UEFA Champions League 2012/2013 - Achtelfinale

[MadFerIt]

die BLÖD berichtet, dass schalke protest einlegen will:

Schalke-Protest gegen Champions-League-Spiel

 

[Chakalaka]

Hat dieser Protest eigentlich überhaupt Chancen? Die FIFA hatte doch schließlich Drogba eine vorläufige Spielerlaubnis für die türkische Liga und Europacup-Spiele gegeben?!

 

[schlomo23]

Hatte die Konferenz auf Sky gesehen und danch aufs ZDF gezappt. Dort musste ich dann schnell wieder verschwinden, als das Trio Kahn, Keller, Welke, den Amtsantritt von Keller bei S04 mit dem von Guardiola bei Barca vergleich ("ja wie Guardiola, der übernahm nach der Jugend ja dann auch die erste Mannschaft"). :laugh2: Abseit vom Keller Bashing mal ein mindestens sehr gewagter Vergleich (Verbindung der Personen zum jeweiligen Verein), für mich sofortiger Umschalt-Grund. Keller lässt das Ganze natürlich im interview so stehen...

 

[MS]

vergleichen wurden die umstände beim amtsantritt. nicht die erfolge, die spielweise, die aura, die stadien, der mythos oder sonst was. dass sich einige zuschauer sachen hinzudichten und sich deswegen gemüßigt sehen, umzuschalten, weil sie es einfach nicht länger ertragen (gott, was für ein übel) ist etwas anderes.

 

[schlomo23]

vergleichen wurden die umstände beim amtsantritt. nicht die erfolge, die spielweise, die aura, die stadien, der mythos oder sonst was. dass sich einige zuschauer sachen hinzudichten und sich deswegen gemüßigt sehen, umzuschalten, weil sie es einfach nicht länger ertragen (gott, was für ein übel) ist etwas anderes.

Allein die Tatsache, dass Guardiola vor seinem Amt als Chefcoach knapp 20 jahre im Verein war (Jens Keller ein halbes) lässt diesen Vergleich halt nicht im Ansatz zu wie ich finde. Das ist ja nichtmal gegen Keller gerichtet, sondern vielmehr die Art des Journalismus beim ZDF. Völlig unnötig und unsachlich.

 

[MS]

Klar. ZDF nun mal.

Dennoch fände ich (vor allem in Bezug auf Keller) folgendes dufte:


1/4 Finale:
BVB-Bayern 0:0 0:2
Manchester - Paris 1:0 0:2
Juventus-Milan 1:1 1:2
Schalke - Porto 1:0 0:0

1/2 Finale
Paris-Bayern 1:0 1:2
Schalke-Milan 2:0 0:1

Schalke-Paris 2:1

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Ich fänd's super, wenn Guardiola zur neuen Saison Thiago Silva, Messi, Iniesta und Neymar zu den Bayern lotsen könnte. Wer will als nächstes verückte Wünsche äußern? :clown:

 

[devilspeedy]

Manchester - Paris 1:0 0:2

Sig-Wette, dass der PSG nicht gegen Manchester weiter kommt, falls dieses Duell ausgelost wird?


Hier nochmal die Szene vor dem 1:0 für Milan

Selbst mit Zeitlupe möchte ich mich nicht festlegen, da etwas befangen (pro Barca). Eigentlich versucht er aus der Schussbahn zu kommen und wird dann am Kopf getroffen (von da dann an den Arm). Andererseits haben die Hände da oben einfach nichts zu suchen. Meinungen?

 

[MS]

ich schrieb, dass ich es dufte fände, nicht, dass ich davon ausgehe.

 

[Omega]

Selbst mit Zeitlupe möchte ich mich nicht festlegen, da etwas befangen (pro Barca). Eigentlich versucht er aus der Schussbahn zu kommen und wird dann am Kopf getroffen (von da dann an den Arm). Andererseits haben die Hände da oben einfach nichts zu suchen. Meinungen?

Boah, das ist der Beweis, dass man nicht jedes Ereignis positiv in Regeln fassen kann. Für mich aber kein Handspiel, weil er seine Trefffläche gegenüber er ursprünglichen Flugrichtung vergrößern will, sondern sogar verkleinern, weil er sich zur Seite dreht. Zudem bekommt er ihn nicht direkt an die Hand, sondern erst an den Kopf.

Man kann hier auch anderer Meinung sein, aber eindeutig ist es auf keinen Fall und mMn deswegen auch keine Fehlentscheidung

 

[Rhaegar]

Letztendlich ist das Grundkriterium für Handspiel immer noch die Absicht und die kann hier in keinem Fall gegeben sein. Der Spieler reißt die Hände ja nach oben, weil er den Ball eben nicht mit der Hand berühren möchte. Das einzige was fragwürdig ist, ist dass er die Hände nach oben reißt, was ich aber für alles andere als unnatürlich halte. Insgesamt ist nur eines der drei maßgeblichen Kriterien für Handspiel gegeben (nämlich die Position der Hand), alle anderen (Entfernung zum Ball und Bewegung der Hand) sprechen eindeutig dagegen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Letztendlich ist das Grundkriterium für Handspiel immer noch die Absicht und die kann hier in keinem Fall gegeben sein.

Das ist falsch. Fahrlässigkeit ist genau so ein Grundkriterium wie die Absicht. Demnächst drehen sich alle Spieler weg, reißen dabei die Hände nach oben und argumentieren "War keine Absicht". Die Hände haben da oben nichts zu suchen. Punkt. Absicht war das Handspiel ganz sicher nicht.

 

[heiko2183]

Ich tue mich mit diesen Handsituationen generell schwer... Ich habe den Eindruck, dass jeder Schiri seine eigenen Kriterien hat und letztendlich einfach pfeift was er will...

Je nachdem wie es dem betreffenden Fan/Schiri/Spieler dann passt wird zur Kritik/Rechtfertigung die Kriteriensuppe zusammengemischt....War es Absicht?, vergrößert der Spieler seine Fläche? Geht die Hand zum Ball?, aus welcher Entfernung wird der Arm getroffen? War es eine natürliche Bewegung? Sind die Arme angelegt?

In dem Fall argumentiert der Milan Fan: Es war keine Absicht. Der Spieler kann dem abgefälschten Ball aus der kleinen Entfernung ja nicht ausweichen.

Der Barca Fan sieht ein klares Handspiel weil die Arme da oben keine natürliche Körperhaltung sind und die Oberfläche vergrößert

Für mich war es kein regulärer Treffer aber ich stehe auch nicht im Verdacht neutral zu sein. Insgesamt hatte Barca mit dem Schiri an diesem Tag jedenfalls kein Glück. Aber das hatte man an diesem Tag für diese Leistung und Einstellung vielleicht auch nicht verdient.

 

[Rhaegar]

Das ist falsch. Fahrlässigkeit ist genau so ein Grundkriterium wie die Absicht. Demnächst drehen sich alle Spieler weg, reißen dabei die Hände nach oben und argumentieren "War keine Absicht". Die Hände haben da oben nichts zu suchen. Punkt. Absicht war das Handspiel ganz sicher nicht.

Dann guck noch mal ins Regelwerk, ist immer einen Blick wert.

 

[emkaes]

@Heiko:

Das Problem ist, dass ca. 85 Prozent der Leute nicht schnallen, was mit "unnatürlich" gemeint ist. Das ist situationsbedingt. Unnatürlich ist es etwa, beim Laufen die Arme so flach an die Seite anzulegen, dass die Hände auf dem Oberschenkel kleben. Wer läuft so? NIEMAND. Deshalb würde ich auch viele Elfmeter nicht pfeifen, wo sich der Verteidiger wegdreht und der Arm wegen der natürlichen Winkelung (nicht: Abspreitzen) der Arme beim Laufen (der Arm liegt beim Laufen NIE an - egal was die Trockensportler von Kommentatoren da immer ins Mikro raunen) Kontakt zum Ball bekommt. Oft genug hat der Spieler noch nicht einmal das Gesicht zum Ball. So wie es mittlerweile aufgebauscht wird, bekommen wir demnächst Hockeyverhältnisse, wo mit Absicht der Fuß angeschossen wird und der Weg zum Tor gar nicht gesucht wird. Das ist doch pervers.

Es gibt SR, die verlassen sich auf ihr Gefühl. Und genau das ist richtig. Wer lange genug spielt und lange genug pfeift, kann da eigentlich sehr gut unterscheiden. Hat der Spieler mit Absicht die Trefferfläche vergrößert? Das ist zum Beispiel bei einer Flanke der Fall, wenn der Spieler mit ausgestreckten Armen reinspringt (quasi eine gewollte Weitsprungbewegung macht), aber nicht, wenn er nebenher läuft und der Ball am leicht abgewinkelten Arm hängenbleibt.

Beim vorliegenden Fall ist es für mich glasklar, dass hier kein Handspiel gepfiffen werden darf. Meine Begründung: Pause drücken bei 0,05 Sekunden. Der Ball fliegt direkt in Richtung Zapata, hat Alba aber noch nicht getroffen. Zapata versucht mit der Bewegung geradezu, dem Ball auszuweichen. Er nimmt die Arme hoch (aus der Flugbahn und zieht den gesamten Oberkörper nach hinten, inklusive Beine). Wer sich mal die Flugbahn des Balles merkt, sieht, dass ohne das Abfälschen Zapatas Bewegung verhindert, dass der Ball ihn trifft. Erst durch Albas Kontakt mit dem Ball (das dürften hundertstel sein, bis der Ball dann bei Zapata ist), wird der Ball so umgelenkt, dass Zapatas Ausweichaktion zu einem Kontakt mit dem Ball führt.

Man kann einen absolut offensichtlichen Ballausweichversuch nicht als Handspiel pfeifen. Zapata versucht doch alles, um dem Ball auszuweichen. Anders als Alba, der aktiv in den Ball reingeht und sich dreht und ihn dann letztlich mit der Schulter/Arm spielt. Das ist kein Handspiel. Es sei denn, wir spielen hier Hockey mit umgekehrten Regeln.

 

[Omega]

Das ist falsch. Fahrlässigkeit ist genau so ein Grundkriterium wie die Absicht. Demnächst drehen sich alle Spieler weg, reißen dabei die Hände nach oben und argumentieren "War keine Absicht". Die Hände haben da oben nichts zu suchen. Punkt. Absicht war das Handspiel ganz sicher nicht.

Na ja, auch die Fahrlässigkeit hat eine subjektive Komponente die dahin geht, ob man den Verstoß hätte erkennen können bzw. ob man mit dem Erfolg hätte rechnen müssen.

Und das sehe ich hier nicht, da der Spieler den Ball nicht berühren wollte und auch nicht es hätte voraussehen können, dass der Spieler von Barca den Ball in dieser Art abfälscht. Deswegen sehe ich auch keine Fahrlässigkeit. Wäre er angeschossen worden ohne diesen Billard-Effekt stimme ich dir zu, aber dann haben wir auch einen anderen Fall

 

[GSWarriors]

Ich sehe die Szene zum ersten mal und bin doch relativ sicher, dass das kein (absichtliches) Handspiel war... Er dreht sich weg, der Ball wird abgefälscht und trifft ihn am Kopf und dann am Arm... Bitte, sowas darf doch nicht gepfiffen werden...

 

[Marces]

sky hat vorhin eine zeitlupe gezeigt in der man ziemlich deutlich erkennt, dass der ball an den kopf gegangen ist und er die arme/hände nicht mal berührt hat....

abgesehen davon sehe ich das wie emkaes. selbst wenn der ball an den arm gegangen wäre, wäre es für mich nie und nimmer ein regelverstoss. begründung siehe emkaes.

 

[liberalmente]

sky hat vorhin eine zeitlupe gezeigt in der man ziemlich deutlich erkennt, dass der ball an den kopf gegangen ist und er die arme/hände nicht mal berührt hat....

Haben sie gestern in der Konferenz auch schon gesagt.

Ich war gestern nahezu schockiert darüber wie schwach Barca war. panik: Das hat es unter Pep nicht gegeben. Und ja, ich weiß, Inter und Chelsea - aber das waren individuell gut besetzte Mannschaften. Und beide hatten Glück.

Milan brauchte gestern nicht einmal Glück. Und Milan ist alles, nur keine Spitzenmannschaft. Man darf sich da vom Namen nicht täuschen lassen.

Trotzdem würde Barca die Bayern in mindestens 8 von 10 KO-Runden Duellen (mit Hin- und Rückspiel) schlagen. Das werden einige jetzt als Provokation hinnehmen, aber ich bin mir da sehr sicher. Durch ihre Spielweise sind die Bayern mittlerweile ein Topfavorit auf den CL Sieg, aber durch ihre Spielweise hätten sie gegen Barca ganz schlechte Karten. Sie sind einfach nicht dafür gebaut, um Barca Probleme zu machen. Mitspielend kann das eigentlich nur Real Madrid so halbwegs, und die mussten das über viele Spiele hinweg lernen. Und ich sehe nicht, wie die Bayern mauern können. Müssen sie ja auch nie machen.
Wenn Milan das irgendwie im Camp Nou über die Zeit retten kann können die Bayern drei Kreuze machen. Dann sind sie zusammen mit Man United/Real Madrid Topfavorit.

Schalke hat mich auf der anderen Seite positiv überrascht. Gerade nach dem Rückstand hatte ich da das schlimmste befürchtet. Aber man muss ganz klar sagen: von Celtic abgesehen wären beide Mannschaften gegen alle anderen Achtelfinalisten krasser Außenseiter, wenn sie da genauso spielen würden. Schalke kann es ja bekanntlich besser, Gala wohl auch, aber mit der Leistung ist das Achtelfinale das Höchste der Gefühle. Wenn man nicht gerade aufeinander trifft.

 

[xEr]

Würde Bayern mittlerweile ganz gute Karten gegen Barca geben, auch wenn ich letztere immer noch leicht favorisiere. Aber Bayern ist schon wirklich sehr, sehr stark geworden. Sie sind Real gar nicht so unähnlich und vom Kader imo absolut auf Augenhöhe. Und Real war in den letzten 1,5 Jahren mit Barca in den direkten Duellen auch immer auf Augenhöhe, auch wenn Barca insgesamt vielleicht einen tick besser war. Will sagen viele haben bei Bayern-Barca immer noch die grottige Truppe vor Augen, die Klinsmann damals im CL VF zur Verfügung hatte. Die jetzige Bayernmannschaft steht defensiv so sicher, dass da auch Messi & Co nicht einfach so durchmarschieren. Und defensiv ist Barca sowieso recht anfällig gegen schnelles Spiel und das hat Bayern unter Heynckes wirklich gelernt. Außerdem muss man nicht so naiv sein zu glauben, dass Bayern gegen Barca einfach normal "wie immer" spielen würde. Keine Mannschaft die gegen Barca was reißen will, spielt in ihren gewohnten offensiven Rolle. Bayern wäre schon schlau genug das ganze etwas defensiver angehen zu lassen, wenn es nötig wäre.

Und Milan ist alles, nur keine Spitzenmannschaft. Man darf sich da vom Namen nicht täuschen lassen.

Ich kann Milan nicht wirklich bewerten, hab außer gestern kaum was gesehen von ihnen. Aber über Dortmund hätte vor dieser Saison auch niemand gesagt, sie seien eine Spitzenmannschaft. Zumindest international niemand. Letztes Jahr als Gruppenletzter ohne Sieg ausgeschieden und keine Namen im Team, sondern nur ein paar Talente. Und jetzt wird der BVB schon überall als Mit- bzw. Geheimfavorit auf den Titel gehandelt. So schnell kanns gehen.