UEFA Champions League 2009/10 - Halbfinale


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dalglish

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. Aber im Augenblick ist das doch ne Momentaufnahme...10 Jahre nix gerissen und aufeinmal ist man da. Das schwierige wird sein, diese guten Leistungen zu bestätigen. Inwieweit Bayern das schafft werden die nächsten Jahre zeigen. Im übrigen gilt für Inter das gleiche. Zwei große Namen die die letzten Jahre rein gar nix in der CL gerissen haben, ähnlich wie Real.
.

Das ist richtig, nur bin ich 100% davon überzeugt, dass die nächsten Jahre es nur über die Bayern gehen wird. Warum hat man denn 10 Jahre nix gerissen und ist jetzt plötzlich da? Das ist kein Zufall, auch wenn einige Spiele der Ritt auf der Rasierklinge waren. Robbens Traumtor in Manchester gehört aber dazu zum Fc Bayern. Iniestas Treffer in Chelsea streitet ja auch niemand ab.

Nochmal: Warum man jetzt dabei ist, ist kein Zufall. vG hat einen schlafenden Riesen wachgeküsst. Bayern ein wirtschaftlicher topsolider Verein gekreuzt mit dem wohl besten Trainer der Welt egibt eben keine Eintagsfliege. Es spricht wirklich alles dafür,dass die Bayern nächstes Jahr noch stärker sind.
 
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Matt

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Es spricht wirklich alles dafür,dass die Bayern nächstes Jahr noch stärker sind.

Trotzdem kann Bayern auch im Viertelfinale rausgehen wenn das Lospech kommt. Es geht darum, dass man dauerhaft mal im Finale oder Halbfinale auftaucht und das, da gebe ich dir recht, ist ab jetzt alle Mal drin.

Auch wenn die jetzt erzählen, dass der Kader nicht verstärkt werden muss, glaub ich dass die einen Defensivkracher holen werden. Weil sie gesehen haben, wie ein Ribery und noch mehr ein Robben doch eben den Unterscheid machen.
 

MS

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Ich kann die Euphorie nicht ganz teilen. Warum es ab jetzt "alle mal drin sein wird" dauerhaft ins HF oder Finale zu kommen, ist mir ein Rätsel. Ist ja nicht so, als ob Bayern vor 5 Jahren gegen Florenz, Lyon und mit viel Glück und einer Rooney Verletzung auch gegen ManU nicht hätte weiterkommen können. 99 bis 01 waren sie ja auch oben auf und es sah sogar besser aus, als heuer und trotzdem konnte man es nicht halten.

Hoeneß freut sich diebisch auf die neuen Regularien bzgl. der Finanzwirtschaft der verschuldeten Vereine. Ich freue mich auf die schlafenden Riesen Milan, Man City, Tottenham und Juve. Liverpool wird auch wieder kommen.
 

liberalmente

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Hoeneß freut sich diebisch auf die neuen Regularien bzgl. der Finanzwirtschaft der verschuldeten Vereine. Ich freue mich auf die schlafenden Riesen Milan


die ja bekanntlich im geld schwimmen. wie haben die nochmal die 64 mio von kaka reinvestiert? ach ja, stimmt, die haben damit schulden getilgt.
 

Malte

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Wer zieht schon dauerhaft ins Final und Halbfinale ein? Das ist doch im Moment nur noch Barca (Manu ist dabei ja jetzt auch gescheitert) und dann kommen vom Potential Manu, Chelsea und das war es dann. Dahinter kommen 4-6 Mannschaften die ungefähr das gleiche Niveau haben und bei denen dann die Tagesform über Sieg oder Niederlage entscheidet. Die aber auch das Potential haben an einem sehr guten Tag Manu oder Chelsea ein Bein zu stellen.

Bayern gehört in diesem Jahr zu diesen 4-6 Nachzüglern und sie haben beweisen, dass man durch ein gutes System, ein starkes Kollektiv und dem notwendigen Glück eben auch einen Ausreißer nach oben haben kann.

Trotzdem ist Bayern vom Potential nicht auf Barca, Manu, Chelsea Augenhöhe und das Erreichen des Viertelfinales sollte das realistische Ziel bleiben. Um Barca, Chelsea, Manu dauerhaft zu erreichen und wirklich auf Augenhöhe zu sein, fehlt noch ein bisschen etwas. Auf jeden Fall in der Kaderbreite. Ein längerer Ausfall von Schlüsselspielern wie z.b. Lahm, Schweini, Ribery (wenn er seine gute Form wieder hat) Robben und die Hoffnungen sind ganz schnell begraben.

Wer dauerhaft zu den Giganten aufschließen will, der braucht einen tiefen und qualitativ hohen Kader, dass machte bisher einfach auch die Stärke der großen 3 aus. Und Bayern ist derzeit viel zu abhängig von den 3-4 Schlüsselspielern.

Neben der Kaderbreite braucht man auch noch gezielt mehr Qualität in den ersten 11. Der Weg ins Final hing dieses Jahr mehr als einmal am seidenen Faden und gerade im Abwehrbereich ist der Grad zwischen Himmel oder Hölle ziemlich schmal. Die Frage nach einem Weltklasse bzw. hohe Internationale Klasse Innenverteidiger und Außenverteidiger muss gestellt werden, will man wirklich dauerhaft Barca, Manu und Chelsea angreifen.

Ob und wie lange ein van Bommel noch CL Halbfinal / Final_Niveau haben/halten kann, wird man auch fragen müssen und auch ob die Kombi Olic/Gomez jedes Jahr gut genug sein wird, um auf dem allerhöchsten Niveau zu bestehen ist auch fraglich.

Jedem muss klar sein, dieses Jahr ist die Ausnahme von der Regel. Da kam eine Mischung aus Kollektiv, individuelle Weltklasse, Willen und auch eine große Portion Glück zusammen. Aber sowas passiert nicht jedes Jahr.

Bayern hat jetzt fantastische Voraussetzungen, mit einem Trainer der zu 100% passt und einem Kader der jetzt schon zusammengewachsen ist und eine gute Mischung hat. Der Weg nach ganz oben ist seit dieser Saison kürzer geworden. Aber jetzt müssen die nächsten Schritte, sprich die nächsten Kaderveränderungen, auch passen. Wenn das gut gelingt hat man vielleicht nächste Saison eine noch stärkere Mannschaft und kann die Lücke noch weiter schließen. Aber das geht nur mit weiterer Veränderung und Entwicklung. Wer das anders sieht ist aufgrund der Erfolge ein bisschen zu euphorisch (was ich auch wieder nachvollziehen kann, träumen ist ja auch erlaubt und schön).
 

MS

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:thumb:

Super Einschätzung. Es mag ja so rüber kommen, als ob ich den Bayern den Erfolg nicht gönnen würde. Dem ist mitnichten so. Ich kann es nur nicht ab, wenn die Bayern "Fans" in meinem Umfeld völlig realitätsfremde Szenarien von sich geben. Leider sind es dann meistens auch Leute, die auch sonst ziemlich arrogant sind. Auch im Forum gab es ja erste Anzeichen von Spinnerei, der ich nicht folgen konnte.

Gut zu sehen, dass die bayern aus Bayern das nüchterner sehen (Bombe schätze ich auch so ein, als könnte er den Finaleinzug realistisch einordnen). Du kommst doch ausm Süden?
 

w0oT

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Muss man denn aus Bayern kommen um kein Erfolgsfan zu sein und die Mannschaft realistisch einschätzen zu können? ;)
 
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dalglish

Guest
Bayern hat unter vGaal eine klare Philosophie, die man mittelfristig mit aller Macht durchsetzen will und wird. Natürlich ist das alles noch auf etwas wackligen Füßen, was z.B.die Aussetzer in der Abwehr betrifft.
Aber die Spiele aus einem Guss wie in Turin und beim 3:0 in Lyon müssen die Konkurrenz aufschrecken lassen. Beides Fußballdemonstrationen wie man sie sonst nur von BARCA sieht. Lyon hat im übrigen das gleiche Budget wie die Bayern. Man braucht doch gar nicht realitätsfern zu sein, wenn man diese Entwicklung fortschreibt und wenn der Kader weiter verstärkt wird.

Diese Elf kann man nicht mit 2001 vergleichen, diese Elf steht weit über der Elf von 2001. Damals war das ein ganz anderer Wettbewerb und den Bayern fiel doch damals nichts anderes ein aus dem Halbfeld zu flanken. Ein katastrophaler Fussball, das Endspiel 2001, das schlechteste Endspiel was ich je gesehen habe. Alle Tore Elfmeter.

Bis vor kurzem haben alle noch gelacht, wenn man Bayern in Verbindung mit dem HF gebracht hätte. Jetzt ist man im Finale. Bayern auf dem Weg nach oben, während einige andere Mannschaften am Ende ihres Zyklus sind.

Deutsche Mentalität : Alleine führt sie nur zu einigen Arbeitssiegen
Philosophie: Alleine ohne Umsetzung bleibt Stückwerk
Erfolge: steigern das Selbstwewußtsein

Bayern hat jetzt alles: Mentalität+ Philosophie+ Selbstbewußtsein
 
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liberalmente

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Wer zieht schon dauerhaft ins Final und Halbfinale ein? Das ist doch im Moment nur noch Barca (Manu ist dabei ja jetzt auch gescheitert) und dann kommen vom Potential Manu, Chelsea und das war es dann. Dahinter kommen 4-6 Mannschaften die ungefähr das gleiche Niveau haben und bei denen dann die Tagesform über Sieg oder Niederlage entscheidet. Die aber auch das Potential haben an einem sehr guten Tag Manu oder Chelsea ein Bein zu stellen.

Bayern gehört in diesem Jahr zu diesen 4-6 Nachzüglern und sie haben beweisen, dass man durch ein gutes System, ein starkes Kollektiv und dem notwendigen Glück eben auch einen Ausreißer nach oben haben kann.

Trotzdem ist Bayern vom Potential nicht auf Barca, Manu, Chelsea Augenhöhe und das Erreichen des Viertelfinales sollte das realistische Ziel bleiben. Um Barca, Chelsea, Manu dauerhaft zu erreichen und wirklich auf Augenhöhe zu sein, fehlt noch ein bisschen etwas. Auf jeden Fall in der Kaderbreite. Ein längerer Ausfall von Schlüsselspielern wie z.b. Lahm, Schweini, Ribery (wenn er seine gute Form wieder hat) Robben und die Hoffnungen sind ganz schnell begraben.

Wer dauerhaft zu den Giganten aufschließen will, der braucht einen tiefen und qualitativ hohen Kader, dass machte bisher einfach auch die Stärke der großen 3 aus. Und Bayern ist derzeit viel zu abhängig von den 3-4 Schlüsselspielern.

Neben der Kaderbreite braucht man auch noch gezielt mehr Qualität in den ersten 11. Der Weg ins Final hing dieses Jahr mehr als einmal am seidenen Faden und gerade im Abwehrbereich ist der Grad zwischen Himmel oder Hölle ziemlich schmal. Die Frage nach einem Weltklasse bzw. hohe Internationale Klasse Innenverteidiger und Außenverteidiger muss gestellt werden, will man wirklich dauerhaft Barca, Manu und Chelsea angreifen.

Ob und wie lange ein van Bommel noch CL Halbfinal / Final_Niveau haben/halten kann, wird man auch fragen müssen und auch ob die Kombi Olic/Gomez jedes Jahr gut genug sein wird, um auf dem allerhöchsten Niveau zu bestehen ist auch fraglich.

Jedem muss klar sein, dieses Jahr ist die Ausnahme von der Regel. Da kam eine Mischung aus Kollektiv, individuelle Weltklasse, Willen und auch eine große Portion Glück zusammen. Aber sowas passiert nicht jedes Jahr.

Bayern hat jetzt fantastische Voraussetzungen, mit einem Trainer der zu 100% passt und einem Kader der jetzt schon zusammengewachsen ist und eine gute Mischung hat. Der Weg nach ganz oben ist seit dieser Saison kürzer geworden. Aber jetzt müssen die nächsten Schritte, sprich die nächsten Kaderveränderungen, auch passen. Wenn das gut gelingt hat man vielleicht nächste Saison eine noch stärkere Mannschaft und kann die Lücke noch weiter schließen. Aber das geht nur mit weiterer Veränderung und Entwicklung. Wer das anders sieht ist aufgrund der Erfolge ein bisschen zu euphorisch (was ich auch wieder nachvollziehen kann, träumen ist ja auch erlaubt und schön).


:thumb: :thumb: muss mich da ms anschließen, sehr sehr gute analyse.
 

Malte

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Super Einschätzung. Es mag ja so rüber kommen, als ob ich den Bayern den Erfolg nicht gönnen würde. Dem ist mitnichten so.

So habe ich dich auch noch nie eingeschätzt. Du kannst gute Leistungen auch anerkennen und mehr kann man von einem Nicht-Bayern-Fan ja auch nicht verlangen.

Du kommst doch ausm Süden?

Nicht ganz, ich bin mit der Bahn 25 Minuten von Gelsenkirchen entfernt. :D Lebe also mitten im Pott. Die Liebe zu Bayern hat mir damals mein Vater eingepflanzt, als er mir das Trikot meines Helden Kalle Rummenigge (heute eine gruselige Vorstellung) gekauft hat. Als kleiner Junge habe ich darin dann tagelang geschlafen und wollte es nie wieder ausziehen. Naja, so ist das halt, man sucht sich das als kleiner Junge nicht aus, es findet einen.

Hätte Kalle damals auf Schalke gespielt und hätte mein Vater mir damals das Schalker Trikot gekauft, wäre ich heute wahrscheinlich mit Herzblut Schalker.
 
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rÖsHti

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Wer dauerhaft zu den Giganten aufschließen will, der braucht einen tiefen und qualitativ hohen Kader, dass machte bisher einfach auch die Stärke der großen 3 aus. Und Bayern ist derzeit viel zu abhängig von den 3-4 Schlüsselspielern.

Obwohl man sich da die Frage stellen kann ob das nicht bei allen der Fall ist...
 

MS

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Du musst als Ruhrpottler doch fertig gemacht werden, wenn du da auftauchst und was vom stern des südens faselst ;)

ich kann es ja schon kaum verstehen, wenn westdeutsche bayern fans sind, bei den alternativen, die man vor der haustür hat. aber ruhrpott ist ja mal heftig. gut, kannst du halt echt nichts für. ;)
 
G

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Guest
ist richtig, nDas ur bin ich 100% davon überzeugt, dass die nächsten Jahre es nur über die Bayern gehen wird. Warum hat man denn 10 Jahre nix gerissen und ist jetzt plötzlich da? Das ist kein Zufall, auch wenn einige Spiele der Ritt auf der Rasierklinge waren. Robbens Traumtor in Manchester gehört aber dazu zum Fc Bayern. Iniestas Treffer in Chelsea streitet ja auch niemand ab.

Nochmal: Warum man jetzt dabei ist, ist kein Zufall. vG hat einen schlafenden Riesen wachgeküsst. Bayern ein wirtschaftlicher topsolider Verein gekreuzt mit dem wohl besten Trainer der Welt egibt eben keine Eintagsfliege. Es spricht wirklich alles dafür,dass die Bayern nächstes Jahr noch stärker sind.

Also nun mach mal halblang...Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und wenn man nach 10 Jahren mal wieder mehr als das Halbfinale erreicht hat, dann sagt das schon mehr als genug.

2 mal durch die Auswärtstorregel weitergekommen...nen Mordsabseitstor gegen Flornez, nen Zufallstreffer von Ribery gegen ManU, 2 mal ein Sonntagsschuss von Robben. Ist ja nicht so als ob Bayern alles an die Wand geklatscht haben. Was aber nicht heissen soll, dass sie nicht unverdient oder nur durch Glück weitergekommen sind, denn das würde definitiv nicht stimmen.

Und das van Gaal auf einmal der beste Trainer der Welt sein soll halte ich fürn Witz. Deshalb war er ja ne Ewigkeit in ner zweitklassigen Liga (ja das ist Holland in meinen Augen) und das nichtmal bei Ajax oder PSV. Und komme mir jetzt nicht mit dem CL Titel, denn den haben auch andere. Ausserdem hatte er damals emit Ajax Jahrhundertjahrgang (nach Cruyff) und mit Barca sind schon ganze andere Meister geworden. Van Gaal ist ein sehr guter Trainer...aber man sollte auch mal die letzten beiden Endspiele abwarten und was nächste Saison passiert, bevor man die Klappe soweit aufreisst.

Malte schrieb:
Wer zieht schon dauerhaft ins Final und Halbfinale ein? Das ist doch im Moment nur noch Barca (Manu ist dabei ja jetzt auch gescheitert) und dann kommen vom Potential Manu, Chelsea und das war es dann. Dahinter kommen 4-6 Mannschaften die ungefähr das gleiche Niveau haben und bei denen dann die Tagesform über Sieg oder Niederlage entscheidet. Die aber auch das Potential haben an einem sehr guten Tag Manu oder Chelsea ein Bein zu stellen.

Bayern gehört in diesem Jahr zu diesen 4-6 Nachzüglern und sie haben beweisen, dass man durch ein gutes System, ein starkes Kollektiv und dem notwendigen Glück eben auch einen Ausreißer nach oben haben kann.

Trotzdem ist Bayern vom Potential nicht auf Barca, Manu, Chelsea Augenhöhe und das Erreichen des Viertelfinales sollte das realistische Ziel bleiben. Um Barca, Chelsea, Manu dauerhaft zu erreichen und wirklich auf Augenhöhe zu sein, fehlt noch ein bisschen etwas. Auf jeden Fall in der Kaderbreite. Ein längerer Ausfall von Schlüsselspielern wie z.b. Lahm, Schweini, Ribery (wenn er seine gute Form wieder hat) Robben und die Hoffnungen sind ganz schnell begraben.

Wer dauerhaft zu den Giganten aufschließen will, der braucht einen tiefen und qualitativ hohen Kader, dass machte bisher einfach auch die Stärke der großen 3 aus. Und Bayern ist derzeit viel zu abhängig von den 3-4 Schlüsselspielern.

Neben der Kaderbreite braucht man auch noch gezielt mehr Qualität in den ersten 11. Der Weg ins Final hing dieses Jahr mehr als einmal am seidenen Faden und gerade im Abwehrbereich ist der Grad zwischen Himmel oder Hölle ziemlich schmal. Die Frage nach einem Weltklasse bzw. hohe Internationale Klasse Innenverteidiger und Außenverteidiger muss gestellt werden, will man wirklich dauerhaft Barca, Manu und Chelsea angreifen.

Ob und wie lange ein van Bommel noch CL Halbfinal / Final_Niveau haben/halten kann, wird man auch fragen müssen und auch ob die Kombi Olic/Gomez jedes Jahr gut genug sein wird, um auf dem allerhöchsten Niveau zu bestehen ist auch fraglich.

Jedem muss klar sein, dieses Jahr ist die Ausnahme von der Regel. Da kam eine Mischung aus Kollektiv, individuelle Weltklasse, Willen und auch eine große Portion Glück zusammen. Aber sowas passiert nicht jedes Jahr.

Bayern hat jetzt fantastische Voraussetzungen, mit einem Trainer der zu 100% passt und einem Kader der jetzt schon zusammengewachsen ist und eine gute Mischung hat. Der Weg nach ganz oben ist seit dieser Saison kürzer geworden. Aber jetzt müssen die nächsten Schritte, sprich die nächsten Kaderveränderungen, auch passen. Wenn das gut gelingt hat man vielleicht nächste Saison eine noch stärkere Mannschaft und kann die Lücke noch weiter schließen. Aber das geht nur mit weiterer Veränderung und Entwicklung. Wer das anders sieht ist aufgrund der Erfolge ein bisschen zu euphorisch (was ich auch wieder nachvollziehen kann, träumen ist ja auch erlaubt und schön).

ganz hervorragender Beitrag.... und das von einem Bayern Fan.:thumb::jubel:
 

Malte

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Obwohl man sich da die Frage stellen kann ob das nicht bei allen der Fall ist...

Ich glaube nicht in diesem Maße, wie es bei Bayern der Fall ist. Stell dir nur mal vor Lahm hätte sich verletzt und wäre für die CL ausgefallen. Das wäre ein Super-Gau gewesen. Und was ohne die individuelle Weltklasse von Robben gewesen wäre, dürfte auch klar sein.

Wenn bei Barca Messi oder Ibra ausfallen, dann wird eben umgestellt und es kommt mit Henry ein Spieler der Weltklasse war und wohl zumindest noch Weltklasse Potential hat. Ein Iniesta sitzt doch auf der Bank. Chelsea hat auf vielen Positionen Ersatzleute die internationale Klasse haben. Manu schwächelt dort teilweise ein bisschen und hat dafür auch die rechnugn bekommen.

Bayern hat ein großes Problem, wenn sie Spieler wie Ribery, Robben, Lahm, Scheinsteiger, selbst van Bommel ersetzen müssen. Über Ausfälle in der Abwehr müssen wir gar nicht erst reden (vor dem Lyon Rückspiel hatte man nur noch 1 IV und musste Sorgen haben, dass van Bommel den IV geben muss).

Ich denke schon das bei Bayerns zweiten Anzug noch viel Luft nach oben ist, im Vergleich zu den Top 3 bzw 4 (Liverpool wird auch wieder ganz stark zurück kommen).
 
G

Gelöschtes Mitglied 141

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Aber die Spiele aus einem Guss wie in Turin und beim 3:0 in Lyon müssen die Konkurrenz aufschrecken lassen. Beides Fußballdemonstrationen wie man sie sonst nur von BARCA sieht.

Jetzt wirds albern....

Real hat 2 mal ganz locker gegen Marseille gewonnen....3:0 und 3:1 (und das war sehr beeindruckend) ...Rubin Kasan holt in der Vorrunde 4 Punkte gegen Barca (noch eindrucksvoller als Bayern) oder ManU bombt Milan weg. Kann alles passieren und gehört zum Fussball, aber so ein Unsinn schreibt darauf keiner.

Bis vor kurzem haben alle noch gelacht, wenn man Bayern in Verbindung mit dem HF gebracht hätte. Jetzt ist man im Finale. Bayern auf dem Weg nach oben, während einige andere Mannschaften am Ende ihres Zyklus sind.

Was zu beweisen wäre!!! Ich kann solche haltlosen Behauptungen nicht leiden....Porto war auch auf dem Weg nach oben und dann? Warte doch erstmal das Endspiel ab und dann die nächste Saison und dann erneuere deine Thesen oder dann schon Tatsachen. Aber so zu tun, als ob Bayern jetzt der Nabel der Fussballwelt sei ist einfach absurd.

Da lobe ich mir doch Malte`s Beitrag oder den von anderen Bayern Fans, die drehen zumindest nicht gleich durch und heben völlig ab.
 

Malte

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Du musst als Ruhrpottler doch fertig gemacht werden, wenn du da auftauchst und was vom stern des südens faselst ;)

ich kann es ja schon kaum verstehen, wenn westdeutsche bayern fans sind, bei den alternativen, die man vor der haustür hat. aber ruhrpott ist ja mal heftig. gut, kannst du halt echt nichts für. ;)

Ich bin halt Erfolgsfan und werde nicht als "echter" Fan wahrgenommen. Bayern-Fan versteht hier wirklich kaum einer.

Aber es ist nun mal vor über 30 Jahren so passiert und Bayern war immer auch ein gutes Stück Liebe zu meinem Vater. Das hatte uns immer verbunden, auch durch alle Schwierigkeiten die wir hatten. Und damals als kleiner Junge war ich auch Stolz auf mein Bayern-Trikot und habe das als Auszeichnung als etwa Besonderes wahrgenommen, weil (fast) alle Freunde deswegen stänkerten. Denen habe ich es dann auf dem Platz gezeigt :D

Für mich ist das heute ok, wenn man mich als Fan nicht so richtig ernst nimmt. Ich habe so viele schöne Erinnerung durch mein Fansein und habe nie bereut, dass es mich als Junge eben zum FC Bayern getrieben hat. Und seitdem mein Vater nicht mehr da ist, ist jedes Bayernspiel auch Erinnerung an ihn. Ich nehme die "Nachteile" eines Bayern-Fans im Pott dafür dann gerne in Kauf.

Und so ernst nehme ich das alles auch nicht mehr. Ich bin Fan auf meine Art, aber es gibt Fans die weit mehr in ihren Verein investieren als ich. Die dürfen sich dann auch gerne als "mehr" Fan, "besserer" Fan etc bezeichnen. Das geht schon in Ordnung.

So, Bayern-Fan-Outing beendet. Back to Privatsphäre please :D
 
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