Trades/Tradegerüchte (bitte mit Quellenangabe)

[enjulio]

Ist ja eigentlich überhaupt keine News. Heißt ja nur dass die drei nicht untouchable sind. Ingram war auch vorher Trade Kandidat und ich bezweifel nach all der Dramatik die letzten Jahre, dass Zion diesen Status noch inne hatte. Griffin ist aber bekannt dafür, dass er keine 50 Cent je Dollar Trades macht. Der wird die trotzdem nicht verscherbeln. Sonst wäre Ingram längst weg. Und ich bezweifel doch, dass aktuell die ganz großen Angebote für einen der drei reinflattern. Tradewert war sicherlich schon mal höher. Bin gespannt, aber alles andere als sicher, dass wir nen großen Trade zur Deadline sehen werden.

 

[Sascha1314]

Das ist nur eine Nebelleuchte um den Tank zu kaschieren.

 

[Chef_Koch]

Traurig ist aber schon. Pelicans mit diesem Kern sind eventuell das größte "what if" der letzten Jahre.

 

[Angliru]

Traurig ist aber schon. Pelicans mit diesem Kern sind eventuell das größte "what if" der letzten Jahre.

Für mich doch klar hinter den Clippers mit Kawhi & PG. Wenn sie auf den Feld waren, statistisch das beste Duo der letzten Jahre (On-Off). Das ist doch schon weit über Zion/Ingram anzusiedeln. Clippers waren Championship-Material, scheiterten aber gnadenlos an den Verletzungen. Bei den Pels spielen ja doch noch mehr Faktoren mit rein (Motivation von Zion, spielerische Rolle von Ingram).

 

[Chef_Koch]

Für mich doch klar hinter den Clippers mit Kawhi & PG. Wenn sie auf den Feld waren, statistisch das beste Duo der letzten Jahre (On-Off). Das ist doch schon weit über Zion/Ingram anzusiedeln. Clippers waren Championship-Material, scheiterten aber gnadenlos an den Verletzungen. Bei den Pels spielen ja doch noch mehr Faktoren mit rein (Motivation von Zion, spielerische Rolle von Ingram).

Stimmt das habe ich vergessen bzw. ausgeblendet, weil der Core ja in der Bubble damals zumindest theoretisch die Chance hatte, gesund durchzumarschieren. Sofern ich mich richtig erinnere.

 

[enjulio]

Stimmt das habe ich vergessen bzw. ausgeblendet, weil der Core ja in der Bubble damals zumindest theoretisch die Chance hatte, gesund durchzumarschieren. Sofern ich mich richtig erinnere.

Nein, auch in der bubble gab es bereits gesundheitliche Probleme bei Zion bzw. Themen „anderer“ Art. Aufgrund von Personal reasons reiste er aus dem Lager ab und kam out of Shape zurück. Man gewann praktisch nichts mehr und verpasste die Playoffs. Abgesehen davon war es seine Rookie Saison. Aber @Angliru hat schon Recht. Die pels sind ein theoretisches Konstrukt hoch talentierter Spieler, die bisher jeden Beweis schuldig geblieben sind in dieser Zusammenstellung irgendwas reißen zu können. Letztes Jahr RS hielt sich das Verletzungspech ziemlich in Grenzen und trotzdem ist man nur über das PlayIn in die Playoffs gekommen, während Ingram+Zion ein net–rating von gerademal +1,5 hatten wenn sie gemeinsam auf dem Feld standen. Obs dieses Jahr mit einem echten pointguard D. Murray besser wäre werden wir womöglich nie erfahren.

 

[Chef_Koch]

Nein, auch in der bubble gab es bereits gesundheitliche Probleme bei Zion bzw. Themen „anderer“ Art. Aufgrund von Personal reasons reiste er aus dem Lager ab und kam out of Shape zurück. Man gewann praktisch nichts mehr und verpasste die Playoffs. Abgesehen davon war es seine Rookie Saison. Aber @Angliru hat schon Recht. Die pels sind ein theoretisches Konstrukt hoch talentierter Spieler, die bisher jeden Beweis schuldig geblieben sind in dieser Zusammenstellung irgendwas reißen zu können. Letztes Jahr RS hielt sich das Verletzungspech ziemlich in Grenzen und trotzdem ist man nur über das PlayIn in die Playoffs gekommen, während Ingram+Zion ein net–rating von gerademal +1,5 hatten wenn sie gemeinsam auf dem Feld standen. Obs dieses Jahr mit einem echten pointguard D. Murray besser wäre werden wir womöglich nie erfahren.

Ich meinte die Clippers in der Bubble

 

[enjulio]

Ich meinte die Clippers in der Bubble

Ach so . Pardon.

 

[Angliru]

Nein, auch in der bubble gab es bereits gesundheitliche Probleme bei Zion bzw. Themen „anderer“ Art. Aufgrund von Personal reasons reiste er aus dem Lager ab und kam out of Shape zurück. Man gewann praktisch nichts mehr und verpasste die Playoffs. Abgesehen davon war es seine Rookie Saison. Aber @Angliru hat schon Recht. Die pels sind ein theoretisches Konstrukt hoch talentierter Spieler, die bisher jeden Beweis schuldig geblieben sind in dieser Zusammenstellung irgendwas reißen zu können. Letztes Jahr RS hielt sich das Verletzungspech ziemlich in Grenzen und trotzdem ist man nur über das PlayIn in die Playoffs gekommen, während Ingram+Zion ein net–rating von gerademal +1,5 hatten wenn sie gemeinsam auf dem Feld standen. Obs dieses Jahr mit einem echten pointguard D. Murray besser wäre werden wir womöglich nie erfahren.

Ist ja nicht nur, dass sie in der Konstellation noch nix wirklich reißen konnten, selbst losgelöst hat man ja dicke Fragezeichen hinter Zion und Ingram, ob man überhaupt mit ihnen ein erfolgreiches Postseason-Team sein kann. Ingram hatte ja immerhin gegen die Suns in 2022 eine wirklich gute Serie (27/6/6 bei 48/41/83), aber der Spielertyp ist halt nur schwer integrierbar. Als erste Option gewinnt er dir sehr wahrscheinlich keine Serie und als 2./3.Option müssen die Stars so gut sein, dass Ingram trotzdem produktiv bleibt - dass er genug den Ball bekommt, dass er in seine Spots darf. Dass man das auch in der ganzen Liga kritisch sieht, sieht man ja auch daran, dass es extrem wenig Interesse für ihn gibt, obwohl ihn die Pelicans sicherlich lieber heute als morgen für ein entsprechendes Paket abgeben würden.

Zion dediziert wird wahrscheinlich eines der größten What-If-Stories der Liga-Historie. Wir sind jetzt im sechsten Jahr, er steht bei 190 NBA-Spielen. Der gehypteste Nr.1-Pick damals nach LeBron (bevor man noch nicht an Wemby dachte), das absolut große Los für die Pelicans. Was dann folgte, ist halt echt so bitter. Und was Pels-Fans schon eher realisiert haben und so langsam alle sehen - viel Hoffnung, dass er noch die Kurve kriegt und das wird, was man sich versprochen hat, besteht eigentlich nicht mehr. Da macht der Körper einfach nicht mehr mit.

Alleine die Stats seiner Spielweise zeigen ja gnadenlos auf, dass er bei weitem nicht mehr der Spieler ist, der er am College oder zu Beginn der Karriere war. In der Rookie-Season hat er noch 87% seiner Abschlüsse am Ring genommen, im Sophomore-Jahr 81%. Letzte Saison ging es schon runter auf 69%, in den paar Spielen jetzt nur noch 58%. Dafür eben deutlich mehr aus der Short Midrange, die man natürlich auch deutlich schlechter trifft (67-68% am Ring zu 40% Short Mid). Bereits mit 24 altert sein Spiel richtig schlecht. Negativer Hot-Take - ich glaube Zion ist mit 30 Rentner. Da sein Körper das einfach nicht mehr mitmacht und sein Spiel einfach so davon abhängt. So bitter wie es ist.

 

[ocelot]

Ist ja nicht nur, dass sie in der Konstellation noch nix wirklich reißen konnten, selbst losgelöst hat man ja dicke Fragezeichen hinter Zion und Ingram, ob man überhaupt mit ihnen ein erfolgreiches Postseason-Team sein kann. Ingram hatte ja immerhin gegen die Suns in 2022 eine wirklich gute Serie (27/6/6 bei 48/41/83), aber der Spielertyp ist halt nur schwer integrierbar. Als erste Option gewinnt er dir sehr wahrscheinlich keine Serie und als 2./3.Option müssen die Stars so gut sein, dass Ingram trotzdem produktiv bleibt - dass er genug den Ball bekommt, dass er in seine Spots darf. Dass man das auch in der ganzen Liga kritisch sieht, sieht man ja auch daran, dass es extrem wenig Interesse für ihn gibt, obwohl ihn die Pelicans sicherlich lieber heute als morgen für ein entsprechendes Paket abgeben würden.

Zion dediziert wird wahrscheinlich eines der größten What-If-Stories der Liga-Historie. Wir sind jetzt im sechsten Jahr, er steht bei 190 NBA-Spielen. Der gehypteste Nr.1-Pick damals nach LeBron (bevor man noch nicht an Wemby dachte), das absolut große Los für die Pelicans. Was dann folgte, ist halt echt so bitter. Und was Pels-Fans schon eher realisiert haben und so langsam alle sehen - viel Hoffnung, dass er noch die Kurve kriegt und das wird, was man sich versprochen hat, besteht eigentlich nicht mehr. Da macht der Körper einfach nicht mehr mit.

Alleine die Stats seiner Spielweise zeigen ja gnadenlos auf, dass er bei weitem nicht mehr der Spieler ist, der er am College oder zu Beginn der Karriere war. In der Rookie-Season hat er noch 87% seiner Abschlüsse am Ring genommen, im Sophomore-Jahr 81%. Letzte Saison ging es schon runter auf 69%, in den paar Spielen jetzt nur noch 58%. Dafür eben deutlich mehr aus der Short Midrange, die man natürlich auch deutlich schlechter trifft (67-68% am Ring zu 40% Short Mid). Bereits mit 24 altert sein Spiel richtig schlecht. Negativer Hot-Take - ich glaube Zion ist mit 30 Rentner. Da sein Körper das einfach nicht mehr mitmacht und sein Spiel einfach so davon abhängt. So bitter wie es ist.

Bei Zion ist für mich v.a. der Körper das Problem. Er ist schwerer als der Heat-LeBron, der extra Muskelmasse abgebaut hat, weil das zu viel für seinen Körper war. In jeder Basketballgruppe in der ich damals nach seinem Draft war, waren sich etliche Leute sicher, dass er Knieprobleme o.ä. bekommen wird. Dazu kommt natürlich noch der fast Ausschließliche Antritts-Power-Takeoff-Stil von Zion.

 

[Angliru]

Bei Zion ist für mich v.a. der Körper das Problem. Er ist schwerer als der Heat-LeBron, der extra Muskelmasse abgebaut hat, weil das zu viel für seinen Körper war. In jeder Basketballgruppe in der ich damals nach seinem Draft war, waren sich etliche Leute sicher, dass er Knieprobleme o.ä. bekommen wird. Dazu kommt natürlich noch der fast Ausschließliche Antritts-Power-Takeoff-Stil von Zion.

Und das ist eben das bittere - wenn man eben jetzt schon mit 24 erkennt, dass er seinen Stil nicht mehr halten kann, dass die Indikatoren da glasklar zeigen, dass sich sein Spiel bereits jetzt schon negativ entwickelt, dann fehlt da auch der Glaube, dass er noch die Kurve kriegen kann. Wahrscheinlich ist es auch schon zu spät dafür, dass er signifikant Gewicht runterbringt, einfach weil die Knie schon zu sehr beeinträchtigt sind.

Lasse mich gern positiv überraschen, Zion ist einfach ein so geiler Spieler, aber die Erwartungshaltung ist schon stark gesunken.

 

[enjulio]

Ich werde euch nicht wiedersprechen. Bis sie anderes beweisen ist das die nachvollziehbare Sichtweise, auch wenn wir zwischendrin natürlich immer auch Spiele und Phasen gesehen haben wo das sehr gut aussah. Aber eben nie über einen konstant längeren Zeitraum oder wenn es wirklich drauf ankam. Etwas verteidigen möchte ich sie aber doch: das offensivsystem der Pels im half Court ist mit das schlechteste der Liga. Da wird dann extrem viel im 1–on–1 gemacht, was der Effizienz nicht zuträglich ist. Ich glaube beide würden massiv profitieren wenn sie mal in einer „geölten maschine“ laufen dürften. Ingram in Denver zB könnte durchaus funktioniere.

 

[Ballking]

Ist ja nicht nur, dass sie in der Konstellation noch nix wirklich reißen konnten, selbst losgelöst hat man ja dicke Fragezeichen hinter Zion und Ingram, ob man überhaupt mit ihnen ein erfolgreiches Postseason-Team sein kann. Ingram hatte ja immerhin gegen die Suns in 2022 eine wirklich gute Serie (27/6/6 bei 48/41/83), aber der Spielertyp ist halt nur schwer integrierbar. Als erste Option gewinnt er dir sehr wahrscheinlich keine Serie und als 2./3.Option müssen die Stars so gut sein, dass Ingram trotzdem produktiv bleibt - dass er genug den Ball bekommt, dass er in seine Spots darf. Dass man das auch in der ganzen Liga kritisch sieht, sieht man ja auch daran, dass es extrem wenig Interesse für ihn gibt, obwohl ihn die Pelicans sicherlich lieber heute als morgen für ein entsprechendes Paket abgeben würden.

Zion dediziert wird wahrscheinlich eines der größten What-If-Stories der Liga-Historie. Wir sind jetzt im sechsten Jahr, er steht bei 190 NBA-Spielen. Der gehypteste Nr.1-Pick damals nach LeBron (bevor man noch nicht an Wemby dachte), das absolut große Los für die Pelicans. Was dann folgte, ist halt echt so bitter. Und was Pels-Fans schon eher realisiert haben und so langsam alle sehen - viel Hoffnung, dass er noch die Kurve kriegt und das wird, was man sich versprochen hat, besteht eigentlich nicht mehr. Da macht der Körper einfach nicht mehr mit.

Alleine die Stats seiner Spielweise zeigen ja gnadenlos auf, dass er bei weitem nicht mehr der Spieler ist, der er am College oder zu Beginn der Karriere war. In der Rookie-Season hat er noch 87% seiner Abschlüsse am Ring genommen, im Sophomore-Jahr 81%. Letzte Saison ging es schon runter auf 69%, in den paar Spielen jetzt nur noch 58%. Dafür eben deutlich mehr aus der Short Midrange, die man natürlich auch deutlich schlechter trifft (67-68% am Ring zu 40% Short Mid). Bereits mit 24 altert sein Spiel richtig schlecht. Negativer Hot-Take - ich glaube Zion ist mit 30 Rentner. Da sein Körper das einfach nicht mehr mitmacht und sein Spiel einfach so davon abhängt. So bitter wie es ist.

Gehe ich mit, Prime-Zion haben wir wohl am College gesehen.

Zions NBA-Karriere könnte tatsächlich schneller vorbei sein, als wir glauben.
Stand jetzt ist er sehr verletzungsanfällig, nie richtig in Shape, hat keinen Wurf und ist kein guter Defender.
Er bringt trotzdem ein gewisses Skillset mit, aber sein Spiel ist einfach stark von seiner Athletik abhängig, geht die flöten, was bleibt dann noch?

 

[Piaget]

Gehe ich mit, Prime-Zion haben wir wohl am College gesehen.

Das ist wiederum etwas übertrieben. Für mich war NBA Soph Zion am stärksten. Auch wirklich ein toller Spieler zu dem Zeitpunkt. Wurde zu der Zeit meine ich auch immer häufiger als Ballhandler eingesetzt und war wirklich explosiv.
Den derzeitigen Trend finde ich auch sehr schade, obwohl das schon immer als nicht-unwahrscheinliches Szenario aufgeführt wurde. Er hat letztlich auch in seinem Entwicklungsraum klare Grenzen (Defense und Perimeter Skills), aber auch echt gute Entwicklungsschritte gemacht. Wenn ich denke wie gut er sich als Playmaker entwickelt hat, war das schon echt fein.

 

[H-Town🚀]

Bei What ifs muss ich auch immer an die Blazers mit Roy, Oden und LMA denken. Ist aber schon ne Weile her. Und natürlich an Houston ohne Cp3 harm string

 

[John Lennon]

What if