Tyson Fury (WBC und Ring Magazine) vs. Deontay Wilder III, Weltmeisterschaft im Schwergewicht, Datum: 09.10.2021?!


Wer gewinnt?

  • Tyson Fury via PTS

    Stimmen: 11 12,4%
  • Tyson Fury via TKO

    Stimmen: 44 49,4%
  • DRAW

    Stimmen: 0 0,0%
  • Deontay Wilder via PTS

    Stimmen: 1 1,1%
  • Deontay Wilder via TKO

    Stimmen: 23 25,8%
  • Kampf findet nicht statt

    Stimmen: 10 11,2%

  • Umfrageteilnehmer
    89

Dog Man

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Gyenesdias
Fragt sich nur in welcher Sportart Klitschko Weltmeister war, im Schwergewichtsboxen, im Freistilringen, oder in einer neuen mixed martial Art, dem Box-Ringen;)
Das scheint mir ein wenig unter Deinen Möglichkeiten......aber was soll`s, passe ich mich dem an: Nach unserem Weltmeister Klitschko - 11 Jahre Boxweltmeister (meinetwegen als Box-Ringer) - haben wir jetzt einen Grimassenschneider, Pöbler und Herumhampler als WM der nur deshalb WM ist weil er größer, schwerer als seine Mitbewerber ist und dann doch ein wenig boxen kann und, ich schreibe es äußerst ungern, ohne Frage eine gewisse Boxintelligenz im Ring zeigt die in der heutigen Zeit eine Ausnahme bedeutet. Aber mit wirklichem Weltklasseboxen - zumindest was ich darunter verstehe - hat das nicht sonderlich viel zu tun.
 

Brummsel

Grumpy Old Man
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@Dog Man
Ja, sehe ich auch so.
Mich hat dieses Geklammere von Wladimir auch genervt. Aber im Vergleich zu Joshua, Wilder und Fury konnte der schon richtig gut boxen... wenn er wollte.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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@Dog Man
Ja, sehe ich auch so.
Mich hat dieses Geklammere von Wladimir auch genervt. Aber im Vergleich zu Joshua, Wilder und Fury konnte der schon richtig gut boxen... wenn er wollte.

hm. würde joshua und fury jetzt boxerisch nicht wirklich schlechter als wladimir einschätzen. wilder wohl schon n tick dahinter, das ist wahr.
wladimir ist es hoch anzurechnen, wie er nach den sanders /brewster debakeln zurückkam. muss im kopf eine meisterleistung gewesen sein, denn da lag seine boxkarriere am scheideweg. mag sein, dass seine adaption, welche nötig war, für boxfreunde nicht so prickelnd war, für seine gesundheit und für seine erfolgsgeschichte war sie key.

wilder vs fury lll seh ich 45:55 evtl. sogar 50:50. wäre jedenfalls grundsätzlich nicht völlig überrascht, wenn wilder fury stoppt.
 

MMA_Boxer

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Rein von der Boxtechnik und Boxtaktik ausgehend, braucht es von Wilder im Grunde nur etwas mehr Feinschliff und Optimierung, damit er Fury gefährlich werden kann. So chancenlos ist Wilder rein boxerisch nun auch wieder nicht

Boxerisch halte ich Wilder für chancenlos. 2 Kämpfe - geschätzt 4 Runden gewonnen, zwei davon durch Knockdown.
Wilder muss bei seinen Stärken Anpassungen durchführen. z.b. Seine Schwinger eine Etage tiefer positionieren, weil Fury es liebt limbo zu tanzen. So hat Wilder z.b. in der 12 Runden Fury eiskalt erwischt. Generell mehr zum Körper gehen.

@Ehrenmann und Gen-Z Diskussion.

Das erinnert mich an:


oder:

 

Drago

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Heinz Becker Land
Nach unserem Weltmeister Klitschko - 11 Jahre Boxweltmeister (meinetwegen als Box-Ringer) - haben wir jetzt einen Grimassenschneider, Pöbler und Herumhampler als WM der nur deshalb WM ist weil er größer, schwerer als seine Mitbewerber ist und dann doch ein wenig boxen kann und,


Ohje.

Ich dachte zuerst Du meinst AJ ist ein Grimassenschneider, Wilder ein Pöbler und Fury ein Herumhampler, aber beim zweiten Lesen merkte ich dass Du das alles auf Fury beziehst.

Der Pöbler ist Wilder das passt, der Pöbler mit dem rechten Hammer. AJ kann zwar auch Grimassen schneiden aber auch gut boxen. Fury nach Wilder 2 noch als Hampelmann zu bezeichnen ist lustig. Dann sag ich Wladi wär ohne sein Box-Ringer Stil im geschützen K2 Regelwerk vlt 2009 von Chagaev enttrohnt worden, vlt 2011 von Haye, aber allerspätestens 2013 von Povetkin. Im Povetkin-Fight sah man diesen Box-Ring-Stil in höchster Vollendung.

Und jo, die Klitschko Brüder waren ja auch NIE ihren Gegner was Größe/Reichweite und/oder Gewicht angeht überlegen, gell?
Die boxten gegen lauter 2 m / 110 kg Typen die den Level von Bowe oder auch den heutigen Drei hatten, profitierten nie von ihren physischen Parametern.
Vitali hatte in seiner ganzen Karriere ganze zwei mal Gegner die ihm physisch auf Augenhöhe waren, die Eiche und Lennox. Und bei beiden bekam er eine verbeulte Visage, sogar von der Eiche die gar nicht mal so häufig traf, aber genug um das zu hinterlassen.

Ich hätte zu gern mal gesehen, ob Prime Vitali es genau so gut geschäfft hätte, sich - wenn es 12 Runden gegen Wilder gegangen wär - so gut von dessen Rechter zu entziehen wie Fury es im ersten Fight gelang. Der Fight zeigte auch dass Fury defensiv mehr drauf hat als Vitali, der sich immer gleich nach hinten rechts weglehnte, was gegen kleinere Leute immer gut funktionierte.
PS: Prime vs Prime keine Frage dass Vitali Wilder vorzeitig stoppt! Es geht lediglich darum wenn es über 12 Runden geht und Vitali sich der Rechten von Wilder häufiger entziehen müsste. Beide sind gleich groß aber Wilder hat mit 211cm ne satte 10cm größere Armspannweite als Vitali.


Aber genug davon das macht keinen Sinn. Ob Du es willst oder nicht, aber Fury ist jetzt bei den Amis schon beliebter als es beide Klitschkos je waren. Klar haben Leute wie Lampley, Kellermann und Merchant Vitali für dessen Fights gegen Lennox und Sanders immer sehr respektiert, aber sie sagten bzw. sagen heute es hat nicht gereicht um als ganz großer angesehen zu werden, einfach weil Vitali seine Fights später nur noch nach D-Land in s K2 Paradies legte, und sich nach Williams in seiner zweiten Karriere nur noch ein mal gegen Arreola dort drüben hat sehen lassen.

Wladi wird wegen seiner großen Karriere fast mehr respektiert als Vitali, zumindest was Legacy angeht, aber auch er kam nie wirklich gut bei den Amis an, gerade weil er nach Brewster zu vorsichtig wurde und diesen Boxer-Ringer-Stil entwarf, der noch schlimmer als der von Quiet Man John Ruiz war.

Unser Max Schmeling hatte es sowohl Sir Henry als auch den Klitschkos gesagt: Wer im Boxsport einen Fußabdruck hinterlassen will, muss in Amerika boxen und dort was reißen.
Maske wurde von Sauerland natürlich nie dort hin gelassen, und die Ks hatten ihre Chance aber nachdem sie ihr K2 Ding aufgebaut hatten wurde alles nach Europa verlegt, hauptsächlich Deutschland, hin und wieder mal Ausnahmen (wie Vitali in Polen gegen Adamek oder Wladi in Russland gegen Povetkin).


Ob die ganzen Klitschko Leute es mögen oder nicht: Wären die heutigen AJs, Furys und Wilders vor 10-15 Jahren da gewesen, hätte es keine eindeitige HW Dominanz der Klitschko Familie gegeben.
 

Meinereiner

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Ohje.

Ich dachte zuerst Du meinst AJ ist ein Grimassenschneider, Wilder ein Pöbler und Fury ein Herumhampler, aber beim zweiten Lesen merkte ich dass Du das alles auf Fury beziehst.

Der Pöbler ist Wilder das passt, der Pöbler mit dem rechten Hammer. AJ kann zwar auch Grimassen schneiden aber auch gut boxen. Fury nach Wilder 2 noch als Hampelmann zu bezeichnen ist lustig. Dann sag ich Wladi wär ohne sein Box-Ringer Stil im geschützen K2 Regelwerk vlt 2009 von Chagaev enttrohnt worden, vlt 2011 von Haye, aber allerspätestens 2013 von Povetkin. Im Povetkin-Fight sah man diesen Box-Ring-Stil in höchster Vollendung.

Und jo, die Klitschko Brüder waren ja auch NIE ihren Gegner was Größe/Reichweite und/oder Gewicht angeht überlegen, gell?
Die boxten gegen lauter 2 m / 110 kg Typen die den Level von Bowe oder auch den heutigen Drei hatten, profitierten nie von ihren physischen Parametern.
Vitali hatte in seiner ganzen Karriere ganze zwei mal Gegner die ihm physisch auf Augenhöhe waren, die Eiche und Lennox. Und bei beiden bekam er eine verbeulte Visage, sogar von der Eiche die gar nicht mal so häufig traf, aber genug um das zu hinterlassen.

Ich hätte zu gern mal gesehen, ob Prime Vitali es genau so gut geschäfft hätte, sich - wenn es 12 Runden gegen Wilder gegangen wär - so gut von dessen Rechter zu entziehen wie Fury es im ersten Fight gelang. Der Fight zeigte auch dass Fury defensiv mehr drauf hat als Vitali, der sich immer gleich nach hinten rechts weglehnte, was gegen kleinere Leute immer gut funktionierte.
PS: Prime vs Prime keine Frage dass Vitali Wilder vorzeitig stoppt! Es geht lediglich darum wenn es über 12 Runden geht und Vitali sich der Rechten von Wilder häufiger entziehen müsste. Beide sind gleich groß aber Wilder hat mit 211cm ne satte 10cm größere Armspannweite als Vitali.


Aber genug davon das macht keinen Sinn. Ob Du es willst oder nicht, aber Fury ist jetzt bei den Amis schon beliebter als es beide Klitschkos je waren. Klar haben Leute wie Lampley, Kellermann und Merchant Vitali für dessen Fights gegen Lennox und Sanders immer sehr respektiert, aber sie sagten bzw. sagen heute es hat nicht gereicht um als ganz großer angesehen zu werden, einfach weil Vitali seine Fights später nur noch nach D-Land in s K2 Paradies legte, und sich nach Williams in seiner zweiten Karriere nur noch ein mal gegen Arreola dort drüben hat sehen lassen.

Wladi wird wegen seiner großen Karriere fast mehr respektiert als Vitali, zumindest was Legacy angeht, aber auch er kam nie wirklich gut bei den Amis an, gerade weil er nach Brewster zu vorsichtig wurde und diesen Boxer-Ringer-Stil entwarf, der noch schlimmer als der von Quiet Man John Ruiz war.

Unser Max Schmeling hatte es sowohl Sir Henry als auch den Klitschkos gesagt: Wer im Boxsport einen Fußabdruck hinterlassen will, muss in Amerika boxen und dort was reißen.
Maske wurde von Sauerland natürlich nie dort hin gelassen, und die Ks hatten ihre Chance aber nachdem sie ihr K2 Ding aufgebaut hatten wurde alles nach Europa verlegt, hauptsächlich Deutschland, hin und wieder mal Ausnahmen (wie Vitali in Polen gegen Adamek oder Wladi in Russland gegen Povetkin).


Ob die ganzen Klitschko Leute es mögen oder nicht: Wären die heutigen AJs, Furys und Wilders vor 10-15 Jahren da gewesen, hätte es keine eindeitige HW Dominanz der Klitschko Familie gegeben.
Stimmt schon, aber wen haben sie (gemeinsam) gemieden??
Wenn ein Klitschko besiegt wurde, oder ihm ein Gegner nicht lag, machte ihn der andere platt.
Schade das Vitali nicht mehr geboxt hat, als Wladimir gegen Fury unterlag, da hätte der Regel nach Vitali gegen Fury am Programm gestanden 😁
 

Dog Man

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Ich dachte zuerst Du meinst AJ ist ein Grimassenschneider, Wilder ein Pöbler und Fury ein Herumhampler, aber beim zweiten Lesen merkte ich dass Du das alles auf Fury beziehst.

Der Pöbler ist Wilder das passt, der Pöbler mit dem rechten Hammer. AJ kann zwar auch Grimassen schneiden aber auch gut boxen. Fury nach Wilder 2 noch als Hampelmann zu bezeichnen ist lustig. Dann sag ich Wladi wär ohne sein Box-Ringer Stil im geschützen K2 Regelwerk vlt 2009 von Chagaev enttrohnt worden, vlt 2011 von Haye, aber allerspätestens 2013 von Povetkin. Im Povetkin-Fight sah man diesen Box-Ring-Stil in höchster Vollendung.

Und jo, die Klitschko Brüder waren ja auch NIE ihren Gegner was Größe/Reichweite und/oder Gewicht angeht überlegen, gell?
Die boxten gegen lauter 2 m / 110 kg Typen die den Level von Bowe oder auch den heutigen Drei hatten, profitierten nie von ihren physischen Parametern.
Vitali hatte in seiner ganzen Karriere ganze zwei mal Gegner die ihm physisch auf Augenhöhe waren, die Eiche und Lennox. Und bei beiden bekam er eine verbeulte Visage, sogar von der Eiche die gar nicht mal so häufig traf, aber genug um das zu hinterlassen.

Ich hätte zu gern mal gesehen, ob Prime Vitali es genau so gut geschäfft hätte, sich - wenn es 12 Runden gegen Wilder gegangen wär - so gut von dessen Rechter zu entziehen wie Fury es im ersten Fight gelang. Der Fight zeigte auch dass Fury defensiv mehr drauf hat als Vitali, der sich immer gleich nach hinten rechts weglehnte, was gegen kleinere Leute immer gut funktionierte.
PS: Prime vs Prime keine Frage dass Vitali Wilder vorzeitig stoppt! Es geht lediglich darum wenn es über 12 Runden geht und Vitali sich der Rechten von Wilder häufiger entziehen müsste. Beide sind gleich groß aber Wilder hat mit 211cm ne satte 10cm größere Armspannweite als Vitali.


Aber genug davon das macht keinen Sinn. Ob Du es willst oder nicht, aber Fury ist jetzt bei den Amis schon beliebter als es beide Klitschkos je waren. Klar haben Leute wie Lampley, Kellermann und Merchant Vitali für dessen Fights gegen Lennox und Sanders immer sehr respektiert, aber sie sagten bzw. sagen heute es hat nicht gereicht um als ganz großer angesehen zu werden, einfach weil Vitali seine Fights später nur noch nach D-Land in s K2 Paradies legte, und sich nach Williams in seiner zweiten Karriere nur noch ein mal gegen Arreola dort drüben hat sehen lassen.

Wladi wird wegen seiner großen Karriere fast mehr respektiert als Vitali, zumindest was Legacy angeht, aber auch er kam nie wirklich gut bei den Amis an, gerade weil er nach Brewster zu vorsichtig wurde und diesen Boxer-Ringer-Stil entwarf, der noch schlimmer als der von Quiet Man John Ruiz war.

Unser Max Schmeling hatte es sowohl Sir Henry als auch den Klitschkos gesagt: Wer im Boxsport einen Fußabdruck hinterlassen will, muss in Amerika boxen und dort was reißen.
Maske wurde von Sauerland natürlich nie dort hin gelassen, und die Ks hatten ihre Chance aber nachdem sie ihr K2 Ding aufgebaut hatten wurde alles nach Europa verlegt, hauptsächlich Deutschland, hin und wieder mal Ausnahmen (wie Vitali in Polen gegen Adamek oder Wladi in Russland gegen Povetkin).


Ob die ganzen Klitschko Leute es mögen oder nicht: Wären die heutigen AJs, Furys und Wilders vor 10-15 Jahren da gewesen, hätte es keine eindeitige HW Dominanz der Klitschko Familie gegeben.

Man o man, wisch Dir den Schaum von den Lippen.....ich habe doch nur meine Meinung geschrieben. Auch ich war froh, als die Klitschko-Ära endlich (!) zu ende ging. Nicht ahnend, das es noch schlimmer kommt würde. Ansonsten erspare ich mir eine Antwort im Detail, da wir in Sachen "Boxen" offensichtlich eine andere Sprache sprechen.......was ja nichts bedrückendes ist. Diskussionen leben von unterschiedlichen Meinungen und Auffassungen..
 

Harman

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Man o man, wisch Dir den Schaum von den Lippen.....ich habe doch nur meine Meinung geschrieben. Auch ich war froh, als die Klitschko-Ära endlich (!) zu ende ging. Nicht ahnend, das es noch schlimmer kommt würde. Ansonsten erspare ich mir eine Antwort im Detail, da wir in Sachen "Boxen" offensichtlich eine andere Sprache sprechen.......was ja nichts bedrückendes ist. Diskussionen leben von unterschiedlichen Meinungen und Auffassungen..

Was findest du denn heute schlimmer als die Klitschko Ära?
 

Dog Man

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Gyenesdias
Was findest du denn heute schlimmer als die Klitschko Ära?

Lieber Harman, entschuldige das ich nicht auf Deine Frage eingehe. Es würde einen Aufsatz bedürfen der den Rahmen dieses Forum sprengen würde. Und danach würde man sich in Details auseinandersetzen die zu nichts führen, da schon die Frage impliziert, das wir hier verschiede Auffassungen vom Boxen haben....und das ist auch gut so. Viele sehen in Fury einen überragenden HW. Ich sehe ihn als sehr guten Boxer der seine (!) Zeit wohl dominiert. Im Zeitgeschehen ist er für mich einer der schwächeren WM`s der letzten 50 Jahre.
 

Harman

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Lieber Harman, entschuldige das ich nicht auf Deine Frage eingehe. Es würde einen Aufsatz bedürfen der den Rahmen dieses Forum sprengen würde. Und danach würde man sich in Details auseinandersetzen die zu nichts führen, da schon die Frage impliziert, das wir hier verschiede Auffassungen vom Boxen haben....und das ist auch gut so. Viele sehen in Fury einen überragenden HW. Ich sehe ihn als sehr guten Boxer der seine (!) Zeit wohl dominiert. Im Zeitgeschehen ist er für mich einer der schwächeren WM`s der letzten 50 Jahre.

Für mich auch, ich sehe in Fury außer seine physischen Ausmaße und dessen wirklich vorhandener ringintelligenz nichts besonderes und ob er der heutige Dominator ist muss er erst beweisen indem Wilder wieder aus dem Weg räumt und anschließend Joshua schlägt. Der Kampf gegen Joshua/Usyk muss er erstmal machen und gewinnen.

Das schlimmste an der Klitschko Ära war zum einen die Gegnerschaft und das die 2. Reihe nicht gegeneinander antrat sondern Handverlesene Gegner boxte und lieber wartete bis sie eine Titelchance bekamen. Da ist heute deutlich mehr Bewegung im HW
 

Roberts

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Sorry, aber auch das ist bei aller berechtigten Kritik wieder unnötig einseitig. Der Aufbau der meisten Weltmeister im Schwergewicht ist doch gleich. Man boxt unterklassige Leute und versucht so Erfahrung zu gewinnen und Erlerntes aus dem Training im Wettkampf umzusetzen. Irgendwann entscheidet das Team und nahezu nie der Boxer, dass es Zeit für höhere Aufgaben ist und dann steigt die Qualität der Gegner signifikant. Es kommt vor, dass Contender schon früher höherklassige Gegner boxen, das liegt dann aber meist daran, dass sie schon relativ alt sind, wenn sie Profi werden.
Beide Klitschkos haben kaum handverlesene Gegner geboxt, gemieden haben sie eigentlich niemanden. Wladimir kann man vorwerfen, dass er seine Rückkämpfe nicht oder nicht zeitnah gemacht hat. Vorwerfen muss man ihm und noch viel mehr Steward die Selbstperversion im letzten Drittel seiner Karriere - ändert nichts daran, dass er geboxt hat, was es zu boxen galt und was dann auch boxpolitisch verfügbar war. Der Vorwurf des nicht vorhandenen Bruderkampfes ist mit einem Blick auf die Boxgeschichte von Brüdern auch eher albern.
 

Meinereiner

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Man sieht vergangenes oft durch eine rosarote Brille, auch im Sport.
Wenn man sich dann Videos zu einem Sportevent, dass man als sooo großartig abgespeichert hat ansieht, ist es meistens ernüchternd 🤔
So auch im Boxen, hab mir auf YouTube einiges von früher angesehen und das Resümee ist wirklich nicht sonderlich gut ausgefallen 😔
 

Tyson2fastFury

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Sorry, aber auch das ist bei aller berechtigten Kritik wieder unnötig einseitig. Der Aufbau der meisten Weltmeister im Schwergewicht ist doch gleich. Man boxt unterklassige Leute und versucht so Erfahrung zu gewinnen und Erlerntes aus dem Training im Wettkampf umzusetzen. Irgendwann entscheidet das Team und nahezu nie der Boxer, dass es Zeit für höhere Aufgaben ist und dann steigt die Qualität der Gegner signifikant. Es kommt vor, dass Contender schon früher höherklassige Gegner boxen, das liegt dann aber meist daran, dass sie schon relativ alt sind, wenn sie Profi werden.
Beide Klitschkos haben kaum handverlesene Gegner geboxt, gemieden haben sie eigentlich niemanden. Wladimir kann man vorwerfen, dass er seine Rückkämpfe nicht oder nicht zeitnah gemacht hat. Vorwerfen muss man ihm und noch viel mehr Steward die Selbstperversion im letzten Drittel seiner Karriere - ändert nichts daran, dass er geboxt hat, was es zu boxen galt und was dann auch boxpolitisch verfügbar war. Der Vorwurf des nicht vorhandenen Bruderkampfes ist mit einem Blick auf die Boxgeschichte von Brüdern auch eher albern.
ich würde wladimir und vitali differenziert betrachten. wladimir hat auch im spätherbst alles geboxt, was verfügbar war (povetkin, haye, chagaev, pulev, fury, AJ usw). er konnte ja nichts für die schwache ära (2006-2014 ca).

aber vitali? der hat in WM-kämpfen leute wie den alten briggs, cruisergewicht adamek, sosnowski, charr, johnson und danny williams geboxt. das war schon sehr lächerlich. auch wenn ich vitali besser fand als wladimir, das bessere resümee hatte wlad.
 

MMA_Boxer

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Für mich auch, ich sehe in Fury außer seine physischen Ausmaße und dessen wirklich vorhandener ringintelligenz nichts besonderes

Du hast drei wichtige Eigenschaften vergessen:

- Für einen 203/204cm Mann ist Fury unglaublich beweglich. Ein Wach mit Furys Ringintelligenz würde immer noch hinter der Spitze verweilen.
- Seine mentale Stärke. Diese hat man sowohl gegen Wlad gesehen als auch gegen Wilder.
- Seine unorthodoxe Art zu boxen.

Es kommen viele Faktoren zusammen und erst in der Gesamtheit erkennt man weshab Fury an der Spitze steht. Ihn einzig oder hauptsächlich auf seine physischen Parameter zu reduzieren (damit meine ich nicht deine Aussage) ist einfach nur lachhaft.
 

Harman

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Du hast drei wichtige Eigenschaften vergessen:

- Für einen 203/204cm Mann ist Fury unglaublich beweglich. Ein Wach mit Furys Ringintelligenz würde immer noch hinter der Spitze verweilen.
- Seine mentale Stärke. Diese hat man sowohl gegen Wlad gesehen als auch gegen Wilder.
- Seine unorthodoxe Art zu boxen.

Es kommen viele Faktoren zusammen und erst in der Gesamtheit erkennt man weshab Fury an der Spitze steht. Ihn einzig oder hauptsächlich auf seine physischen Parameter zu reduzieren (damit meine ich nicht deine Aussage) ist einfach nur lachhaft.

Ja da hast du recht diese Punkte kommen bei ihm zweifellos hinzu. Ich finde aber das fury nicht sonderlich schnell ist, auch nicht auf den Beinen da ist Joshua schneller aber Fury bewegt sich unheimlich effizient
 
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