UEFA Champions League 2012/2013 - Viertelfinale

[MS]

@ luca modre
geben wir den Experten von sportforen.de doch ihre Nahrung. wenn emkaes satt ist, lässt er hoffentlich noch.ein paar Statements im juristischen Bereich los.

@madferit
naja bvb ist noch nicht bedeutend. aber angesichts der Entwicklungen im europ. vereinsfusball und auf internationaler Länder ebene (Deutschland Vs Spanien) hat bvb doch offensichtlich das Potenzial zum Schwergewicht. in der zuschauertabelle sind sie schon 1. auf der Welt.

ich finde es nur herrlich naiv, wie erwachsene Menschen wirklich an Zufalle glauben, wenn es.um so viel Geld geht. klar, ein fünf Fach abseits in der nz kommt ja mal vor. auch dass der geschlagene Spieler gelb bekommt. sweet.

 

[Omega]

@MS
Wenn du Beweise für solche Manipulationen hast, dann bitte, wenn nicht wird jedweder post dahingehend ohne weitere Vorankündigung gelöscht. Es gibt aber bestimmt Foren, wo du damit willkommen bist.

 

[BigTicket51]

http://www.youtube.com/watch?v=dhJJPYb_rwU

 

[MS]

Die Beweise gab es gestern für alle sky Abonnenten zu sehen. du darfst meine posts natürlich gerne löschen.

 

[Der alte Mann]

Hatte es ein wenig unklar geschrieben, zuerst meinte ich allgemein das 3:2 von Santana (das zweite Abseits), aber danach (inkl. Bild) die Flanke von Lewa, also das erste Abseits. Dort war dem Linienrichter die Sicht auf Lewas Fuß bzgl. der Flanke versperrt.

Beim ersten Abseits ist un unwichtig, wo der hintere Fuss ist (den der SRA nicht sieht). Wichtig ist das vorderste Körperteil, mit dem ein Tor erzielt werden kann. Selbst wenn der Spieler liegen würde und 3cm seines Kopfes im Abseits wären, wäre es Abseits, auch wenn er den Ball mit dem Fuß spielt..

Wiederholung macht es nicht richtiger. Diese Regelung gibt es nicht. Zumal prinzipiell auch mit dem Arm und auch mit der Hand regulär ein Tor erzielt werden darf.

Lies dir einfach mal die Regeln durch. Seite 72 im aktuellen Regelheft des DFB. Kann man sich dort auch für kleines Geld bestellen.

 

[Buchanan]

Malaga soll sich mal hinten anstellen. Wenn jemand sich über die Leistung der Unparteiischen beschweren darf, dann doch wohl Gala. Was der norwegische Schiri sich im Hinspiel geleistet hat, geht auf keine Kuhhaut. Und ich hatte bis dahin gedacht, ein schlimmerer Heimschiri als Kraft wäre ein Ding der Unmöglichkeit.

https://www.youtube.com/watch?v=4ccPgw4BMG4
https://www.youtube.com/watch?v=srrif02ov3o

Wobei wir auch Porto oder Gala sicher geschlagen hätten

Geh weg, duuu!!

 

[L-X]

Beim ersten Abseits ist un unwichtig, wo der hintere Fuss ist (den der SRA nicht sieht). Wichtig ist das vorderste Körperteil, mit dem ein Tor erzielt werden kann. Selbst wenn der Spieler liegen würde und 3cm seines Kopfes im Abseits wären, wäre es Abseits, auch wenn er den Ball mit dem Fuß spielt..

Sefant meint den Moment des Zuspiels durch Lewandowski, der vom SRA mglw. nicht zu bestimmen war.

 

[Mango]

Rassismus-Vorwurf war ja mal wieder richtig gut. Ich warte mal, auf die erste Rufmord-Anzeige bei sowas. Nicht zwingend von der UEFA, denen man ja sicherlich ihre Undurchsichtigkeit vorwerfen kann. Wenn jeder Vereinsboss 100k € pro "unberechtigtem" Rassismus-Vorwurf abdrücken darf, würden die auch weniger.


@Abseits: Steht nicht in der Auslegung etwas als "im Zweifel für den Angreifer" ? Dass die Situation zweifelhaft ist, sieht man ja hier an der Diskussion im Forum.

 

[Der alte Mann]

Rhaegar hat insoweit recht, dass es nicht in der eigentlichen Regelung steht sondern in der Auslegung, herausgegeben von der Fifa . Richtig ist aber auch, dass die enumeratorische Aufzählung der Körperteile nur für den Spieler gilt, der "Abseits" stehen kann. Vor dem Hintergrund, dass der Torwart ein Tor mit jedem Körperteil regelgerecht verhindern kann, ist dies auch mit Sicherheit so gewollt. Eine Trennung zwischen gegnerischem TW und gegenerischen Feldspielern erfolgt schließlich nicht.

Die Auslegungen der FIFA sind bindender Bestandteil der Regeln.

Und natürlich war Santana im Abseits, ob das Schirigespann jedoch mit Sicherheit sagen konnte, ob Schieber den Ball gespielt hatte bzw. ob Santana wirklich am Ball war, kann man nicht genau erkennen. Und wenn nur eine der beiden Tatsachen nicht vorgelegen hätte, dann wäre Santana nicht im Abseits gewesen. Da kann ich die Entscheidung auch nachvollziehen. Der wirklich eklatante Fehler war natürlich bei der Flanke.

Omega, die Jungs haben Sprechfunk. Zur Not machen sie einen Kriegsrat: mindestens der Torrichter, wahrscheinlich auch der SR hat gesehen, wer den Ball spielt. Für so einen Fall gibt es klare interne Anweisungen. Der SRA hat hier die Abseitsstellung einfach nicht gesehen und auf regelgerechtes Tor entschieden.

 

[Rhaegar]

Lies dir einfach mal die Regeln durch. Seite 72 im aktuellen Regelheft des DFB. Kann man sich dort auch für kleines Geld bestellen.

Und zum hundertsten Mal. Das steht dort nicht! Und auch nicht in zusätzlichen Auslegungen...

 

[Der alte Mann]

Und zum hundertsten Mal. Das steht dort nicht! Und auch nicht in zusätzlichen Auslegungen...

Dort steht im Wortlaut:

Seite 71:

Abseitsstellung
...Ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung,

-wenn er der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler.

[...]

Seite 72:
"Der gegnerischen Torlinie näher" heißt, dass der Spieler mit dem Kopf, dem Rumpf oder den Füßen der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler."

Wenn du eine aktuelle Ausgabe hast, nur her damit.

 

[Zeon1]

Die Beweise gab es gestern für alle sky Abonnenten zu sehen. du darfst meine posts natürlich gerne löschen.

Wenn die UEFA aber gegen spanische Mannschaften ist, wieso teilt sie dann heute bei Bayern nen spanischen zu, der sehr kleinlich pfeift und sehr schnell gelbe Karten austeilt?

 

[Bandolero]

Ich glaube gar nicht das er meint das die UEFA explizit gegen spanische Mannschaften ist. Es geht lediglich darum das man aus finanziellen Gründen ein BVB/FCB - Real/FCB Gespann viel lukrativer findet. Aber ich finde es müßig über "Verschwörungstheorien" zu reden, auch wenn es Anzeichen gibt das da nicht alles ganz ordnungsgemäß abläuft. (Trainerwahl, FIFA Player, manipulierte ziehungen, schiri entscheidungen). Ist in einem Millionengeschäft halt schon unüblich soviele Sachen zugleich. Zumal wer verschließt sich in einem so großem markt gegen hilfsmittel? Meist der der was zu verstecken hat. Aber wie gesagt ein Thema wo es kein Sinn macht drüber zu reden.

 

[John Lennon]

Wie peinlich ist es, schon vor einem Spiel über den Schiri zu meckern und irgendwelche Verschwörungen aufzubauen?!? Früher hat man sich vor dem Spiel einen ****** dafür interessiert, woher der Schiri kam und einfach das Spiel abgewartet. Heute heult man rum, wenn der Schiri aus einem Land eines möglichen Gegners kommt. Kommt der aber aus einer "kleineren" Liga, wird rumgeheult, dass so einer doch gar nicht das Niveau habe, um solch ein wichtiges Spiel zu pfeifen.

 

[Francis3]

Malaga soll sich mal hinten anstellen. Wenn jemand sich über die Leistung der Unparteiischen beschweren darf, dann doch wohl Gala. Was der norwegische Schiri sich im Hinspiel geleistet hat, geht auf keine Kuhhaut. Und ich hatte bis dahin gedacht, ein schlimmerer Heimschiri als Kraft wäre ein Ding der Unmöglichkeit.

https://www.youtube.com/watch?v=4ccPgw4BMG4
https://www.youtube.com/watch?v=srrif02ov3o



Geh weg, duuu!!

Genau, wenn nur einer gepfiffen wäre(und wenn auch verwandelt) dann wäre das Spiel gestern ganz anders verlaufen.

 

[heiko2183]

Die ganzen Theorien sind doch lächerlich. Wo ist denn der rote Faden bei dieser groß angelegten Verschwörung? Wenn Dortmund weiterkommen soll, warum wird dann das 1:2 anerkannt?

Ist doch nicht neu, dass es einfach regelmässig (und auf jedem Level) entscheidende Fehler der Schiris und Assistenten gibt. Da unterstelle ich keine Absicht sondern akzeptiere einfach, dass das ein sehr schwieriger Job ist. Speziell die ganzen Abseitssituationen sind doch in Echtzeit teilweise unmöglich klar zu erkennen.

Ich glaube man findet kaum irgendeinen CL Sieger oder meinetwegen auch WM/EM der nicht in irgendeiner Runde entscheidend von den Schiris profitiert hat.
Nicht zuletzt Mourinho hat die Geschichte leider in den letzten 5 Jahren wieder salonfähig gemacht und jetzt wittert jede benachteiligte Mannschaft irgendwie eine Verschwörung. Ich finde das sehr anstrengend. Die Trainer beschweren sich ja teilweise selbst wenn sie von Fehlern profitiert haben um möglichst den Eindruck zu erwecken, dass man ja grundsätzlich zu schlecht wegkommt. Auch das Jammern vor dem Spiel gehört ja jetzt zum Matchplan um den Schiri gleich unter Druck zu setzen.

 

[Bandolero]

Genau, wenn nur einer gepfiffen wäre(und wenn auch verwandelt) dann wäre das Spiel gestern ganz anders verlaufen.

Ja dann wäre Real nicht mit so einer Larrifarri Einstellung in das Spiel gegangen und hätte gleich ernst gemacht?! Oder was meinst du, das Real in HZ2 gespielt hat als würde es um die Wurst gehen? Die haben gemacht was zu machen war sehr überheblich und arrogant aber ok, dann nach dem doppelpack in wenigen minuten haben sie ein bisschen geschwommen und haben wieder angezogen

@Heiko

Das ist nicht das Problem, sondern wie du ja auch weißt ist es nunmal so das schone viele Spiele manipuliert worden sind bzw auch noch werden. Zwar meist auf Amatuerbereich aber es hats auch schon in die CL geschafft. So gesehen ist es unverständlich dem "ehrlichen" schiri nicht die möglichkeit zu geben mit hilfsmittel zu agieren. In erster Linie für den Schiri und seine Psyche. Gibt ja auch Fälle wo sie mit dem Druck nicht klar kommen und aufhören zu pfeifen im schlimmsten Falle sich das Leben nehmen wollen.

 

[sefant77]

Sefant meint den Moment des Zuspiels durch Lewandowski, der vom SRA mglw. nicht zu bestimmen war.

Genau. Wenn man kurz einen Stift/Lineal anlegt kann man sehen daß sowohl ein Dortmunder als auch ein Spanier genau dazwischen stehen. Zudem flankt Lewa noch auf der anderen Seite des Spielfelds. Von daher hat der Assistent wohl die Flanke zu spät gesehen bzw erst als die Dortmunder eben nicht mehr im Abseits standen...

 

[schlomo23]

Nun ja, technische Hilfsmittel werden ja jetzt eingeführt. Was hätten die in dieser Situation gebracht? Nix. Will man so etwas verhindern, dann muss man Unterbrechungen für Videoanalyse und Schiedsrichtergespräche einführen. Ich will das nicht, mMn geht die Torlinientechnik schon zu weit. Fussball ist immer noch ein Spiel. Natürlich geht es mittlerweile auch um sehr viel Geld, Fussball ist aber in erster Linie dazu da Millionen Menschen in ihrer Freizeit zu unterhalten. Ich sage nicht, dass dazu Schiedsrichter-Fehlentscheidungen zwingend notwendig sind, aber sie sind nunmal Teil des Spiels. Das trägt doch auch einen Teil zu der Faszination des Spiels bei und sorgt für schöne Diskussionen.
Dazu ist Dortmund, trotz schwächsten CL-Auftritt im Rückspiel, insgesamt auch verdient weiter. Für mich war das 2:1 von Malaga Abseits, das 3:2 von Dortmund logischerweise auch. Dazu eine eventuelle Gelbe an Schmelzer nicht geahndet, bei diversen rustikalen Fouls von Malaga blieb Gelb aber auch stecken... Der Schiedsrichter war natürlich komplett schlecht, mMn jedoch auf beiden Seiten. Passt schon.

Dazu ist mir ein derartiges Spiel 100%ig lieber, als ein klinisch sauberer Fussball mit 12 Videounterbechungen pro Spiel, einer Brutto-Laufzeit von 180 Minuten, dafür aber komplett ohne Fehlentscheidungen.

MS ist wie immer im Zusammenhang mit dem BVB natürlich nicht ernst zu nehmen, ich kann mir gut vorstellen, was er bei einem vergleichbaren S04-Spiel geschrieben hätte. Man kennt das ja, nervig ist es dennoch immer wieder, da lobe ich mir andere User, die sich auch nocht halbwegs nüchtern zu Gegnern oder Rivalen äußern können. Rivalität gehört natürlich auch dazu und hat ihren Reiz, sich und seine Meinungen aber ständig so verbiegen zu müssen, dass man dem anderen damit eine reinwürgt, geht mir dann aber irgendwo zu weit.

 

[Francis3]

Ja dann wäre Real nicht mit so einer Larrifarri Einstellung in das Spiel gegangen und hätte gleich ernst gemacht?! Oder was meinst du, das Real in HZ2 gespielt hat als würde es um die Wurst gehen? Die haben gemacht was zu machen war sehr überheblich und arrogant aber ok, dann nach dem doppelpack in wenigen minuten haben sie ein bisschen geschwommen und haben wieder angezogen

Ja warum meinst du dass Gala sofort einen am Anfang kassierte?
Gala hat von Anfang offen gespielt um sofort das erste Tor zu schiessen, damit sie so motiviert ins Spiel kommen. Bei einem 3-1 Hinspiel hätte sicher Real anders gespielt aber genau so auch Gala. Real mit 2-0 in Istanbul zu schlagen ist auch kein Wunder. Schwierig aber möglich ist es.