UEFA Supercup: Bayern - Chelsea

[Max Power]

Chelsea's José Mourinho: my teams are victims of Uefa conspiracy

José Mourinho has suggested he and his sides are victims of a conspiracy in Uefa competition after reacting furiously to Ramires' dismissal in the Super Cup final, claiming the Swedish official had "killed" the contest and that the red card tallied with his personal "history" with European football's governing body.

Chelsea lost Ramires to a second yellow card for a foul on Mario Götze four minutes from time and, despite forcing themselves ahead in extra-time through Eden Hazard, conceded an equaliser to Javi Martínez with the last kick of the game. Manuel Neuer's save from Romelu Lukaku's fifth spot-kick in the penalty shoot-out duly confirmed the European champions' victory, though Mourinho was insistent the better side had lost.

The Portuguese had berated the officials at the end of normal time, approaching Jonas Eriksson – who booked six other Chelsea players – and his assistants near the touchline with his players, Ashley Cole and John Terry, also voicing their frustration. Mourinho reacted with resignation at the end, telling broadcasters that "this is my history with Uefa for a long, long time" and maintaining that theme in his subsequent media duties.

"I have a fantastic experience of playing with 10 men in Uefa matches," he said. "I have a great experience. So I could react. I could coach my players in a way where, even with 10 men, even very, very tired, they could compete and find an opportunity to score a goal. In the end of the game, with everybody absolutely tired, they gave absolutely everything. I think my experience of playing with 10 men gave us a hand."

Asked whether he thought Ramires's dismissal was justified – the Brazilian will miss the Champions League group game against Basel on 18 September – the manager added: "People who earn their living in football always feel there's a very important rule: the passion for football.

"If you are in love with football, you don't kill a final with a second yellow card like this. You don't kill the final. There were many other yellow cards that the referee didn't give. There was a situation with Dante in front of me, with his first yellow card, and it was not given.

"A good English referee would have stopped the game and told Ramires: 'Look, you've not hurt anyone but you mustn't do that again.' Or tell the Bayern players: 'Don't dive. Don't try and provoke. Play a fair game.' If you ask me in pure terms, rule by rule, yes it was a second yellow card. But you don't do this every action in that way. But it's nothing new for me.

"I played two or three times with 10 men against Barça. I went to Inter and played a Champions League semi-final, one hour, with 10 men against Barcelona. I go to Real Madrid, I played again a Champions League semi-final with 10 men.

"Now I come back to Chelsea and played a Super Cup final with 10 men again, and go to analyse the actions and make your conclusions. I'm unlucky. Just that."

:laugh2:

können wir den hier: :cry: in :mourinho: umbenennen? Echt, ich frage mich wirklich, warum selbst so viele "neutrale" Fans bei dem Kerl ein feuchtes Höschen bekommen. Es ist immer das gleiche in Topspielen: vorher in Interviews provozieren, dann hässlichen Defensivfußball zelebrieren lassen und sich nach dem Spiel in der Opferrolle suhlen. Da kommt mir einfach das Kotzen ... als ob der Platzverweis irgendwie ungerechtfertigt gewesen wäre

Bei Bayern-Chelsea hab ich absolut keinen "Wunschsieger", ich kann mit denen beiden nix anfangen. Aber alleine wegen der Anläufe von Oscar und Lukaku bei den Elfmetern hats mich gefreut, dass sie verloren haben. Dieses Verzögern ist einfach unsportlich in meinen Augen - schön, dass sie nicht damit durchgekommen sind.

 

[Schlonski]

Tolles Spiel. Die Bayern halt mal wieder mit Dusel am Ende, aber war natürlich ein verdienter Sieg.

Was hat das mit Dusel zutun? Dusel ist es, durch Eigentore oder unberechtigte Elfmeter zu gewinnen, aber nicht wenn man ein reguläres Tor in der letzten Minute rausspielt, noch dazu wenn man vorher Chance im Minutentakt rausspielt. Je später ein Tor, desto dusliger? Das ist völlig schwachsinnig.

 

[Ozymandias]

ist doch immer das gleiche. Gewinnt Bayern in letzter Minute ist es Dusel, gewinnt z.b. der BVB in letzter Minute gegen Malaga ist es der tolle Teamspirit. Die Leier ist in etwa genauso öde wie Tony's täglicher ********.

 

[Soeren]

Wenn alle nach so einem Spiel von den Dusel-Bayern sprechen tut der Sieg doch noch mal mehr gut.

Insgesamt geht der Sieg absolut in Ordnung. Im Elfmeterschießen brauchst dann auch irgendwo ein bisschen Glück.

Mourinho ist schon ein Special One. Wahrscheinlich war der Busfahrer schuld das Sie das Spiel verloren haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

... als ob der Platzverweis irgendwie ungerechtfertigt gewesen wäre

Die 1. Gelbe fand ich schon ungerechtfertigt und damit auch den Platzverweis.

 

[Solomo]

:laugh2:

können wir den hier: :cry: in :mourinho: umbenennen? Echt, ich frage mich wirklich, warum selbst so viele "neutrale" Fans bei dem Kerl ein feuchtes Höschen bekommen. Es ist immer das gleiche in Topspielen: vorher in Interviews provozieren, dann hässlichen Defensivfußball zelebrieren lassen und sich nach dem Spiel in der Opferrolle suhlen. Da kommt mir einfach das Kotzen ... als ob der Platzverweis irgendwie ungerechtfertigt gewesen wäre

In der Hinsicht ist er schon echt zum k... seinen Teams Härte diktieren und sich dann über Platzverweise aufregen

Aber alleine wegen der Anläufe von Oscar und Lukaku bei den Elfmetern hats mich gefreut, dass sie verloren haben. Dieses Verzögern ist einfach unsportlich in meinen Augen - schön, dass sie nicht damit durchgekommen sind.

Ich mag dieses Verzögern auch nicht. Den von Oscar hätte man sogar wiederholen müssen (ich glaube, das hat Neuer auch reklamiert), weil der den Anlauf sogar unterbrochen hat.

Die 1. Gelbe fand ich schon ungerechtfertigt und damit auch den Platzverweis.

Wenn Du sagst, dass Du in der soundsovielten Wiederholung keine Berührung gesehen hast, glaube ich es Dir sogar. Nur hat die der Schiri nicht. Und wenn in der Situation ein Spieler einen anderen verfolgt und der Verfolgte in dieser Art zu Fall kommt, wird es fast immer Foulpfiff und Gelb geben. Ich war mir in Echtzeit und in der Wiederholung sicher, dass er Ribery erwischt hat.
Außerdem: Egal, wie die erste gelbe Karte zustande gekommen ist, wenn ich schon gelb habe, muss ich mich definitiv in der gelb-rot-Situation besser anstellen, denn das war eine 100% gelbe Karte, so eine Situation endet IMMER mit Gelb. Und dann darf ich nicht lamentieren.

 

[Ozymandias]

Die 1. Gelbe fand ich schon ungerechtfertigt und damit auch den Platzverweis.

Bin ich eigentlich der einzige der das zweite Foul von Ramires Rotwürdig fand? Finde das einsteigen schon ziemlich hart, man beachte mal wie Götze's Fuß wegknickt.

 

[Max Power]

Bin ich eigentlich der einzige der das zweite Foul von Ramires Rotwürdig fand?

der Eurosport-Ticker hats auch so gesehen:

86' RAMIRES SEES RED! Second yellow for a nasty tackle on Goetze, and he's walking before it's shown. Should have been a straight red.

Ich denke, man kann es in der Szene auch mit gelb belassen, aber wie Solomo richtig schreibt: wenn ich schon gelb habe, darf ich nicht SO in den Zweikampf gehen - da ist der Platzverweis die einzig logische Konsequenz. Zur ersten gelben Karte kann ich nichts sagen, das habe ich nicht gesehen.

 

[saddi]

Eigentlich sind hier ja viele Fußballkenner und -experten unterwegs, weshalb ich hier auch immer gern rein schaue und mitlese/poste. Aber wie man bei dem Foul von Ramires nicht von einer gelbe Karte bzw. Platzverweis sprechen kann, verstehe ich absolut nicht. Die erste Gelbe ist vl. diskussionswürdig, aber beim Foul gegen Götze habe ich noch während der Übertragung gedacht, warum hat der Schiri nicht glatt Rot gezeigt.
Wenn man sich die Wiederholung nochmal ansieht (vor allem die 2. Zeitlupe in dem Video), weiß ich nicht, wie man da von einem unberechtigtem Platzverweis sprechen und somit wieder (zum Teil) dem Schiri die Schuld geben kann.
Am meisten bin ich aber darüber verwundert, dass bei Götze nichts gebrochen ist...

[video=youtube;W-17JLc0jKw]http://www.youtube.com/watch?v=W-17JLc0jKw[/video]

Vergleichbar ist das mit dem Ribery Foul im CL-Halbfinale 2010 gegen Lyon, wo er für mmn ein vergleichbares Foul relativ früh direkt die Rote bekommen hat.

http://www.youtube.com/watch?v=kEhKNytVkNE

Wie gesagt, für mich ganz klarer Platzverweis von Ramires (sogar mehr Rot, als Gelb).

Insgesamt sehr munteres Spiel mit gutem Bayern Support. Verdienter, wenn auch zum Ende glücklicher Sieg der Bayern.
Ich glaube dass dieser Sieg den Bayern ordentlich Schub geben wird und spätestens zur Rückrunde der Bayernexpress wieder alles platt rollt

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

der Eurosport-Ticker hats auch so gesehen:

86' RAMIRES SEES RED! Second yellow for a nasty tackle on Goetze, and he's walking before it's shown. Should have been a straight red.

Ich denke, man kann es in der Szene auch mit gelb belassen, aber wie Solomo richtig schreibt: wenn ich schon gelb habe, darf ich nicht SO in den Zweikampf gehen - da ist der Platzverweis die einzig logische Konsequenz. Zur ersten gelben Karte kann ich nichts sagen, das habe ich nicht gesehen.

Du hast die 1. Gelbe nicht gesehen und sagst dann aber:

als ob der Platzverweis irgendwie ungerechtfertigt gewesen wäre

?

Die 2. Gelbe war härter als ich gedacht habe, glatt Rot hätte ich hier aber nicht gegeben.

 

[Evelbma.]

Die zweite gelbe Karte hätte es für Ramires nicht geben dürfen. Luiz stößt Götze von der Seite in Ramires' Laufweg, sodass es die Gelbe für Luiz hätte geben müssen, alles andere ist lächerlich.

 

[GitcheGumme]

Spiel des Jahres!

(mehr gibt es dazu nicht zu sagen)

 

[le freaque]

Die zweite gelbe Karte hätte es für Ramires nicht geben dürfen. Luiz stößt Götze von der Seite in Ramires' Laufweg, sodass es die Gelbe für Luiz hätte geben müssen, alles andere ist lächerlich.

:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:

 

[Strietzi]

Da hat wohl jemand an Mourinhos Stoff genascht. Das einzige was am Freitag glücklich war, war dass Bayern bis zur letzten Minute gebraucht hat um den verdienten Ausgleich zu erzielen.

 

[Schlonski]

Die zweite gelbe Karte hätte es für Ramires nicht geben dürfen. Luiz stößt Götze von der Seite in Ramires' Laufweg, sodass es die Gelbe für Luiz hätte geben müssen, alles andere ist lächerlich.

Was bist du für einer?

 

[R.w.jr.]

Du hast die 1. Gelbe nicht gesehen und sagst dann aber:

?

Die 2. Gelbe war härter als ich gedacht habe, glatt Rot hätte ich hier aber nicht gegeben.

Was ist denn für dich eine rote Karte?

Ramires geht mit der Sohle vorraus, in den Mann. Er trifft den Gegner hart. Man beachte wie Götzes Fußgelenk dabei wegknickt (in der letzten Einellung, im Video oben, sieht man es am besten). Das sind in der Regel die Fouls, die Beine brechen. Götze kann froh sein, dass er in dieser Situation nicht ernshaft verletzt wurde.

Tony jaa hat das Foul im Bayern Thread mit Dantes im CL Finale verglichen. Da liegen mMn Welten zwischen. Dantes Bein ist stark angewinkelt, da ist weder ein Vorsatz zu erkennen, noch ein kalkuliertes Risiko den Gegner möglicherweise schwerer zu verletzen. Es war ein ungestümes reflexartiges Einsteigen, das in der schwere der möglichen Konsequenzen mal so gar nichts mit dem Foul an Götze zu tun hat. Ramires hingegen rauscht heran, hat Zeit zu überlegen, zieht durch, da ist nichts reflexartig. Das war ein klassischer Fall von schwere Verletzung billigend in Kauf genommen. Wenn jemand Götze im gelbschwarzen Dress deart weggepustet hätte, würden hier Einige ganz anders argumentieren.

Zu Mourinho wurde hier schon alles geschrieben. Mir fällt es eh schwer ihn irgendwie ernst zu nehmen. Wie er selber richtig sagt, jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung. Wenn man allerdings von anderen ernst genommen werden möchte, sollte man diese eben auch mit Argumenten belegen können. Sich in der Pressekonferenz hinzusetzen und sich wie ein kleines bockiges Kind zu benehmen, ist einfach nur peinlich.

 

[Solomo]

Was ist denn für dich eine rote Karte?

Ramires geht mit der Sohle vorraus, in den Mann. Er trifft den Gegner hart. Man beachte wie Götzes Fußgelenk dabei wegknickt (in der letzten Einellung, im Video oben, sieht man es am besten). Das sind in der Regel die Fouls, die Beine brechen. Götze kann froh sein, dass er in dieser Situation nicht ernshaft verletzt wurde.

Tony jaa hat das Foul im Bayern Thread mit Dantes im CL Finale verglichen. Da liegen mMn Welten zwischen. Dantes Bein ist stark angewinkelt, da ist weder ein Vorsatz zu erkennen, noch ein kalkuliertes Risiko den Gegner möglicherweise schwerer zu verletzen. Es war ein ungestümes reflexartiges Einsteigen, das in der schwere der möglichen Konsequenzen mal so gar nichts mit dem Foul an Götze zu tun hat. Ramires hingegen rauscht heran, hat Zeit zu überlegen, zieht durch, da ist nichts reflexartig. Das war ein klassischer Fall von schwere Verletzung billigend in Kauf genommen. Wenn jemand Götze im gelbschwarzen Dress deart weggepustet hätte, würden hier Einige ganz anders argumentieren.

Respekt für diesen Post :thumb: Bei der Provokations-Kultur, die da derzeit zwischen einigen Usern aus dem BVB- und dem Bayernlager herrscht, ist das ein wohltuend analytischer, konstruktiver Beitrag.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Tony jaa hat das Foul im Bayern Thread mit Dantes im CL Finale verglichen. Da liegen mMn Welten zwischen. Dantes Bein ist stark angewinkelt, da ist weder ein Vorsatz zu erkennen, noch ein kalkuliertes Risiko den Gegner möglicherweise schwerer zu verletzen. Es war ein ungestümes reflexartiges Einsteigen, das in der schwere der möglichen Konsequenzen mal so gar nichts mit dem Foul an Götze zu tun hat.

Ich kann mich an die Reaktion zur roten Karte von ManU gegen Real erinnern. Das Foul, ich glaube es war Valencia, war nix gegen die Aktion von Dante. Wenn ein Tritt in den Unterleib unbestraft bleibt, es gab keine gelbe Karte für Dante, dann passt diese Entscheidung in den Ablauf der Schirientscheidungen. Ob die Aktion jetzt bewusst, reflexartig oder ungestüm war, spielt mMn keine Rolle.



Natürlich muss Ramires dunkelrot sehen...

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Was ist denn für dich eine rote Karte?

Wenn Ribery im CL-Finale Lewandowski einen Ellenbogen ins Gesicht knallt z.B.

Der Schiri hat es scheinbar auch nicht als glatte rote Karte, sondern "nur" als Gelb gesehen.

Im übrigen habe ich diese Aktion nirgendwo verharmlost, das war ein sehr hartes Foul und dunkelgelb. Bei der ersten gelben Karte habe ich nichtmal gesehen, wo Ramires Ribery überhaupt berührt. Ribery rennt sich selbst in die Hacken und fliegt dann hin. Darüber habe ich mich aufgeregt und sonst über gar nichts.

Gar nix + Dunkelgelb ist für mich in Summe halt kein Platzverweis. Und ich muss auch zugeben, dass das Ramires Foul nach mehrmaligem Ansehen deutlich schlimmer aussieht als in Realgeschwindigkeit, ich hatte z.B. beim ersten Mal nicht gesehen wie sehr er Götze trifft.

Die Situation mit Dante ist doch gar nicht vergleichbar, Ramires rauscht voll unten rein, während Dante Reus in der Magengegend trifft. Da wäre ich schon froh gewesen, wenn es da "nur" Gelb gegeben hätte, das war für mich nämlich auch ganz nah vor Rot.

 

[LeTimmAy]

aber dante geht sicherlich nicht so brutal rein, sondern ungeschickt. zudem gab es die strafe elfmeter dazu, was bei einer abwägung für eine individuelle strafe vll nicht unbedingt einfluss haben sollte, sicher aber dennoch die entscheidung beeinflusst.

kann mich an die erste gelbe karte auch nicht erinnern, dazu also keine meinung. aber ich finde man hätte da durchaus glatt rot geben können, und wenn ein gelb vorbelasteter spieler so reinhaut, dann ist der platzverweis auch gerechtfertigt. das war ja kein foul, das man so passiert und unglücklich ist (so sehe ich das von dante) sondern war pure absicht.