Trade: Magic to land Arenas, Richardson, Turkoglu


MCYAO

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@ PTroy

Howard ist aber eben Howard.

Wenn es ihn jetzt nicht aus der Bahn werfen sollte, da wäre ein Team ohne Nelson 2012 ein Grund weniger, in Orlando zu bleiben.

Das ist auch sein gutes Recht finde ich. Howard verhält sich (zumindest nach außen) wirklich ziemlich Musterprofimäßig. Und das obwohl er mMn. momentan einer der vielleicht (max.)2,3 oder 4 Spieler in der Liga ist die man überhaupt nicht ersetzen kann. Alle anderen kann man durch einen anderen Spieler austauschen um ne Meisterschaft zu gewinnen.
Obwohl er so einen Stellenwert hat muckt er eigentlich selten oder nie rum und fordert dies oder das im Gegensatz zu anderen die teilweise ersetzbar wären.
 

rÖsHti

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Ich hab dein Posting gelesen, danke.

Wenn es dich nicht interessiert *wen* du für jemanden tradest, dann brauchst du auch gar nicht nachfragen. Jeder Spieler ist ja prinzipiell zu haben, die Frage ist nur, für welches Paket.

Wieso so aggressiv? Er hat nur gefragt ob Thabeet zu haben ist, da kann man ja auch einfach "Ja" antworten.
 

Shakey Lo

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Mêlée Island
Wieso so aggressiv? Er hat nur gefragt ob Thabeet zu haben ist
Ja, und ich fragte zurück: Für wen? Davon ist die Antwort doch schließlich abhängig.
da kann man ja auch einfach "Ja" antworten.
Okay, ich antworte jetzt mal:

Nein
Nein
Nein, auf gar keinen Fall
Ja
Ja
Ja, unbedingt
Ja, sofort!!!

Das sind jetzt die Antworten für 7 imaginäre Trade-Pakete ;) Such dir aus, was für was gilt.
 

Straw

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Zu 2. Man kann es nie sagen, ob jemand immer gesund bleibt. Aber der Trade ist doch sinnlos, wenn man eh davon ausgeht, dass Arenas eh fast nur verletzt ist. Dann kann ich auch Lewis behalten. Die Magic setzen auf Arenas. Wenn er mal ein Spiel fehlt, können Duhon und J-Will bzw. Hedo und J-Rich auch mal den Ball nach vorne bringen.

Bitte nicht. panik:

J-Rich hat weder das Ballhandling, noch das Auge, noch die Passingskills die es braucht, damit man den Ball bringen kann. ;)

Carter hat an Schnelligkeit und Atlethik verloren. Allerdings kann er sich immernoch seine Würfe selbst erarbeiten und auch für andere kreieren, während Richardson stark von Nash abhängig ist. Deshalb halte ich Carter immernoch für den besseren Spieler.

Carter kann gar nichts besser als J-Rich. Höchstens Passen, und das brauchen wir in Phoenix leider überhaupt nicht vom Shooting Guard. Wie gut Carter "für andere kreiieren" kann, hat man ja in Orlando gesehen, wo er Nelson entlasten sollte.

Ich könnte mir ihn auch sehr gut mit der Bank vorstellen um Dragic beim Spielaufbau etwas zu entlasten. Den sicheren Dreier hat er auch. Im großen und ganzen glaube ich wie du, dass der Trade die Suns deutlich stärker macht.

Carter ist doch kein Playmaker. Hedos Playmaking war sowohl neben Nash, als auch neben Dragic fehl am Platz. Mit VC ist das nicht anders.
"Sicher" würde ich 35% Dreierquote auch nicht nennen, mir gefallen da J-Richs 42% besser. Zudem hat J-Rich nicht nur die bessere Quote, sondern auch mehr als doppelt so viele verwandelte Dreier, was für das System in Phoenix extrem wichtig ist.

Nicht falsch verstehen, ich mag den Trade nach wie vor für die Suns, aber deine Einschätzung zu Carter/Richardson kann ich so überhaupt nicht nachvollziehen. Carter ist ein klares Downgrade. Falls er in Phoenix neben Steve und mit Hilfe des Medical Staff nochmal aufblüht kann er unter Umständen J-Rich gerade so ersetzen, aber er ist niemals ein "klares Upgrade".

Die Suns werden sicherlich unter Richardsons Abgang leiden. Das Spiel ist ohnehin um Nash aufgebaut. Turkoglu, der ja prinzipiell auch ein Spieler ist, der für andere kreiieren kann, hat bei Phoenix überhaupt nicht funktioniert. Vielleicht stellt Gentry das System für Carter um - aber ich bezweifel, dass dies viel nutzen würde.

Und warum Dragic beim Spielaufbau entlastet werden müsste, kann ich auch nicht so ganz verstehen, wobei es natürlich immer nützlich ist Spieler zu haben, die ein sicheres Ballhandling haben.

Vollkommen richtig, Danke. :thumb:
 
M

Missmatch

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Carter kann gar nichts besser als J-Rich. Höchstens Passen, und das brauchen wir in Phoenix leider überhaupt nicht vom Shooting Guard. Wie gut Carter "für andere kreiieren" kann, hat man ja in Orlando gesehen, wo er Nelson entlasten sollte.

Also jetzt wirklich. Im Bullsthread habe ich die Diskussion (mit Bullsfans) verstanden, als ich provokant bahauptete, dass Deng besser wäre als Mello.(Davon distanziere ich mich im Übrigen). Aber wie man J-Rich besser als Carter sehen kann will mir nicht in den Kopf, denn dieser hat schon immer von einem guten PG gelebt mMn (früher von Davis). Carter hingegen ist auf einen solchen gar nicht angewiesen, weshalb er allein deshalb schon eine höhere Qualität hat. Bei den Suns wird diese Qualität vielleicht nicht gerade am dringendsten benötigt, dennoch können gerade seine excellenten Passfähigkeiten nur helfen. Sein Wurf ist vielleicht minimal schlechter als der von Richardson. DIe freien Dreier wirft er trotzdem sicher ins Netz, wenn auch nicht in der effizienz. Sein Zug zum Korb, sein Ballhandling, sein Spiel-IQ sind allerdings auf einem ganz anderem Level. Daher dhalte ich Carter auch in dem System für ein deutliches Upgrade, wenn auch die Spritzigkeit und Schnelligkeit fehlen werden.

Und wenn das mit Nash nicht klappt spielt eben Pietrus auf SG;). Nein, aber ich bin soweit bei dir, dass der Trade vor allem wegen Gortat spitze für die Suns war. Mit Lopez sind nun immer zwei athletische Sevenfooter mit Abschlussqualitäten auf dem Court, was unglaublich wichtig v.a. für die Defense ist. Pietrus passt mit seiner Athletik ohnehin spitze ins System.
 

Glyzard

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Ich denke du unterschätzt Richardson etwas. Er spielt mindestens auf einem Level mit Carter. Den Magic geht es doch hauptsächlich darum, dass durch Howards Präsenz am Korb offene Würfe möglichst getroffen werden. Genau das bringt J-Rich besser als VC. Auch sein Zug zum Korb ist auf keinen Fall schlechter. Und von der Motivation/ vom Einsatzwillen braucht man gar nicht erst anfangen ;)
 
M

Missmatch

Guest
Ich denke du unterschätzt Richardson etwas. Er spielt mindestens auf einem Level mit Carter. Den Magic geht es doch hauptsächlich darum, dass durch Howards Präsenz am Korb offene Würfe möglichst getroffen werden. Genau das bringt J-Rich besser als VC. Auch sein Zug zum Korb ist auf keinen Fall schlechter. Und von der Motivation/ vom Einsatzwillen braucht man gar nicht erst anfangen ;)

Wenn es den Magic nur darum geht, dass jemand die offenen Würfe reinmacht, dann ist Richardson sicher der bessere fit. Allerdings muss man sich die offenen Würfe auch herausarbeiten und dafür war Carter mitunter ja auch zuständig. Allein Howard macht das in vielen Fällen nicht. Vom Allaroundpacket halte ich Carter besser, was ihn insgesamt zum besseren Spieler macht. Ich bin echt gespannt wie sie Orlando nach dem Trade macht, denn es ist jetzt eine komlett anderes Team. Auf dem Papier und von den Spielern her die gewechselt sind war der Trade für mich eine Schwächung für Orlando. Aber wer weiß, wie sich die Spieler in dem Pick'n'Roll System von van Gundy schlagen.
 

orlando4ever

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Wenn es den Magic nur darum geht, dass jemand die offenen Würfe reinmacht, dann ist Richardson sicher der bessere fit. Allerdings muss man sich die offenen Würfe auch herausarbeiten und dafür war Carter mitunter ja auch zuständig. Allein Howard macht das in vielen Fällen nicht. Vom Allaroundpacket halte ich Carter besser, was ihn insgesamt zum besseren Spieler macht. Ich bin echt gespannt wie sie Orlando nach dem Trade macht, denn es ist jetzt eine komlett anderes Team. Auf dem Papier und von den Spielern her die gewechselt sind war der Trade für mich eine Schwächung für Orlando. Aber wer weiß, wie sich die Spieler in dem Pick'n'Roll System von van Gundy schlagen.

Hast du Carter dieses oder noch besser letztes Jahr spielen sehen... :skepsis:
Das wir Carter und Lewis losbekommen hab ich nicht gedacht.

Ich hab vor zwei Wochen oder so Lewis ja noch in Schutz genommen, aber da kam echt garnix. Von Carter war ich auch nicht so begeistert.

Arenas, Richardson und Hedo... hmm also wenn man mit so einer Mannschaft (defensiv eher schwach) was reißen kann dann wenn ein Monster unterm Korb steht und "Angst und Schrecken" verbreitet... :smoke:

Ich hab mich über beide Trades gefreut. Wir sind einfach in der WIN NOW Position. Um Arenas und Richardson mach ich mir relativ wenig sorgen... Turk ist da ne andre Hausnummer, ich weiß nicht ob er uns noch viel geben kann...

zum Thema Backup-C: ja da muss noch was kommen. und ich glaube Otis hat da schon was in der Hinterhand... Duhon wirds wohl treffen. Dazu evtl. noch Anderson. Is aber nur ne Vermutung von mir.
Evtl. wird der C auch so ein verkappter PF der dann beides etwas abfangen soll --> Battie evt.

Aber der Zeitpunkt des Trades war gut. Jetzt hat man noch genug zeit um sich bis zu der heißen Phase als Team zu finden.
 

Peter

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Ich würd ja Ilyasova gern in Orlando sehen :D
Aber mit Duhon kommt man da wahrscheinlich eher nicht ran...
 

sam.m

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Wenn es den Magic nur darum geht, dass jemand die offenen Würfe reinmacht, dann ist Richardson sicher der bessere fit. Allerdings muss man sich die offenen Würfe auch herausarbeiten und dafür war Carter mitunter ja auch zuständig. Allein Howard macht das in vielen Fällen nicht. Vom Allaroundpacket halte ich Carter besser, was ihn insgesamt zum besseren Spieler macht. Ich bin echt gespannt wie sie Orlando nach dem Trade macht, denn es ist jetzt eine komlett anderes Team. Auf dem Papier und von den Spielern her die gewechselt sind war der Trade für mich eine Schwächung für Orlando. Aber wer weiß, wie sich die Spieler in dem Pick'n'Roll System von van Gundy schlagen.

Ich starte hier mal den Versuch dir ein bisschen zu helfen ;)
Grundsätzlich, vom Potential oder auch gemeinhin Talent genannt, ist Carter der Bessere...... - allerdings gewesen. Seine Zeit ist vorbei. Das beginnt mit der Einstellung, Motivation. Der Rest kommt dann zwangsläufig von selbst. Altersbedingt.

Deine Einschätzung bezüglich der Schwächung, könntest du freundlicherweise mal erklären. Die These ist für mich absolut nicht nachvollziehbar. Es sei denn du belehrst mich eines besseren.
 

Fro

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Missmatch schrieb:
Also jetzt wirklich. Im Bullsthread habe ich die Diskussion (mit Bullsfans) verstanden, als ich provokant bahauptete, dass Deng besser wäre als Mello.(Davon distanziere ich mich im Übrigen). Aber wie man J-Rich besser als Carter sehen kann will mir nicht in den Kopf, denn dieser hat schon immer von einem guten PG gelebt mMn (früher von Davis). Carter hingegen ist auf einen solchen gar nicht angewiesen, weshalb er allein deshalb schon eine höhere Qualität hat. Bei den Suns wird diese Qualität vielleicht nicht gerade am dringendsten benötigt, dennoch können gerade seine excellenten Passfähigkeiten nur helfen. Sein Wurf ist vielleicht minimal schlechter als der von Richardson. DIe freien Dreier wirft er trotzdem sicher ins Netz, wenn auch nicht in der effizienz. Sein Zug zum Korb, sein Ballhandling, sein Spiel-IQ sind allerdings auf einem ganz anderem Level. Daher dhalte ich Carter auch in dem System für ein deutliches Upgrade, wenn auch die Spritzigkeit und Schnelligkeit fehlen werden.

Und wenn das mit Nash nicht klappt spielt eben Pietrus auf SG;). Nein, aber ich bin soweit bei dir, dass der Trade vor allem wegen Gortat spitze für die Suns war. Mit Lopez sind nun immer zwei athletische Sevenfooter mit Abschlussqualitäten auf dem Court, was unglaublich wichtig v.a. für die Defense ist. Pietrus passt mit seiner Athletik ohnehin spitze ins System.

Du hast wohl noch den Carter vom Anfang des Jahrtausends im Gedächtnis, denn mit der aktuellen Version hat das alles nicht mehr viel zu tun.
Der Zug zum Korb ist praktisch nicht mehr vorhanden und wenn, dann kommt da ein völlig unkontrollierter Wurf in Richtung Ring. Wenig Körperkontakt ist ihm am liebsten. Ballhandling und Spiel-IQ sind wohl noch vorhanden, aber bei uns - wo es dringend nötig gewesen wäre - sind diese Fähigkeiten nicht zur Geltung gekommen. Da hätte er für uns eine wichtige Rolle übernehmen können, indem er Jameer entlastet. Bei den Suns mit Nash dürften diese Fähigkeiten dagegen kaum gebraucht werden, da Nash da in jeder Hinsicht besser sein sollte. Höchstens, wenn Nash mal auf die Bank geht.

Carter ist ziemlich nah dran an "done". Dieses konstattierst du ja praktisch selber mit der Aussage "wenn auch die Spritzigkeit und Schnelligkeit fehlen werden." Da kann ich auch gleich sagen, Reggie Miller ist ein hervorragender Basketballer, auch wenn sein Wurf nicht mehr vorhanden ist, oder Reggie Evans ist ein hervorragender Basketballer, auch wenn er jetzt nicht mehr Rebounds holt.
 
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