Tour de France 2011


theGegen

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Warum schaut man eigentlich noch wenn man jede überraschende Leistung gleich unreflektiert ins Reich des Doping abschiebt ? :confused: Stelle mir ähnliches gerade mal für andere Sportarten vor, wo vergleichbare Leistungen bzw Ausreißer (nach oben) wie Voeckler heute sicher dutzende male im Jahr vorkommen.
Wie gesagt, verstehe nicht so ganz wie man einen Sport verfolgen kann wenn man jede Überraschung gleich anprangert, ergibt nicht so wahnsinnig viel Sinn für mich.
Warum sollte ausgerechnet Europcar jetzt plötzlich "den Zaubertrank" haben ?

Verstehe ich auch nicht. Vielmehr sollte die Frage sein, inwiefern es den üblichen Verdächtigen nicht mehr möglich ist, einen Voeckler (oder einen anderen Überraschungsgelben) aus dem Trikot zu fahren.
Also entweder will man es (jetzt) noch nicht, oder aber der gute alte Zaubertrank ist nicht mehr im Kessel.
 

Angliru

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Was wir heute gesehen haben ist eigentlich fast so als hätte ein Durschnittspritner einen 100m genauso schnell gelaufen wie Bolt, Powell und co. Wie oft hat man das gesehen? :D

Ja, wenn Powell und Bolt aller 10 Meter sich kurz hinsetzen, dann wieder lossprinten, wieder hinsetzen.

Voeckler geht in den Alpen baden, ich seh das ähnlich wie theGegen. Da braucht es nur ein konstant hohes Tempo am Berg (und nicht nur 200-300 Meter), dann kann auch Voeckler nicht mehr mit.
 

desl

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Die Attacke von Andy Schleck, mit der er noch 2 Sekunden auf Evans rausgeholt hat ... das war ja wirklich der Hit.
Er war der einzige der heute ernsthaft attackiert hat, aber sobald er mal gefahren ist und ne Lücke gerissen hat, hat er sich auch sofort wieder umgeschaut.
Wenn nicht sein Bruder, sondern vielleicht ein Evans mitgegangen ist, dann hat er wieder Tempo rausgenommen. So nach dem Motto "ohne mein Bruderherz mag ich dem Contador keinen einschenken."
Die Schlecks hemmen sich geradezu gegenseitig.

Evans kontert zusammen mit Voeckler die Attacken, Basso freut sich, wenn das Tempo mal gleichmäßig ist (der hätte sonst abreißen lassen müssen) und Contador schaut einfach nur, dass er gut mitkommt.

Voeckler freut sich innerlich riesig. 2004 war das anders ... zu Armstrong-Zeiten. Der Ami lässt seine Leute in den Berg ballern und das Feld zerflücken, bevor er dann selber die Attacke setzt und durchzieht.
Heute hüpfen alle im Kreis und Voeckler wirkt nun tatsächlich wie ein Klassement-Fahrer...

Der nimmt dann sogar noch nen Helfer mit ins Ziel und zeigt damit quasi, dass er gar für die Alpen gut gerüstet ist, wenn er da keinen Einbruch hat.

Am Ende holen die Schlecks den Voeckler in den Alpen im Klassement nicht ein, den beflügelt das Gelbe im Zeitfahren und Evans und Basso fahren sich dort aufs Podium (vor oder hinter Voeckler).
Das wär irgendwie lustig. Mann ... würden die Gebrüder Schleck da aus der Wäsche gucken, obwohl sie während der Tour in den Bergen die stärksten zu sein scheinen und bislang keine Ausfälle im Team zu beklagen haben.
Jens V.-DAS deutsche vorbild 2011
Beim ZDF hatten sie den grad nach dem Rennen gezeigt, wie dem das Blut das Bein runter tropft und Schulter und Ellbogen vom Sturz recht lediert aussehen.

Ob da einer gesagt hat "Hey, Jens ... geil wie du heute wieder für dein Team in den Berg reingegangen bist und das nach den beiden Stürzen und den Blessuren die du da grad hast. Übrigens ... dein Käpt'n hat heute 2 Sekunden rausgeholt. Herzlichen Glückwunsch!" ?

Das hat sich heute wie vorgestern wieder nur so halbwegs gelohnt, dass man Voigts Pulver im Schlussanstieg verschießt. Erstrecht, wenn Voeckler noch nen Helfer dabei behält.
Den Linus Gerdemann vorschicken war zwar taktisch klug ... aber als der sich zurück fallen ließ war er dann doch recht nutzlos.
Heute wird ne Ausreißer-Gruppe siegen. Morgen vielleicht auch, wenn sie sich vor den Klassement-Fahrern hält. Irgendwer mit Ambitionen um das Bergtrikot wird da früh angreifen (Vanendert vielleicht?). Sammy Sanchez wird man morgen nicht weit wegfahren lassen, wenn ers versucht ... liegt ja auch nur etwas über 4 Min. hinter Voeckler, der das Gelbe vielleicht (wie 2004) bis zu den Alpen bringt.
Auf den Vanendert hätt ich mal Geld setzen sollen...
 

TT#18

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Es gibt aber im Moment tatsächlich gar keine Helfer, die den Favoriten wirklich weh tun. Szmyd kann das, aber da stimmt die Form nicht. Chris Anker Sörensen kann das auch, scheint aber nicht Saxo Banks Taktik zu sein, die zeigen sich ja gar nicht. Und ansonsten sind die halt auch alle immer schon sehr früh weg, bei BMC, Lampre oder Euskaltel nicht die große Überraschung, aber Saxo Bank fällt regelmäßig doch recht schnell auseinander und Fuglsang hat noch gar nichts auf die Kette bekommen, Monfort und Linus nur wenig. Der einzige Helfer, der bisher wirklich Eindruck hinterlässt, ist Vochte. Rolland macht das auch sehr gut, aber der kontrolliert das Tempo ja mehr als dass er es verschärft.

Voeckler wird in den Alpen spätestens dann kassieren, wenn Basso und die Schlecks ihre Attacken starten um Evans zu distanzieren, da wird er schnell mal 3-5 Minuten bekommen, und wenn er dann das Gelbe los ist glaube ich nicht dass er noch auf Klassement fährt, außer dieses Szenario tritt dann halt erst in Alpe d'Huez ein, was ich aber nicht glaube.
 
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Ja, wenn Powell und Bolt aller 10 Meter sich kurz hinsetzen, dann wieder lossprinten, wieder hinsetzen.

Voeckler geht in den Alpen baden, ich seh das ähnlich wie theGegen. Da braucht es nur ein konstant hohes Tempo am Berg (und nicht nur 200-300 Meter), dann kann auch Voeckler nicht mehr mit.

Hab grad gesehen bei der amderen seite das in luz ardiden armstong trotz sturz knapp 3min schneller war als sammy dieses jahr!
Dies zeigt auch das es wohl etwas sauberer zugeht!
Trotzdem fand ich das damlas spannender^^
So ein berg sprint contador gegen schleck wie im letzten jahr vermisse ich irgendwie!
 

DunKing

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Das stimmt, Contador wusste in der Tat nicht, ob er die Tour würde fahren dürfen. Aber sprach er nicht einmal davon, Giro-Tour-Vuelta zu versuchen? Halte für eher unrealistisch, wenn ich ihn mir jetzt so ansehe.
Es ist sehr schade, dass er momentan nicht das zeigen kann, wozu er eigentlich in der Lage ist. Bei einem Contador in Giro-Form könnten sich es die Schlecks nicht erlauben, dem jeweils schwächeren Bruder das Händchen zu halten.

Sollte Contador doch noch erstarken und die Tour gewinnen, so muss sich v.a. Andy in den Hintern beissen, denn heute hatte er wohl die besten Beine von allen.
 

DunKing

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Hab grad gesehen bei der amderen seite das in luz ardiden armstong trotz sturz knapp 3min schneller war als sammy dieses jahr!
Dies zeigt auch das es wohl etwas sauberer zugeht!
Trotzdem fand ich das damlas spannender^^
So ein berg sprint contador gegen schleck wie im letzten jahr vermisse ich irgendwie!

Das liegt schon an der schwächeren Form von Contador. Sollte er in den Alpen zu alter Stärke finden, dann wird er attackieren. Und dann wird Andy mitgehen und nicht auf seinen Bruder warten, so wie er es heute getan hat.
 

Angliru

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Aber wieso sollte es in den Alpen ein höheres Tempo geben als jetzt?

Weil die nominellen Favoriten dann wissen, dass sie nicht mehr Chancen haben. Nach Pinerolo traue ich Voeckler sogar zu, dass er attackieren wird, da bis auf Sammy die Klassementfahrer Angst vor der Abfahrt haben werden.

Aber in den beiden Tagen danach erwarte ich doch einiges. Da wird dann auch mal durchgezogen. Am Galibier wird Voeckler vielleicht sogar bis zum Lautaret mithalten können, aber dann wird es steil und nach dem Agnel sowie dem Izoard werden die Beine extrem schwer werden. Voeckler ist noch nie eine 3-Wochen-Rundfahrt am Anschlag gefahren, dem wird in den Alpen die Luft ausgehen - dennoch wird er sicherlich am Ende der Tour in den Top10 landen.
 
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Gast_482

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Das liegt schon an der schwächeren Form von Contador. Sollte er in den Alpen zu alter Stärke finden, dann wird er attackieren. Und dann wird Andy mitgehen und nicht auf seinen Bruder warten, so wie er es heute getan hat.

natürlich auch, aber an diese fabelzeiten kommen sie net ran (also an die amsrong 2000-2002 zeiten oder pantani)

glaubst du wirklich andy wäre heute weggekommen? so blöde wird er kaum sein das er das dann nicht gemacht hätte! (ich war sehr entäuscht als fan!)
 

TT#18

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natürlich auch, aber an diese fabelzeiten kommen sie net ran (also an die amsrong 2000-2002 zeiten oder pantani)

glaubst du wirklich andy wäre heute weggekommen? so blöde wird er kaum sein das er das dann nicht gemacht hätte! (ich war sehr entäuscht als fan!)

Das hat man doch gesehen, er hat sich immer umgeschaut, und wenn Fränk nicht da war hat er rausgenommen.
 
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Gast_482

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Das hat man doch gesehen, er hat sich immer umgeschaut, und wenn Fränk nicht da war hat er rausgenommen.

er hat immer rausgenommen/konnte nicht durchziehen in meinen augen (siehe zielstrich er schaut sich um und verschenkt wieder 2 sec.^^)...der sollte mal statt zurückgucken treten! Mit pech hat er heute die tour verschenkt! er hat aber eine steigende form!
 

DunKing

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Das glaube ich auch. Auf jeden Fall hat er nie richtig angegriffen, von daher ist es schwer zu beurteilen, wieviel Zeit er gewonnen hat. Aber beim Sprintkonnte er doch einigermassen locker davonfahren, also so 20 Sekunden wäre sicher drinngelegen.

Die Zeiten sind bisher wirklich nicht so berauschend. Keine Ahnung, ob das wirklich mit dem Doping oder fehlender Form/Taktik zu tun hat. Aber heute wäre wohl wirklich keiner in der Lage gewesen, so wie Lance anno dazumal zu fahren. Aber Contador in Giro-From würde ich das zutrauen.
 

theGegen

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Es gibt aber im Moment tatsächlich gar keine Helfer, die den Favoriten wirklich weh tun. Szmyd kann das, aber da stimmt die Form nicht. Chris Anker Sörensen kann das auch, scheint aber nicht Saxo Banks Taktik zu sein, die zeigen sich ja gar nicht. Und ansonsten sind die halt auch alle immer schon sehr früh weg, bei BMC, Lampre oder Euskaltel nicht die große Überraschung, aber Saxo Bank fällt regelmäßig doch recht schnell auseinander und Fuglsang hat noch gar nichts auf die Kette bekommen, Monfort und Linus nur wenig. Der einzige Helfer, der bisher wirklich Eindruck hinterlässt, ist Vochte. Rolland macht das auch sehr gut, aber der kontrolliert das Tempo ja mehr als dass er es verschärft.

Voeckler wird in den Alpen spätestens dann kassieren, wenn Basso und die Schlecks ihre Attacken starten um Evans zu distanzieren, da wird er schnell mal 3-5 Minuten bekommen, und wenn er dann das Gelbe los ist glaube ich nicht dass er noch auf Klassement fährt, außer dieses Szenario tritt dann halt erst in Alpe d'Huez ein, was ich aber nicht glaube.

Basso hat halt das Problem, dass er keinen scharfen Antritt hat, sondern eher über das Stiefeln kommt. Mit einem besseren Team an seiner Seite (Nibali, Agnoli oder auch Capecchi) hätte Liquigas konsequenter reinbolzen können und mit eben diesem Nibali auch mal selbst anzupfen.

Leopard-Trek ist bislang das einzige Team, das dazu in der Lage ist. Nur muss das aber auch irgendwann auch mal zu einem Ergebnis führen, sonst bringt das nix.

Die Pyrenäen hat man jetzt soweit ergebnislos verstreichen lassen... da muss einfach in den Alpen noch etwas kommen, denn ansonsten kommt da kein Toursieg raus. Zumal angesichts dessen, dass Evans, Contador oder sogar Sammy im Zeitfahren eher besser als schlechter sind.
 
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Gast_482

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...vielleicht ist es in Italien einfacher zu dopen als in Frankreich. Könnte ja auch eine Erklärung sein.

Jop jedenfalls hat die tour die meisten und wohl besten kontrollen!
Aber wie gesagt letztes jahr fand ich die tour mega spannend!
Dies jahr bis jetzt sehr mager...
 

DunKing

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Wenn Contador seine Form findet, dann geht es in den Alpen richtig ab. Denn er wird angreifen müssen, denn zumindest auf Evans holt er EZ niemals auch nur annähernd 2 Minuten raus.
Aber auch ohne Contador könnte es richtig spannend werden. Denn wenn Basso und Schleck wirklich die Tour gewinnen wollen, müssen sie Evans noch Zeit abnehmen.

Andy traue ich das zu. Evans und Basso werden m.E. ziemlich überschätzt bisher. Wie theGegen sagte, Basso (und auch Evans) haben keinen wirklichen Antritt. Wenn Andy oder Contador mal richtig aus dem Sattel gehen und durchziehen, kommen sie nicht nach. Das sieht dann eher aus, wie wenn Lance früher davon flog und Ullrich im strengsten Gang hinterherkeuchte. Aber wenn weder Conta noch Andy attackieren (können), dann kann ein Evans die Tour gewinnen.
 

theGegen

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...vielleicht ist es in Italien einfacher zu dopen als in Frankreich. Könnte ja auch eine Erklärung sein.

Nein. Eher liegt die Erklärung nahe, dass er eben diesen Giro schon in den Beinen hat (plus Stürze, plus fehlender Stoff aus gewohnten Triumphfahrten, wie dem bekloppten Bergsprint gegen den bekloppten Rasmussen an eben dieser Plateau de Beille).

Von daher ist das (enttäuschende) Ergebnis eher ein Indiz für "weniger Zaubertrank für Alle" (bzw. besserer Zaubertrankkontrolle bei den Auffälligen), denn ein Indiz dafür, dass diejenigen, die jetzt vorne mitstrampeln können, irgendwie heimlich nachgeholfen hätten.

Das ist heutzutage eben anders, als zu Zeiten, wo gerade die Armstrong- oder Indurain- Teams mit Vollgas in die Schlusssteigung geprescht sind und die Kapitäne dann das Werk vollenden konnten mit Minuten-Abstand zum nächsten Konkurrenten.
 

TT#18

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Nachdem es gestern Galimzyanov erwischt hat, ist heute Bonnet rausgefallen. Die Sprinter werden ausgesiebt :D

Andrey Amador macht einen guten Job in Richtung Lanterne Rouge, heute wieder Letzter mit Abstand zu allen anderen. Schade, dass Jerome da nicht ganz hinten rangiert, wäre witzig Europcar an erster und letzter Stelle zu sehen ;)

Dass Evans keinen Antritt hat, halte ich für ein Gerücht. Sicher ist er nicht so explosiv wie Andy oder AC an den ganz steilen Rampen, aber nach Gilbert ist er im Moment vielleicht der konstanteste Fahrer für hügelige Ankünfte wie beim Fleche oder eben auch in der ersten Tourwoche. Da konnte man seinen Antritt sehr gut beobachten. Er spingt nicht so spektakulär weg, aber er zieht das richtig durch und ist, wenn er mal eine Lücke reißt, nur schwer zu holen. Das relativiert sich natürlich über die langen Distanzen am Galibier z.B., aber der kann schon antreten.

Basso allerdings nicht, das stimmt. Ich glaube trotzdem, dass er angreifen wird, und zwar über hohes Tempo, und wenn dann Andy oder Fränk springen, zieht er mit und dann vielleicht auch vorbei, wer weiß. So könnte es klappen, abwartend kann er auf jeden Fall nicht mehr fahren, sonst schafft er es nicht aufs Podest.
 
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