UEFA Champions League 2013/14 - Gruppenphase

[Lipfit2000]

Neapel und Dortmund müssen gewinnen sonst gibt es keinen Dreiervergleich.

Arsenal 4:2 6 Punkte
Dortmund 6:5 6 Punkte
Neapel 3:6 3 Punkte

Neapel kommt weiter bei einem Sieg mit mindestens 3 Toren Unterschied, ab 4 Toren wird man Gruppenerster.
Dortmund wird Gruppensieger bei einem Sieg von Neapel mit maximal 3 Toren Unterschied, außer bei einem Sieg mit einem Tor Unterschied ab 4:3 aufwärts.
Arsenal kommt weiter bei einem Sieg von Neapel mit maximal 2 Toren Unterschied und wird Gruppenerster bei einem Sieg mit einem Tor Unterschied ab 4:3 aufwärts.

L-X das stimmt nicht ganz.
Bei 3:2 für Neapel haben Dormund und Arsenal 6:5 Tore und beide haben 3 Auswärtstore geschossen, dann ist Dortmund 1., weil man den direkten Vergleich gegen Arsenal aufgrund der Auswärtstore gewonnen hat. Ab 4:3 ist Arsenal 1., weil sie im Dreiervergleich mehr Tore geschossen haben.

 

[Tony Jaa]

Dortmund hat bereits beide Direktvergleiche gewonnen. Bei einem Sieg in Marseille ist man in jedem Fall Gruppensieger.

Nein, durch ein Unentschieden hätte Arsenal einen Punkt mehr.
Einfache Rechnung.

Gewinnt Dortmund gg die Franzosen, ist man definitiv weiter. Gewinnt man nicht, ist man weiter, sobald Neapel die gleiche Anzahl an Punkten (oder weniger) gg London holt.
Gewinnen der glorreiche BvB und Neapel, wird es etwas kniffliger, wobei Borussia niemals ausscheidet.

Szenario 1: BvB gewinnt gg Marseille, Neapel siegt mit einem Tor Vorsprung gg Arsenal. BvB und Arsenal sind weiter. Ab einem 3-4 wäre Arsenal Gruppenerster.
Szenario 2: BvB gewinnt, Neapel siegt mit 2 Toren Vorsprung. 1. BvB 2. Arsenal
Szenario 3: BvB gewinnt, Neapel siegt mit 3 Toren Vorsprung. 1. BvB 2. Neapel
Szenario 4: BvB gewinnt, Neapel siegt mit mehr als 3 Toren Vorsprung. 1. Neapel 2. BvB

 

[Arielle]

@Apollo
Du bist der größte Troll im Forum. Vor Arielle.

Der Elfmeter war berechtigt.

Oh danke, dito. Du konntest wohl vorgestern nicht einschlafen. Du :clown:

Logisch war das ein Elfer. Schon alleine deswegen, weil DU es sagst. :thumb:

 

[mass]

Würd mich nicht wundern, wenn Marseille im letzten Spiel dann plötzlich Sonntagsschüsse raushaut oder wie vor 2 Jahren 3 von 3 Chancen reinmacht. Wär schon nais, wenn Arsenal uns da entgegen kommt..

Die kommen Euch schon aus purem Eigennutz entgegen. Die müssen nämlich den einen Punkt holen um Platz 1 zu sichern. Dortmund wird beim französichen Kanonenfutter ganz klar den Dreier einfahren. Das gebe ich Dir hiermit schriftlich (siehe auch TJ Moses weiter oben) !

 

[L-X]

Nein, durch ein Unentschieden hätte Arsenal einen Punkt mehr.
Einfache Rechnung.

Gewinnt Dortmund gg die Franzosen, ist man definitiv weiter. Gewinnt man nicht, ist man weiter, sobald Neapel die gleiche Anzahl an Punkten (oder weniger) gg London holt.
Gewinnen der glorreiche BvB und Neapel, wird es etwas kniffliger, wobei Borussia niemals ausscheidet.

Szenario 1: BvB gewinnt gg Marseille, Neapel siegt mit einem Tor Vorsprung gg Arsenal. BvB und Arsenal sind weiter. Ab einem 3-4 wäre Arsenal Gruppenerster.
Szenario 2: BvB gewinnt, Neapel siegt mit 2 Toren Vorsprung. 1. BvB 2. Arsenal
Szenario 3: BvB gewinnt, Neapel siegt mit 3 Toren Vorsprung. 1. BvB 2. Neapel
Szenario 4: BvB gewinnt, Neapel siegt mit mehr als 3 Toren Vorsprung. 1. Neapel 2. BvB

Schöne Rechnung, aber lies nochmal den Beitrag, auf den du dich bezogen hast.

 

[L-X]

L-X das stimmt nicht ganz.
Bei 3:2 für Neapel haben Dormund und Arsenal 6:5 Tore und beide haben 3 Auswärtstore geschossen, dann ist Dortmund 1., weil man den direkten Vergleich gegen Arsenal aufgrund der Auswärtstore gewonnen hat. Ab 4:3 ist Arsenal 1., weil sie im Dreiervergleich mehr Tore geschossen haben.

Ich bin verwirrt. Offenbar habe ich dann den Direktvergleich in Dreierkonstellationen nicht kapiert. Wenn Neapel und Dortmund gewinnen, haben 3 Teams 12 Punkte. Dortmund hat gegen beide Gegner jeweils den Direktvergleich gewonnen. Ist es dann nicht egal, wer den Direktvergleich zwischen Neapel und Arsenal gewinnt? Nach meinem Verständnis müsste man automatisch Gruppensieger sein, wenn man bei Punktgleichheit 2 aus 3 Direktvergleichen gewinnt. Die Tordifferenz wird doch erst dann interessant, wenn die Bilanz in den Direktvergleichen 1-1-1 ist...denke ich... :confused:

 

[Omega]

Nein, bei 3 Mannschaften, die punktgleich sind, wird die Tabelle um die 4. bereinigt. Das heißt alle Spiele der 3 MAnnschaften untereinander werden zu einer eigenen Tabelle zusamengefasst.

 

[L-X]

Ah, verstehe. Innerhalb dieser Dreiertabelle gelten dann wieder die üblichen Kriterien bei Punktgleichheit, also zunächst Tordifferenz und anschließend erzielte Tore. Erst wenn auch das wieder gleich ist, bemüht man den Direktvergleich zweier Mannschaften.

(Jetzt wo ich das schreibe, ist mir so, als hätte ich das alles mal gewusst. Ich werde alt...:cry

 

[Aronofsky]

Nein, bei 3 Mannschaften, die punktgleich sind, wird die Tabelle um die 4. bereinigt. Das heißt alle Spiele der 3 MAnnschaften untereinander werden zu einer eigenen Tabelle zusamengefasst.

Ja oder man rechnet einfach sämtliche Marseille Spiele raus.

Ich fand den Ref gestern übrigens sehr gut. Das fing schon an mit dem Elfmeter den die meisten nicht geben weil sie die Hosen voll haben, obwohl es überhaupt nichts zu diskutieren gibt. Würden mal mehrere Refs das pfeifen gäbe es auch weniger Festhalten im Strafraum.

Am besten gefiel mir Mkhitaryan. Unglaublich wie elegant der ständig durch die Mitte spatziert ist und immer seine Mitspieler fand. Das war schon Weltklasse. Einzig seine Chancenauswertung ist noch ausbaufähig.

 

[Jünter]

...Am besten gefiel mir Mkhitaryan. Unglaublich wie elegant der ständig durch die Mitte spatziert ist und immer seine Mitspieler fand. Das war schon Weltklasse. Einzig seine Chancenauswertung ist noch ausbaufähig.

Der Junge bringt im Gegensatz zu Götze eine unglaubliche Dynamik ins Spiel, die dem Neu-Münchener komplett abgeht, zudem ist er torgefährlicher und durchsetzungsfähiger. Mehr und mehr sieht man jetzt auch, welch guten Griff die Dortmunder Führungscrew da getan hat, genauso mit der französischen Rakete als Top-Joker für müde Abwehrreihen. :thumb:

 

[Solomo]

Der Junge bringt im Gegensatz zu Götze eine unglaubliche Dynamik ins Spiel, die dem Neu-Münchener komplett abgeht, zudem ist er torgefährlicher und durchsetzungsfähiger. Mehr und mehr sieht man jetzt auch, welch guten Griff die Dortmunder Führungscrew da getan hat, genauso mit der französischen Rakete als Top-Joker für müde Abwehrreihen. :thumb:

Ich halte Mkhitaryan auch für einen super Spieler (vielleicht sogar super, super...), aber ihn in der Art über Götze zu stellen, geht mir zu weit. Nicht, weil Götze bei Bayern spielt und Mkhitaryan beim BVB, das ist mir schnuppe, aber einen Götze würde ich zu jeder Zeit vorziehen. Bei Mkhitaryan ist die Dynamik beeindruckend, aber dafür braucht er Platz und wie oft er den hat, ist fraglich. Nicht umsonst tut sich Dortmund gegen extrem defensive Gegner sehr hart, weil man viele Spieler hat, die schnell sind und den Ball in hohem Tempo führen können, aber wenige, die im 1 gegen 1 auf engem Raum was bewegen können. Technisch ist Götze deutlich stärker, schnell sind beide (auch wenn einige BVB-Anhänger Götze gerne als Specki bezeichnen, gab es zu Dortmunder Zeiten immer wieder Beiträge zu den Themen "doch, Götze ist austrainiert" und "doch, Götze ist schnell"), wobei der Armenier deutlich dynamischer ist. Das mit der Torgefahr ist so eine Sache, mag ja sein, dass Mkhitaryan öfter aufs Tor ballert, aber als große Helden im Abschluss haben sich beide nicht profiliert.

Den Unterton "Dortmund soll froh sein, jetzt Mkhitaryan statt Götze zu haben" verstehe ich jedenfalls nicht.

 

[Apollo Schwabing]

Der Junge bringt im Gegensatz zu Götze eine unglaubliche Dynamik ins Spiel, die dem Neu-Münchener komplett abgeht, zudem ist er torgefährlicher und durchsetzungsfähiger.

Den letzten Bundesligaspieltag aus Enttäuschung wohl von der Festplatte gelöscht?

 

[Omega]

Der Junge bringt im Gegensatz zu Götze eine unglaubliche Dynamik ins Spiel, die dem Neu-Münchener komplett abgeht, zudem ist er torgefährlicher und durchsetzungsfähiger. Mehr und mehr sieht man jetzt auch, welch guten Griff die Dortmunder Führungscrew da getan hat, genauso mit der französischen Rakete als Top-Joker für müde Abwehrreihen. :thumb:

Bist du eigentlich nicht manchmal müde, einen solch übertriebenen Unsinn zu schreiben? Götze geht die Dynamik komplett ab? Geht es noch? Der Armenier holt sich die Bälle häufig tiefer und läuft auf die Abwehr zu, während Götze sich auf engen Raum durch u. a. extrem dynamische Wendungen durchsetzt. Da kann man echt glauben, du weißt gar nicht, was Dynamik ist.

Torgefährlicher? Lass uns mal abwarten, ob Micky 10 Tore schießt.
Durchsetzungsfähiger? Da habe ich bei vielen der reichlichen Vorlagen und auch Toren anderes gesehen, denn Götze ist nicht unbedingt der Vorlagengeber durch Standards.

Für dich gibt es echt nur schwarz oder weiß und das auch noch in völligen Extremen. Und es ist häufig so unglaublich falsch, da bekommt man echt Zahnschmerzen beim Lesen.

 

[Cut-Man]

Nein, bei 3 Mannschaften, die punktgleich sind, wird die Tabelle um die 4. bereinigt. Das heißt alle Spiele der 3 MAnnschaften untereinander werden zu einer eigenen Tabelle zusamengefasst.

Das gilt auch für zwei Mannschaften, die Punktgleich sind. Z.B. für den Zweiten und den Dritten in der Tabelle. Nur das dann die Spiele gegen den Ersten und Vierten gestrichen werden.

 

[Ozymandias]

Ralf und liberalmente sind da teilweise Brüder im Geiste was die Argumentation angeht.........

 

[Lipfit2000]

Ah, verstehe. Innerhalb dieser Dreiertabelle gelten dann wieder die üblichen Kriterien bei Punktgleichheit, also zunächst Tordifferenz und anschließend erzielte Tore. Erst wenn auch das wieder gleich ist, bemüht man den Direktvergleich zweier Mannschaften.

(Jetzt wo ich das schreibe, ist mir so, als hätte ich das alles mal gewusst. Ich werde alt...:cry

Auch nicht ganz richtig, vorher zählen noch die Auswärtstore.

 

[lastsamurai]

Ich halte Mkhitaryan auch für einen super Spieler (vielleicht sogar super, super...), aber ihn in der Art über Götze zu stellen, geht mir zu weit. Nicht, weil Götze bei Bayern spielt und Mkhitaryan beim BVB, das ist mir schnuppe, aber einen Götze würde ich zu jeder Zeit vorziehen. Bei Mkhitaryan ist die Dynamik beeindruckend, aber dafür braucht er Platz und wie oft er den hat, ist fraglich. Nicht umsonst tut sich Dortmund gegen extrem defensive Gegner sehr hart, weil man viele Spieler hat, die schnell sind und den Ball in hohem Tempo führen können, aber wenige, die im 1 gegen 1 auf engem Raum was bewegen können. Technisch ist Götze deutlich stärker, schnell sind beide, wobei der Armenier deutlich dynamischer ist. Das mit der Torgefahr ist so eine Sache, mag ja sein, dass Mkhitaryan öfter aufs Tor ballert, aber als große Helden im Abschluss haben sich beide nicht profiliert.

Kann man so fast komplett unterschreiben. Götze ist mit Ball ein sehr schneller Spieler, vor allem wenn er mehrfach die Richtung wechselt. Das Tor gegen Hannover vor 2 Jahren sei da mal als Beispiel benannt. Mkhitaryan braucht Anlauf, ist dann sicher dynamischer und zielstrebiger. Weniger Schnörkel, Dribblings nicht auf kleinem Raum, sondern immer aus vollem Lauf. Außerdem beidfüßig stark, auch wenn er das bisher nicht immer zeigt.
Rein vom Spielverständnis und dem Überblick nehmen sich beide nicht so viel. Mikky ist erfahrener und scheint Spielzüge schon 2,3 Stationen im Voraus zu planen. Götzes Spiel ist intuitiver, situationsbezogener.
Trotzdem ist ihm Götze (wenn beide in Topform sind) vorzuziehen. Er ist nun mal einer der Spieler, die ein Spiel allein entscheiden können, die immer eine geniale Idee haben können und nicht ausrechenbar sind. Samstag war "leider" typisch Götze: der denkt nicht lange nach, sondern handelt instinktiv und haut mit der Pike drauf. Da gibt es nur 2 Handvoll Spieler auf der Welt, die das so tun.

Für den BVB ist Mikky trotzdem ein Glücksfall und kann zu einem der stärksten Bundesligaspieler werden. Wenn er sich mit der Mannschaft mal komplett eingespielt hat, vor allem mit den schnellen Außen, ist unsere Offensive wieder extrem schwer zu verteidigen.

 

[liberalmente]

Was willst du clown eigentlich? Bayern hat erst vor 3 Tagen das 2-0 gegen den BVB durch ein Schiedsrichtergeschenk bekommen. Bayern WIRD in der Liga klar bevorzugt, das ist nun mal so. Der 11meter hier ist Ansichtssache, bei SKY sagen Kommentator und alle Experten, dass es einer war.

Wie es in den Wald hinein :cry:, :cry: es auch wieder heraus.

Dein unendliches herumheulen über die SR ist auch für mich als neutralem User zwischen den zwei Fraktionen total nervig. Und natürlich trollt Apollo beim BVB Spiel gestern total, aber es ist eben die gleiche Münze, die du bei jedem Elfmeter für die Bayern, der nicht glasklar ist, in die Runde wirfst.

Zum BVB Spiel ist alles gesagt. War schon sehr nett anzuschauen. Habe mir danach S04 in Bukarest angeschaut, das totale Kontrastprogramm dazu (was nicht alleine die Schuld der Schalker ist, schwacher Gegner und Stimmung im Stadion spielt da auch eine Rolle).

Super ärgerlich natürlich der Sieg von Basel, macht es für Schalke jetzt deutlich schwerer. Ich habe mal geschaut, weil es mich interessiert hat, wie oft Mourinho gegen ein Team verloren hat, das von der absoluten Weltspitze ähnlich weit entfernt ist wie Basel. Seit dem CL Sieg mit Porto, also seit der Saison 2003/2004, was 10 Jahre entspricht, gab es drei Niederlagen gegen eher schwächere Teams:

04/05 gegen Betis Sevilla, 06/07 gegen Bremen, 12/13 gegen Gala in der KO-Runde (2:3 in Istanbul nach 3:0 Hinspielsieg, da man 1:0 in Führung ging war die Sache eigentlich schon früh gelaufen). Niemals hat er zweimal gegen so ein Team verloren, und vor dem Gala Spiel letztes Jahr, das ja letztlich wegen des KO-Rundenspielverlaufs nicht so wichtig war, hat er 6 Jahre lang international gegen keinen Kleinen verloren. Und Basel gewinnt zweimal, nach indiskutablen Auftritten von Chelsea. Das ist schon . Yakin scheint als Trainer eine Art Nemesis für ihn zu werden. Als Spieler war Yakin ein :clown:, aber als Trainer scheint er durchaus talentiert zu sein. Trotz schwacher Auftritte gegen Bukarest. Die Gruppe ist echt verrückt.

@ Wilt

Was habe ich jetzt damit zu tun?

 

[Talib]

Mikki war gestern bockstark (Note 1,5), aber im Gegensatz zum Dortmunder Götze ist er (noch) extrem unkonstant.
Er soll mal ein Jahr für den BVB spielen, dann können wir ihn mit Götze vergleichen. Im Moment hinkt der Vergleich und zudem tue ich mich da extrem schwer, einfach weil die beiden wirklich sehr unterschiedliche Spielertypen sind. Seine Schwächen momentan: Konstanz und Robustheit. Legt er das ein bisschen ab, dann wirds richtig groß :thumb:
Ansonsten: Zum Spiel ist alles gesagt. Hochverdient mit mächtig Nervenkitzel.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/champions-league-borussia-dortmund-besiegt-neapel-a-935851.html

Der Artikel trifft es sehr gut.

 

[L-X]

Auch nicht ganz richtig, vorher zählen noch die Auswärtstore.

Ja ja, du mich auch... ()