Tour de France 2010


Buster D

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das mit dem defeckt wo pantani gewartet hat und dann beide zusammen weggefahren sind war eine andere etappe... den hungerast hatte er wie schon einer sagte in les deux alps wo er 9minuten im regen kassierte!!! bei der etappe hat pantani aber auch die beste leistung gezeigt die ich jeh im meinem leben gesehen habe(über doping brauch man nicht reden, weil das tuen die meiner meinung nach alle). jaja der pirat fehlt schon!!!

Ja, aber da war doch kurz vor dem Schlußanstieg auch noch irgend etwas. Ich meine er hat noch einmal völlig zittrig und unterkühlt das Rad gewechselt.

Habe ein Video gefunden. Direkt vor dem Schlußanstieg nach les deux Alpes hatte er einen Platten. Nach ca 6 Minuten kommt die Stelle.

http://www.youtube.com/watch?v=h2FQqHF8x5I&feature=youtube_gdata
 
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Gast_482

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Ja, aber da war doch kurz vor dem Schlußanstieg auch noch irgend etwas. Ich meine er hat noch einmal völlig zittrig und unterkühlt das Rad gewechselt.

aso meinst du das, ja da hat er auch noch ein defeckt gehabt...aber da konnt pantani nun nichts machen der war ja ungefähr 6 minuten vor ihm.
 

theGegen

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flowseven schrieb:

Das ist zumindest ehrlicher. :thumb:

Er hätte evtl. warten können - im Verbund mit Mernchov und Sammy - um sich mit einer Aura des großen Sportsmanns zu schmücken und im Nachhinien sieht er ein, dass er diese Art Chance verpasst hat.

Dennoch gab es keinerlei "moralische" Verpflichtung für ihn, abzubremsen, solange da noch andere beteiligt waren und es bzgl. "Sportlichkeit" im Verlauf der Tour schon einige Rüchsichtsnahmen gab.
 

Buster D

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aso meinst du das, ja da hat er auch noch ein defeckt gehabt...aber da konnt pantani nun nichts machen der war ja ungefähr 6 minuten vor ihm.

Nach dem Defekt war er ca. 4 Minuten vor Ulle sagen die Reporter im Video, wenn ich das richtig verstanden habe. Der Defekt kurz vor dem Schlußanstieg war das Tüpfelchen auf dem I. Es war ohnehin nicht Ullrichs Wetter und auf der Abfahrt hatte er wohl vergessen zu essen und sich ausreichend gegen die Kälte zu schützen und daher gewann Pantani die Tour. Aber natürlich hätte Pantani nicht warten sollen. Ich dachte es war diese Situation gemeint und daher mein Kommentar mit dem Käffchen.
 

Jones

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Urbane Legenden halten sich hartnäckig. Ullrich habe aus Sportgeist gewartet, er habe eine faire Geste zurückgezahlt, weil Lance wartete, als er 2001 eine Kurve vom Peyresourde verfehlte.
Und man wirft Lance Armstrong bezüglich 2003 vor, dass er attackierte, sobald ihn der großmütige Jan wieder heranbegnadigt hatte.

Aber es war Mayo, der insgesamt 3-mal antrat. Das 1. Mal, als nur Armstrong und Ullrich (mit Mühe) hinterherkamen und sich daraufhin Armstrong und Mayo hinlegten. Ulle konnte ausweichen und wartete daraufhin, Als Lance ein weiteres Mal strauchelte, nahm Jan wieder Tempo auf, bis Hamilton die Kopfgruppe einbremste. Direkt nachdem Mayo und Lance wieder herangewährt wurden, attackierte Mayo frecherweise ein 2. Mal, was von Ullrich gestellt wurde und für ein paar Kurven Waffenstillstand herrschte, als Checho Rubiera, Hamiton und das Gelbe Trikot von Lance die Kontrolle herstellen wollten, bis Mayo ein 3. Mal attackierte, wieder von Armstrong gekontert wurde, der dann durchzog.

http://www.youtube.com/watch?v=ZaKR5iOCTts

So war es und nicht anders.

Natürlich war es bitter für uns Jan, dass er in ausgerechnet so einem Schonstiefelgang war, dass er einem so scharfen Antritt nicht folgen konnte. Wo er doch sowieso Beschleunigungen der echten Bergfexe nur dann kontern konnte, wenn er schon in einem hochpotenten Tritt war.

Wo ist der Widerspruch zu der von dir kopierten Aussage heute hat man die wahre größe von Jan Ullrich gesehen? Ulle war alleine hinter den beiden und hat gewartet. Heute waren Vino und Contador dahinter und Vino hat rausgenommen und Contador nicht. So war es und so wird es bleiben. Ob Lance direkt danach oder nach einem Antritt von Mayo gekontert hat spielt bei dem Vergleich zwischen Ulle und Contador absolut keine Rolle.
Heute hat man in der Tat gesehen was Ulle für ein Sportsmann war.
 

theGegen

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Wo ist der Widerspruch zu der von dir kopierten Aussage heute hat man die wahre größe von Jan Ullrich gesehen?....

:confused:

Meine Aussage war die, dass es eine Legende gibt, die gerne glauben machen will, dass Lance gegenüber Ullrich die Tour 2003 nur deshalb gewonnen hat, weil er Nutznießer eines Revanche-Sportsmanns-Akts von uns aller Jan wurde.
 

Buster D

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:confused:

Meine Aussage war die, dass es eine Legende gibt, die gerne glauben machen will, dass Lance gegenüber Ullrich die Tour 2003 nur deshalb gewonnen hat, weil er Nutznießer eines Revanche-Sportsmanns-Akts von uns aller Jan wurde.

Die Tour 2003 hat Ullrich rückblickend in den Alpen verloren, als er mal wieder kränkelte und ordentlich Zeit verlor. Die Warterei hat aber sicher auch einiges an Zeit gekostet, was bei den Abständen dieser Tour schon deutlich schwerer ins Gewicht fällt. Leider war Ullrich bei der Tour zu oft nicht in Topform, was seiner teilweise schlampigen Vorbereitung geschuldet war, sonst hätte er sicher ein paar Toursiege mehr auf dem Buckel. Seine Anfälligkeit für Infekte war auch nicht hilfreich und möglicherweise eine Folge seiner Hauruck Vorbereitungen auf den letzten Drücker.
 
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Jones

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Meine Aussage war die, dass es eine Legende gibt, die gerne glauben machen will, dass Lance gegenüber Ullrich die Tour 2003 nur deshalb gewonnen hat, weil er Nutznießer eines Revanche-Sportsmanns-Akts von uns aller Jan wurde.
:confused:
Wo existiert die Legende?
GTF hat lediglich davon geschrieben das man heute nochmal die wahre größe eines Champions im Vergleich zu Contador sehen konnte und hat dabei Ullrich 2003 und Pantani 1998 die wahre größe gezeigt haben erwähnt, indem sie auf das gelbe gewartet haben, obwohl sie nicht wussten ob es entscheident für die Tour ist.
Deine Aussage war ja nicht falsch, aber wenn man Legneden berichtigt die keiner hier kennt, zumindest hab ich sie in diesem thread nicht gelesen (hoffentlich habe ich sie nicht überlesen), ist das ziemlich unpassend.
An dieser Stelle passte es zu erwähnen das Ullrich sich wie ein großer Sportsmann verhalten hat und Contador nicht, deine Aussage passt imo nicht.
 

theGegen

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Ich bezog mich auf das Zitat von GiroTourVuelta, der die "wahre Größe von Jan Ullrich" heute (im Vergleich zu Contrador) gesehen haben will.

Und wollte aufzeigen, wo der Unterschied war, weshalb der eine so reagierte und der andere so.

Weiterhin existiert eine Art Legende, dass Armstrong damals sofort attackierte, nachdem ihn der wartende Ullrich hat heranfahren lassen.
Mit diesem Mythos wollte ich aufräumen, durch das originale Geschehen.
 
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Jones

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Ich bezog mich auf das Zitat von GiroTourVuelta, der die "wahre Größe von Jan Ullrich" heute (im Vergleich zu Contrador) gesehen haben will.

Und wollte aufzeigen, wo der Unterschied war, weshalb der eine so reagierte und er andere so.

Und? Wo war er? Das 2 gestürzt sind und nicht nur einer einen Defekt hatte? Ulle war sogar alleine und hätte evtl. auf alle Konkurenten Zeit gutmachen können. Vino und andere waren auch gefährlich und trotzdem hat er auf die hintere Gruppe gewartet. Contador hat die Konkurenten am Rad und hat durchgezogen nur um das gelbe zu schädigen. Man kann die ganze Geschichte noch verstärken, deiner Legende passt einfach nicht und imo hat man heute gesehen das sich nicht jeder so fair wie Ulle verhält.
 

Jones

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Weiterhin existiert eine Art Legende, dass Armstrong damals sofort attackierte, nachdem ihn der wartende Ullrich hat heranfahren lassen.
Mit diesem Mythos wollte ich aufräumen, durch das originale Geschehen.

Noch kurz zu deinem Nachtrag, kann ja sein das es die Legende gibt. Welche Rolle spielt das für die eigentlich angesprochene Situation? Richtig keine.

Ullrich war durch diese Tüte sicherlich schlechter dran als Armstrong, weil er nicht so spritzig ist und nachdem er das Tempo so rausgenommen hat sich nicht mehr umstellen konnte, das war halt sein Stil.
Trotzdem hat das nix mit der Aussage von GTV zutun.
 

GitcheGumme

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Sehr fair vom Alberto heute. Mal direkt angreifen, wenn der Konkurrent ne Panne hat.

Aber gut, wir sind ja nicht beim Streichelzoo (@ Columbia), sondern bei knallhartem Radsport.
 

theGegen

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Für Ullrich gab es damals weit mehr Gründe, sich großherzig zu zeigen, als für Contador heute.

Schon alleine aufgrund der jeweils unterschiedlichen Vorgeschichten und Rennsituation.

Im Nachhinein hat Contador natürlich eine Chance verpasst, sich als ein großherziger Sportler zu zeigen, was ihm eventuell erst später bewusst geworden ist.

Nur finde ich, dass man die beiden Situationen nicht 1:1 vergleichen kann und dem einen Ritterlichkeit assistieren und gleichzeitig dem anderen Schamlosigkeit.
 

Jones

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Für Ullrich gab es damals weit mehr Gründe, sich großherzig zu zeigen, als für Contador heute.

Schon alleine aufgrund der jeweils unterschiedlichen Vorgeschichten und Rennsituation.

Im Nachhinein hat Contador natürlich eine Chance verpasst, sich als ein großherziger Sportler zu zeigen, was ihm eventuell erst später bewusst geworden ist.

Nur finde ich, dass man die beiden Situationen nicht 1:1 vergleichen kann und dem einen Ritterlichkeit assistieren und gleichzeitig dem anderen Schamlosigkeit.

Also bitte, du sagst Ullrich hatte mehr Gründe, dann nenn sie doch.

Armstrong hatte vorher mal gewartet als die Tour quasi entschieden war oder welche Vorgeschichte meinst du? Nach der Rennsituation hatte Jan mehr Grund weiter zu fahren, da er alleine war und die restliche Konkurenz auch distanzieren konnte und es keine Abfahrt mehr gab, während Contador die Konkurenten am Rad hatte und noch eine Abfahrt vor sich.

So etwas entscheidet man nunmal in Sekunden und gerade da erkennt man wie ein Mensch wirklich ist, wenn Contador erstmal überlegt hätte ob er die paar Sekunden braucht und was die Presse sagt hätte er vielleicht anders entschieden, aber gerade in solchen Situationen zeigt sich die wahre größe des Menschen.
 

louder

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Ulle konnte an diesem Tag gut mit Lance mithalten, keineswegs "gerade so", hatte ihm vorher schon 2min. im EZ abgenommen und nicht viel Rückstand. Hätte er durchgezogen und seinen Rhythmus behalten, hätte er Armstrong wohl das gelbe abgenommen. Hat er aber nicht...als Armstrong 2001 wartete war die Tour schon entschieden...Ulle wartete, obwohl der Toursieg in greifbarer Nähe war :belehr: Das ist fast schon zu weichlich, aber ich finde trotzdem ganz großer Sport. Armstrong hat immer gewartet, wenn er gut lag...das kann jeder, Ulle hat es dort getan, wo man wirklich noch entscheiden muss: Kameradschaft oder Ruhm...und für Ulle war eben der Ruhm des Toursieges nicht so wichtig, was ihm mit Sicherheit ein paar Rundfahrten gekostet hat..
 

Pacer #33

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Ulle konnte an diesem Tag gut mit Lance mithalten, keineswegs "gerade so", hatte ihm vorher schon 2min. im EZ abgenommen und nicht viel Rückstand. Hätte er durchgezogen und seinen Rhythmus behalten, hätte er Armstrong wohl das gelbe abgenommen. Hat er aber nicht...als Armstrong 2001 wartete war die Tour schon entschieden...Ulle wartete, obwohl der Toursieg in greifbarer Nähe war :belehr: Das ist fast schon zu weichlich, aber ich finde trotzdem ganz großer Sport. Armstrong hat immer gewartet, wenn er gut lag...das kann jeder, Ulle hat es dort getan, wo man wirklich noch entscheiden muss: Kameradschaft oder Ruhm...und für Ulle war eben der Ruhm des Toursieges nicht so wichtig, was ihm mit Sicherheit ein paar Rundfahrten gekostet hat..

Sehe ich prinzipiell auch so, nur dass ich als Grund dafür bei Ulle ein bisschen weniger Sportsgeist und ein bisschen mehr Unentschlossenheit und mangelnden Killerinstinkt sehe. Wenn Ulle seine hohe Übersetzung durchgetreten hätte ohne zurück zu schauen, dann hätte es gut sein können dass er das gelbe Trikot mit einem kleinen Polster anzieht. Aber als dann die Tempowechsel kommen und die Blicke zurück ist es nunmal vorbei, weil das am Berg eben genau seine Schwäche war.

Edit: Bemerkenswert ist vorallem, dass Lance seinen 2. Sturz verhindert als er sich böse vertritt, unglaubliche Fahrradbeherrschung wie schon in der Abfahrt nach Gap. Ähnlich gut reagiert Ullrich aber auch als Mayo sich 2m vor ihm hinlegt.
 

molly

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Contador:
"Als ich an ihm vorbeigefahren bin, habe ich nicht gewusst, dass er einen Defekt hatte", behauptete Contador mit unschuldigem Blick. "Das habe ich erst später erfahren, doch da war der Vorsprung schon zu groß."

Quelle:

Naja, soviel zu FairPlay, ich hoffe Andy kann die Sekunden irgendwie wieder rausfahren, damit die Tour nicht so entschieden wird. Was meint Ihr, ich bin nicht der Fachmann, wenn Andy in Gelb ins Zeitfahren geht, wieviel vorsprung braucht er.
 
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