UEFA Champions League 2013/14 - Viertelfinale

[twinpeaks]

Könnte man nicht mal generell das Boxforum für den Fußballbereich sperren?
Und was sollen denn immer diese "Argumente", dass Spieler X Tore machen muss, weil er Y Millionen gekostet hat? Das ist doch absurd. Ich finde es auch nicht toll, dass Arsenal 50 Millionen für Özil gezahlt hat, aber wenn, dann werfe ich das doch den Leuten vor, die dieses Geld für diesen Spieler ausgegeben haben, und sage nicht: "Och, den hätte Özil aber schon machen müssen, bei dem Geld, das er gekostet hat."

 

[GSWarriors]

Könnte man nicht mal generell das Boxforum für den Fußballbereich sperren?
Und was sollen denn immer diese "Argumente", dass Spieler X Tore machen muss, weil er Y Millionen gekostet hat? Das ist doch absurd. Ich finde es auch nicht toll, dass Arsenal 50 Millionen für Özil gezahlt hat, aber wenn, dann werfe ich das doch den Leuten vor, die dieses Geld für diesen Spieler ausgegeben haben, und sage nicht: "Och, den hätte Özil aber schon machen müssen, bei dem Geld, das er gekostet hat."

An irgendwas muss man die Leistung bzw den Marktwert ja messen… Fakt ist, dass Mkhitaryan 3 sehr sehr gute Chance hatte und bei allen einfach versagt hat.
Seine Ablöse ist ja nur ein Anzeichen davon, was man sich von dem Spieler erwartet. Klar ist es bei einer vergebenen Chance in einem Spiel eine Sache, aber bei Mkhitaryans Chancen heute kann man es nicht so leicht ausblenden, ich zumindest nicht.

 

[Ray]

Aber was solls... Jeder wie er will...

kann ich mit leben

ich habe ihn ja nicht explizit "gebasht" chancen kann man halt mal vergeben..hatte nur angemerkt ,dass götze den wohl gemacht hätte

An irgendwas muss man die Leistung bzw den Marktwert ja messen…

egal welcher preis für einen spieler macht den automatisch ja nicht zu einer maschine ohne nerven

ich sehe das wie twinpeaks

 

[Patrick]

Oh Mann. Da ist echt alles dabei bis zur Enke-Keule. Alle Madrid-Fans haben sich nach dem Spiel bei Mücke bedankt, alle neutralen Fans seine Chancenverwertung kritisiert, aber wenn es bei Sportforen geschrieben wird ist es eine Hetzjagd. Vielleicht sollten manche mal zwischen Sportforen und der persönlichen Facebook-Attacke unterscheiden, die größtenteils wahrscheinlich von BVB-Fans stammt und keinen neutralen Beobachtern wie hier im Forum. Fakt ist er muss ein Tor machen, ein Weltklassekicker macht drei. Aber Reus kann sich die Dinger halt nicht auch noch selbst vorlegen.

 

[Gast_481]

An irgendwas muss man die Leistung bzw den Marktwert ja messen…

An der Blödheit desjenigen der die Kohle zahlt?

 

[nbatibo]

kann ich mit leben

ich habe ihn ja nicht explizit "gebasht" chancen kann man halt mal vergeben..hatte nur angemerkt ,dass götze den wohl gemacht hätte

...und ich, dass uns auch dieser Götze, schon eine K.O.-Runde "gekostet" hat...

Thema erledigt

 

[GSWarriors]

An der Blödheit desjenigen der die Kohle zahlt?

Durchaus. Mkhtaryan kann am wenigsten dafür, dass der BvB die Summe bezahlt hat. Aber ich könnte mir vorstellen, dass man als Spieler versucht, den Erwartungen gerecht zu werden.

Man muss auch klar sagen, dass es diese 3 Chancen waren, die Mkhitaryan in die Kacke reiten, sonst hat er nähmlich ganz gut gespielt. Es war halt entscheidend und er hat es leider nicht geschafft, dafür muss er aber nun herhalten.

@his rayness: Natürlich nicht, ich denke man erwartet sich aber von der Ablöse einen Difference-Maker und genau das war Mkhitaryan heute nicht (bzw im negativen Sinn). Schade für ihn aber macht Reus einen der drei wenn er da steht? Ich glaube ja (ich mag solche Argumente und "hätte hätte Fahrradkette" Sprüche nicht, aber es passt hier einfach, weil er ja nicht unglückglich gescheitert ist, sondern klar im letzten Moment die Nerven nicht behalten konnte).

 

[Mahoney_jr]

kann ich mit leben

ich habe ihn ja nicht explizit "gebasht" chancen kann man halt mal vergeben..hatte nur angemerkt ,dass götze den wohl gemacht hätte



egal welcher preis für einen spieler macht den automatisch ja nicht zu einer maschine ohne nerven

ich sehe das wie twinpeaks

Ich bin zu faul zum suchen, aber ein Anti-Götze-Posting bei der Málaga Serie von dir ist möglicherweise auch zu finden.

Unser Goldjunge stand zu der Zeit in Vertragsverhandlungen mit Bayern und hat reihenweise 100%ige verballert. Sowohl in der Bundesliga aber auch, ganz prominent, gegen Málaga.

 

[Rashid]

Götze war dafür "Judas", weil er den Verein gewechselt hat. Gomez war dran, weil er mal aus 2m über's Tor schoss. Robben, weil er zwei Elfmeter vergab. Löw, weil er ein Spiel vercoachte. Etc etc etc. Jetzt eben Mkhitaryan. Die Namen ändern sich, die Typen, die wegen sowas komplett abdrehen, sind letztlich immer dieselben (egal welches Trikot sie sich über den Chips- und Biergestählten Leib zwängen). Für manche gibt es halt keine größere Todsünde, als wenn ein Fußballer ihnen ihren shalalalala-Autokorso vermiesen. Dafür hat derjenige gefälligst zu bezahlen, mindestens mit seiner Würde.
Frei nach B.Mädel: Manche Leute haben halt kein Leben; so ist das eben.

Nee, bei Löw ist es grundsätzliche Unfähigkeit.

____________________________________________________________________

Bei Mkhitaryan sieht es mittlerweile wenigstens schon mal im Ansatz vielversprechend aus. Ist schon komisch, wie er einfach immer wieder gute Aktionen mit dem letzten Kontakt zunichtemacht. Wenn man sich die Entwicklung von Lewandowki anschaut, geht da vielleicht wirklich noch was. Es wäre aber auch nicht das Schlechteste, wenn Mkhitaryan dauerhaft auf den Außen oder im DM starten könnte. Für die 10 fehlen ihm einfach zu viele Voraussetzungen.

Man hat bei Dortmund aber schon beim Spiel gegen Schalke gesehen, dass sie in den großen Spielen einfach nochmal komplett anders auftreten können.

Real brutal schwach. Keine Mannschaft vor der man Angst haben muss. Bayern wird wohl auch ganz froh sein, dass der BVB raus ist.

 

[Ray]

Ich bin zu faul zum suchen, aber ein Anti-Götze-Posting bei der Málaga Serie von dir ist möglicherweise auch zu finden.

Unser Goldjunge stand zu der Zeit in Vertragsverhandlungen mit Bayern und hat reihenweise 100%ige verballert. Sowohl in der Bundesliga aber auch, ganz prominent, gegen Málaga.

bevor du mir was unterstellst überwinde lieber deine faultheit und geh suchen...hopp hopp

 

[twinpeaks]

An irgendwas muss man die Leistung bzw den Marktwert ja messen… Fakt ist, dass Mkhitaryan 3 sehr sehr gute Chance hatte und bei allen einfach versagt hat.
Seine Ablöse ist ja nur ein Anzeichen davon, was man sich von dem Spieler erwartet. Klar ist es bei einer vergebenen Chance in einem Spiel eine Sache, aber bei Mkhitaryans Chancen heute kann man es nicht so leicht ausblenden, ich zumindest nicht.

Schon, aber dieses reine Aufrechnen finde ich halt wenig sinnvoll. Wenn er jetzt nur zehn Millionen gekostet hätte, wäre es okay gewesen? Oder erst bei fünf? V.a. diese Rechnungen im Hinblick auf einen bestimmten Aspekt des Spiels bezogen zu machen und dann den Spieler generell zu verdammen (hast du jetzt ja nicht unbedingt gemacht), scheint mir sehr suspekt. Klar, ein Spieler seines Könnens sollte eigentlich wenigstens eine dieser Chancen genutzt haben, das denke ich auch.

 

[le freaque]

Vielleicht sollten manche mal zwischen Sportforen und der persönlichen Facebook-Attacke unterscheiden, die größtenteils wahrscheinlich von BVB-Fans stammt und keinen neutralen Beobachtern wie hier im Forum.

Also zumindest bei meinem letzten Posting geht es ja um eben die bei Facebook und co, nicht um die Blaumeisen dieses Forums. Solche Meinungen finde ich blöd, aber ja nicht schlimm im eigentlichen Sinn. Und ich glaube, das ist bei allen so, die sich hier über das persönliche Bashing aufregen.

 

[nbatibo]

Lewandowski musste da durch, Götze auch, jetzt eben Mkhitaryan - wenn sich der Armenier dann in der nächsten Zeit zu einem ähnlichen Spieler entwickelt, bin ich zufrieden...

 

[Mahoney_jr]

bevor du mir was unterstellst überwinde lieber deine faultheit und geh suchen...hopp hopp

Ich hoffe, du weißt wie ich mein Posting gemeint habe. Chancenverwertung ist nicht alles. Ist sogar sehr fluktuativ. Und gerade Götze hat uns im Viertelfinale fast das Weiterkommen gekostet, wenn man nach der Logik der hier gezeigten Anti-Mikky-Kommentare geht.

Insofern passtest du halt in ein Muster.

 

[R.w.jr.]

Oh Mann. Da ist echt alles dabei bis zur Enke-Keule. Alle Madrid-Fans haben sich nach dem Spiel bei Mücke bedankt, alle neutralen Fans seine Chancenverwertung kritisiert, aber wenn es bei Sportforen geschrieben wird ist es eine Hetzjagd. Vielleicht sollten manche mal zwischen Sportforen und der persönlichen Facebook-Attacke unterscheiden, die größtenteils wahrscheinlich von BVB-Fans stammt und keinen neutralen Beobachtern wie hier im Forum. Fakt ist er muss ein Tor machen, ein Weltklassekicker macht drei. Aber Reus kann sich die Dinger halt nicht auch noch selbst vorlegen.

Also mir persönlich sowie auch den meisten Anderen ging es um dieses "alles kacke" Bashing gegenüber Mikky. sicherlich hat er heute drei richtig große Chancen liegen lassen und kann dafür auch kritisiert werden. aber ihn als Fehleinkauf darzustellen ist einfach kompletter Unsinn. Hier wird zum Teil so getan, als hätte er noch kein gutes Spiel abgeliefert und dann immer diese Ablösekeule.

 

[Gast_481]

Durchaus. Mkhtaryan kann am wenigsten dafür, dass der BvB die Summe bezahlt hat. Aber ich könnte mir vorstellen, dass man als Spieler versucht, den Erwartungen gerecht zu werden.

Man muss auch klar sagen, dass es diese 3 Chancen waren, die Mkhitaryan in die Kacke reiten, sonst hat er nähmlich ganz gut gespielt. Es war halt entscheidend und er hat es leider nicht geschafft, dafür muss er aber nun herhalten.

Hab das Spiel nicht gesehen, aber so wie ich hier lese (auch von dir) hat er ein gutes Spiel gemacht und viele hochkarätige Chancen gehabt, die er dann leider nicht nutzte. Klingt für mich nicht so, als versuchte er nicht den Erwartungen gerecht zu werden.

Nee, bei Löw ist es grundsätzliche Unfähigkeit.

2x Halbfinale und 1x Finale = grundsätzliche Unfähigkeit. Alles klar. Voll sachlich deine Meinung :thumb:

 

[le freaque]

Schon, aber dieses reine Aufrechnen finde ich halt wenig sinnvoll. Wenn er jetzt nur zehn Millionen gekostet hätte, wäre es okay gewesen? Oder erst bei fünf? V.a. diese Rechnungen im Hinblick auf einen bestimmten Aspekt des Spiels bezogen zu machen und dann den Spieler generell zu verdammen (hast du jetzt ja nicht unbedingt gemacht), scheint mir sehr suspekt. Klar, ein Spieler seines Könnens sollte eigentlich wenigstens eine dieser Chancen genutzt haben, das denke ich auch.

Daraus könnte man doch ne Maßeinheit machen. Ein Spieler, der nur 500.000 gekostet hat, darf 2 m vorbeischießen, etc. Zielt er nur knapp daneben, muss sich natürlich auch sein Marktwert bei tm.de erhöhen. Ist ja klar, ist ja keine Einbahnstraße. Mit Live-Marktwertcharts bei Bloomberg und allem drum und dran.

 

[Rashid]

Hab das Spiel nicht gesehen, aber so wie ich hier lese (auch von dir) hat er ein gutes Spiel gemacht und viele hochkarätige Chancen gehabt, die er dann leider nicht nutzte. Klingt für mich nicht so, als versuchte er nicht den Erwartungen gerecht zu werden.



2x Halbfinale und 1x Finale = grundsätzliche Unfähigkeit. Alles klar. Voll sachlich deine Meinung :thumb:

Oder halt dreimal nix.

Aber bei Löw regt mich im Endeffekt auch viel mehr auf, dass er es im Verbund mit Bierhoff geschafft hat, das auch noch als Erfolg zu verkaufen.

 

[GSWarriors]

Hab das Spiel nicht gesehen, aber so wie ich hier lese (auch von dir) hat er ein gutes Spiel gemacht und viele hochkarätige Chancen gehabt, die er dann leider nicht nutzte. Klingt für mich nicht so, als versuchte er nicht den Erwartungen gerecht zu werden.

Dann lass mich "den Erwartungen mit letzter Entschlossenheit gerecht zu werden" hinzufügen. Dann passt es mehr. Kannst dir dann selbst eine Meinung bilden. Your in it for a good one.

Schon, aber dieses reine Aufrechnen finde ich halt wenig sinnvoll. Wenn er jetzt nur zehn Millionen gekostet hätte, wäre es okay gewesen? Oder erst bei fünf? V.a. diese Rechnungen im Hinblick auf einen bestimmten Aspekt des Spiels bezogen zu machen und dann den Spieler generell zu verdammen (hast du jetzt ja nicht unbedingt gemacht), scheint mir sehr suspekt. Klar, ein Spieler seines Könnens sollte eigentlich wenigstens eine dieser Chancen genutzt haben, das denke ich auch.

Das ist richtig, so genau kann man Ablöse=Leistung nicht setzen. MK10 ist auch erst seit 1 Jahr in Dortmund.

 

[le freaque]

Eigentlich ist es schade, dass es jetzt nur noch um Mkhitaryan hü oder hott geht. Dabei hat der BVB ein mMn grandioses Spiel abgeliefert, das sollte letzten Endes im Vordergrund stehen. Reus z.B. hat für mich in der ersten HZ seine beste Saisonleistung gebracht, das war absolute Weltklasse. Auch Durm hat mir sehr, sehr gut gefallen, ebenso Jojic. Der ist 'n bisschen langsam, hat für mich aber eine viel überzeugendere Körperpsrache auf dem Platz als zuletzt Sahin. Der kann kicken und ist ein Typ, mit dem man in den Krieg ziehen kann (im sportlichen Sinn natürlich), glaube ich. Wie gesagt, ein wenig schneller könnte er sein, aber sonst super - zumindest heute. Auch Friedrich für die Spielpraxis souverän, Hummels ganz stark und nahe an seiner Bestform (bis auf die eine Grätsche gegen Benzema, wo er wohl eher nicht den Ball trifft - aber ohne Grätsche ist der eben auch durch und blank vor dem Tor). Weidenfeller beim 11er super und auch sonst ohne Fehler. Lewandowski ohne die großen eigenen Abschlüsse, aber viel unterwegs und teamdienlich, an jedem gutem Angriff irgendwie beteiligt.
Enttäuschend war nur die erwähnte Chancenverwertung, ansonsten kann man nichts am Dortmunder Auftritt bemängeln, dafür ganz viel loben. Am Ende fehlte halt auch die Kraft (letzte Viertelstunde), was beim derzeitigen Personalstand kein Wunder ist. Piszczek ist noch recht weit von seiner Bestform, aber das war vor dem Spiel bekannt. Die wird er wohl auch erst zur neuen Saison komplett haben.