UEFA Champions League 2012/2013 - Qualifikation + Gruppenphase

[Arielle]

Eigentlich wollte ich ja zum 11er nichts schreiben - da diese H:cry:ularie nicht aufhört - für mich war es ein klarer Elfer.


DSF- Sportstammtisch lieferte ein Talkgast eine für mich sehr gute Erklärung und die war bei diesem Elfer ganz klar ersichtlich.


Wenn der Arm vom Körper weggeht - Elfer.

Wenn der Arm am Körper anliegt - kein Elfer.

An irgend etwas muss sich der Schiedsrichter ja orientieren. Was macht der Arm da oben -> Posting 738

 

[Chef_Koch]

Ohne Elfmeter wäre der BvB wohl schon heute die beste Mannschaft der Welt.

Nach der Logik wäre Bayern im letzten CL Finale die besten Mannschaft, die der Fußball jemals gesehen hat.

 

[liberalmente]

Zu Balotelli:

http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/575845/artikel_als-balotelli-mourinho-nicht-zuhoerte.html

"Wir sind in der Champions League nach Kazan gereist. Vor diesem Spiel hatten sich alle meine Stürmer verletzt. Kein Milito, kein Eto'o. Ich war wirklich in der Klemme, Mario war mein einziger Stürmer. In der 42. oder 43. Minute bekommt Mario eine Gelbe Karte", erzählt Mourinho.

"Darum habe ich in der Halbzeitpause, ich würde sagen, 14 der 15 Minuten damit verbracht, mit Mario zu reden: 'Mario, ich kann dich nicht auswechseln. Ich habe keinen Stürmer mehr auf der Bank. Rühre niemanden an, spiele nur mit dem Ball. Wenn wir den Ball verlieren - keine Reaktion. Wenn dich jemand provoziert - keine Reaktion. Wenn der Schiedsrichter einen Fehler macht - keine Reaktion. Bitte, Mario.' Und dann? Minute 46: Gelb-Rote Karte!"

Auch wenn die Anekdote dem fact checking nicht ganz Stand hält - sehr coole Geschichte.

 

[Ozymandias]

:laugh2:

 

[Jerry]

Wenn der Arm vom Körper weggeht - Elfer.

Wenn der Arm am Körper anliegt - kein Elfer.

An irgend etwas muss sich der Schiedsrichter ja orientieren. Was macht der Arm da oben -> Posting 738

Laufen Fussballer neuerdings wie Tippkickmännchen übers Spielfeld? Und was macht da eigentlich Aguero(?) mit dem Arm? Wäre die Flanke jetzt gegen Subotics Kopf geflogen und von dort an den Arm von Aguero hättest du wohl auch Freistoss gepfiffen, schließlich ist der Arm nicht angelegt.
Die Spieler haben nunmal sehr selten die Arme angelegt, wenn sie sich im Sprint befinden...sieht man übrigens auch bei dem folgenden Bild sehr gut, welches paar Seiten zuvor gepostet wurde(Schmelzer).

 

[solskjaer]

:laugh2: Da hat mich jetzt die Begründung von der Westkirsche überzeugt!
--> wenn jetzt der Balotelli beim Elfer den Arm vom Schmelzer (wie immer in vorbildlicher Sprinterhaltung) getroffen hätte, hätte es Elfmeter geben müssen. Zusätzlich bekommt Subotic nachträglich noch ein paar Punkte in der B-Note abgezogen wg. sinnloser Körperhaltung (Oberkörper aufrecht bzw. leicht nach hinten geneigt) für einen Sprint.

Übrigens sieht man im unteren Bild gut, dass KG jetzt mit dem bekannten Bewegungswissenschaftler Prof.Dr. Litfaß zusammenarbeitet.

 

[elpres]

Man konnte den Elfer easy geben ganz egal ob absicht oder nicht. Subotic hat so ne klare torchance verhindert. War ganz einfach Pech und CL-Kehl mit dem heldenhaften abwehrversuch vorher

Ich kann mich noch an Chelsea-Barca erinnern wo es mehrere ähnliche Situationen gab in der die Flachpfeife Övrebo nix gepfiffen hat und damals haben sich alle riesig aufgeregt.

 

[Jerry]

Mensch was eine kreative Antwort, besonders die Einleitung war entzückend.

--> wenn jetzt der Balotelli beim Elfer den Arm vom Schmelzer (wie immer in vorbildlicher Sprinterhaltung) getroffen hätte, hätte es Elfmeter geben müssen.

Warum müssen? Die Regeln sprechen da eine andere Sprache. Es geht um Absicht oder keine Absicht. Ob diese Regel nun sinnvoll oder sinnlos ist spielt doch keine Rolle.

 

[Aronofsky]

Man konnte den Elfer easy geben ganz egal ob absicht oder nicht. Subotic hat so ne klare torchance verhindert.

Ja und genau da liegst du komplett falsch. Absicht oder nicht spielt leider sehr wohl eine Rolle.

Subotic hat so ne klare torchance verhindert.

Und auch hier liegst du komplett falsch weil ob eine Torchance verhindert wurde oder nicht leider uberhaupt keine Rolle spielt.

 

[skyw@lker]

blablablabla.
lustig wie sich die dortmunder hier aufregen wenn subotic den arm 6 meter draußen hat aber sonst bei jeder kleinen berührung im strafraum die spieltagsthreads mit "der bvb kriegt einfach keine elfer" vollsülzen. hätte ein boateng den ball mit der hand abgewehrt, wären hier schon wieder die ersten korruptionsvorwürfe an die uefa aufgesetzt worden.

dortmund hat geil gespielt und einen punkt mitgenommen. für manche das geilste spiel einer deutschen mannschaft seit bvb vs juve 97, für andere ein vorrundenspiel mit zu erwartenem ausgang.
götze ist ein geiler fußballer, der richtig gut gespielt hat, aber sein abschluss zeigt einfach einen krassen qualitätsunterschied zugunsten kagawas.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

götze ist ein geiler fußballer, der richtig gut gespielt hat, aber sein abschluss zeigt einfach einen krassen qualitätsunterschied zugunsten kagawas.

:confused:
Kagawa würde ich jetzt auch nicht gerade als abschlussstark einordnen.
Der hat ebenfalls keinen sonderlichen guten Schuss.
Das er trotzdem so viele Tore gemacht hat hängt halt mit seiner Klasse zusammen.
Ich finde ihn in anderen Bereichen einen Tick stärker als Götze (ich hatte in dem halben Jahr aber fast wieder vergessen wie gut der eigentlich ist), aber was den Abschluss angeht nehmen sich beide nicht allzuviel.

Dafür kann man Reus in diesem Bereich ein ganzes Stück höher einstufen.
Da passt fußballerisch noch nicht alles, aber ein Knipser ist er, das muss man ihm lassen.

 

[skyw@lker]

kagawa schießt auch mit links wie ein klasseprofi, außerdem schießt er immer flach. sein tor am wochenende gegen tottenham war mal wieder extraklasse, götze macht gemessen an seiner ballführung und schnelligkeit (die ihm eigentlich immer eine optimale schussposition erlaubt) viel zu wenig aus seinen chancen.

 

[Arielle]

Laufen Fussballer neuerdings wie Tippkickmännchen übers Spielfeld? Und was macht da eigentlich Aguero(?) mit dem Arm? Wäre die Flanke jetzt gegen Subotics Kopf geflogen und von dort an den Arm von Aguero hättest du wohl auch Freistoss gepfiffen.....

"zwei Sekunden vorher" - auf diesem Bild

war er in Ballbesitz. Aus dem Bild geht klar hervor, dass er den Ball nicht mit der Hand mitführt. Ergo ist - was wäre wenn - unerheblich.
Es ist ja nicht so, dass ich den Dortmundern den Sieg nicht gegönnt hätte. Was mich bei Euch stört, dass Ihr seit geraumer Zeit andauernd an den Schiedsrichtern rummeckert. Ihr wart die bessere Mannschaft und hättet das Spiel eigentlich gewinnen müssen. Aber dieses rumgeheule macht Euch klein.

 

[Dorian Gray]

Sehe im Abschluss Kagawa auch stärker, aber die riesige Lücke kann ich hier aber zwischen Götze und Kagawa auch nicht erkennen. Chance zwei und drei hat Götze gut abgeschlossen. Insbesondere der letzte Schuss vom Strafraumende geht kaum besser. Da hat Hart den Ball rausgefischt, wie es nur die wenigsten tun. Die erste Großchance hat er kläglich vergeben.
Manchmal mangelt es irgendwie an der letzten Konsequenz.

Dafür gefällt mir Götze auf engem Raum im Dribbling deutlich am besten. Im 1 gegen 1 haben wir nichts besseres als Götze. Kagawa lebt eher von seiner Ballmitnahme in Lichtgeschwindigkeit und den dazu gehörigen Antritt.

 

[Jerry]

Ergo ist - was wäre wenn - unerheblich.

Es ist ebenso unerheblich ob der Spieler den Arm am Körper hat oder nicht. Es geht bei der Regelauslegung um Absicht oder nicht. Wenn jetzt jemand behauptet Subotic hatte Absichten den Ball mit der Hand abzuwehren, dann ist das ok und der Elfmeter demnach berechtigt. Jedoch ist deine Stammtischparolle einfach falsch...

 

[heiko2183]

Es ist ebenso unerheblich ob der Spieler den Arm am Körper hat oder nicht. Es geht bei der Regelauslegung um Absicht oder nicht. Wenn jetzt jemand behauptet Subotic hatte Absichten den Ball mit der Hand abzuwehren, dann ist das ok und der Elfmeter demnach berechtigt. Jedoch ist deine Stammtischparolle einfach falsch...

Auf dem Papier gehts um die "Absicht" (immer schwierig nachzuweisen) in der Realität achten die Schiris doch jetzt schon seit Jahren in erster Linie darauf ob der Arm am Körper ist oder ob man mit den Armen rumfuchtelt...

Das wissen auch die Spieler mittlerweile und dementsprechend halten sie die Arme auf dem Rücken wenn eine Flanke geblockt werden soll...

Bei anderen Aktionen richtet man sich ja auch nach der gängigen Regelauslegung und nicht nach dem genauen Wortlaut.

 

[Mango]

Es ist ebenso unerheblich ob der Spieler den Arm am Körper hat oder nicht. Es geht bei der Regelauslegung um Absicht oder nicht. Wenn jetzt jemand behauptet Subotic hatte Absichten den Ball mit der Hand abzuwehren, dann ist das ok und der Elfmeter demnach berechtigt. Jedoch ist deine Stammtischparolle einfach falsch...

Frag doch mal bei David Alaba nach, wie absichtlich das Handspiel im Halbfinale gegen Real war. Auch hier gabs einen Elfer.
Ist der Arm nicht angelegt, nimmt man einen Treffer in Kauf. So ist nunmal momentan die Regelauslegung.

 

[Shakey Lo]

Auf dem Papier gehts um die "Absicht" (immer schwierig nachzuweisen) in der Realität achten die Schiris doch jetzt schon seit Jahren in erster Linie darauf ob der Arm am Körper ist oder ob man mit den Armen rumfuchtelt...

Das wissen auch die Spieler mittlerweile und dementsprechend halten sie die Arme auf dem Rücken wenn eine Flanke geblockt werden soll...

Es ist Unsinn, eine Flanke mit einem Zweikampf im Strafraum zu vergleichen. Klar gibt es immer wieder mal einen Schiedsrichter, der unnötigerweise Handspiel pfeift (Aufregung gibts ja immer wenn der Ball einem Verteidiger an die Hand springt), deshalb schadet es auch nicht, wenn man da bei einer Flanke darauf achtet, die Hand aus dem Schussfeld zu nehmen. Aber den Verteidiger will ich sehen der mit angelegten Armen in einen Zweikampf geht.

Frag doch mal bei David Alaba nach, wie absichtlich das Handspiel im Halbfinale gegen Real war. Auch hier gabs einen Elfer.
Ist der Arm nicht angelegt, nimmt man einen Treffer in Kauf. So ist nunmal momentan die Regelauslegung.

Bei Alaba hat man sich doch auch extremst über den dummen Pfiff gewundert. Aber normalerweise läuft das doch eher so ab - Ball springt einem Verteidiger an die Hand, die gegnerischen Spieler und Fans brüllen "HAAAAAAAAAAAAAND!", und in der Regel läuft es weiter. Hier wird zwar gebetsmühlenartig behauptet, dass das meistens gepfiffen wird, aber das stimmt doch hinten und vorne nicht. Sonst gäbe es in jedem Spiel mindestens einen Handelfmeter.

 

[Tony Jaa]

Bei Alaba hat man sich doch auch extremst über den dummen Pfiff gewundert. Aber normalerweise läuft das doch eher so ab - Ball springt einem Verteidiger an die Hand, die gegnerischen Spieler und Fans brüllen "HAAAAAAAAAAAAAND!", und in der Regel läuft es weiter. Hier wird zwar gebetsmühlenartig behauptet, dass das meistens gepfiffen wird, aber das stimmt doch hinten und vorne nicht. Sonst gäbe es in jedem Spiel mindestens einen Handelfmeter.

Danke, das habe ich weiter oben auch schon erläutert.
Das Lustige ist ja, dass es nach dem Spiel die CL-Zusammenfassung gab und es bei 2 Partien (Arsenal und kA) auch zu solchen Situationen kam, die nicht abgepfiffen wurden.

"Aktuelle Regelauslegung" ist da einfach ein Pseudo-Argument.

Der glorreiche BvB wurde einmal mehr betrogen.

 

[heiko2183]

Es ist Unsinn, eine Flanke mit einem Zweikampf im Strafraum zu vergleichen. Klar gibt es immer wieder mal einen Schiedsrichter, der unnötigerweise Handspiel pfeift (Aufregung gibts ja immer wenn der Ball einem Verteidiger an die Hand springt), deshalb schadet es auch nicht, wenn man da bei einer Flanke darauf achtet, die Hand aus dem Schussfeld zu nehmen. Aber den Verteidiger will ich sehen der mit angelegten Armen in einen Zweikampf geht.

Du nennst das jetzt Zweikampf... Subotic versucht doch lediglich den Pass/Schuss von Aguero zu blocken... Das ist eine Situation wie bei einer Flanke und dabei hätte er die Hand am Körper haben müssen.

Und ich habe auch nie geschrieben, dass man hier einen Elfer geben MUSS. Aber man KANN und dementsprechend ist eine sehr harte aber keine falsche Schirientscheidung.

Ohne das Benachteiligungs-Geflenne vom Sportforenprolet würde hier mittlerweile kein Mensch mehr darüber sprechen.