Uli Hoeneß ein Steuersünder?


Big d

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Lieber Steuerstünder als Kinderschänder - noch Fragen zu unserem System?



Ja das war sehr plakativ - aber was sind schon vergewaltigte Kinder gegen 27 Millionen ...



Wenn wir unser Steuersystem ändern, dann bitte auch gleich das Rechtssystem ;)

ja, man sollte Uli wirklich 2-3 Jahre Haft abziehen weil er keine Kinder geschändet hat.

Natürlich gibt es noch schlimmere verbrechen als dem deutschen bürger geld zu stehlen (zu wenn man sein leben statt sein geld nimmt), aber man kann doch nicht verbrechen gegeneinander aufrechnen und damit argumentieren, dass es besser sei "nur" ein geringeres verbrechen zu machen.
 

GSWarriors

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ja, man sollte Uli wirklich 2-3 Jahre Haft abziehen weil er keine Kinder geschändet hat.

Natürlich gibt es noch schlimmere verbrechen als dem deutschen bürger geld zu stehlen (zu wenn man sein leben statt sein geld nimmt), aber man kann doch nicht verbrechen gegeneinander aufrechnen und damit argumentieren, dass es besser sei "nur" ein geringeres verbrechen zu machen.

Man kann auch keine Kinderschänder für 2 Jahren mit Bewährung einbuchten. Mann kann bei Leuten, die auf einen bewusstlosen eintreten und ihn dabei töten, nicht für 4,5 bzw 2 Jahren einsperren und dann mit Sachen kommen wie "es lag kein Tötungsvorsatz vor" (ich trete auf einen auf dem Boden liegenden ja nur zum Spass ein, ich will ihn ja nicht töten).
Dass Uli in den Knast muss ist klar und gerechtfertigt, aber das Rechtssystem ist manchmal trotzdem :crazy:
 

Dex989

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Wo habe ich gesagt das man Uli Hoeneß 2 oder 3 Jahre Haft abziehen sollte, weil er keine Kinder geschändet hat?
Nirgends und das war auch nicht die Intention meines Beitrags, ich finde es nur lustig das scharenweise Leute hier und im restlichen Deutschland herumrennen und noch viel drastischere Strafen fördern - und da frage ich mich allen Ernstes warum?

Es ging hier nur um Geld (sollte so mancher mal nicht vergessen) und nicht um Existenzen oder gar das Leben einer Person.
Wenn ein 30 jähriger ein 6 jähriges Kind vergewaltigt dann kommt er mit nicht einmal vier Jahren davon, das wiegt für mich deutlich schlimmer als die 30 Millionen hinterzogenen Steuern.

Uli Hoeneß hat einen gewaltigen Fehler gemacht, aber der Großteil freut sich gerade doch einfach nur einen Ast ab, weil er zum FC Bayern gehört. Sollen wir ihm deswegen fünf Jahre mehr Haft auf das Auge drücken? Manchmal kommt es einem gerade so vor, als hätte Uli Hoeneß genau diesem Klientel die 27 Millionen gestohlen. Und auf der anderen Seite wird "kleine Steuerhinterziehung" und "Schwarzarbeit" legitimiert weil das ja nur im kleinen Maßstab betrieben wird. Solch eine Doppelmoral muss man dann auch erst einmal haben.
Um mal bei der Kinderschändung zu bleiben, ich missbrauche sie ja nicht, ich streichle sie nur an unsittlichen Stellen ...
 

pojo

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(...) ich finde es nur lustig das scharenweise Leute hier und im restlichen Deutschland herumrennen und noch viel drastischere Strafen fördern

Eine drastischere Strafe haben nicht nur irgendwelche Dummbatze mit Fackeln und Heugabeln, sondern auch die StA gefordert. Und glaubt man den Forums-Mitgliedern hier, die tatsächlich Juristen sind, bewegen sich drei Jahre und sechs Monate Haft eher im untere Drittel des Strafmaßes, das möglich gewesen wäre.

Aber jeder darf natürlich seine Meinung haben.

Ich finde es ja auch lustig, dass in Deutschland scharenweise Leute rumrennen, die einen Freispruch fordern. Weil der Uli doch auch schon Gutes getan und nur einen einmaligen Fehler gemacht hat. Oder weil in Deutschland soviele Steuern hinterzogen werden, dass die paar Millionen vom Uli sowieso gar nicht mehr ins Geweicht fallen.



Wenn ein 30 jähriger ein 6 jähriges Kind vergewaltigt dann kommt er mit nicht einmal vier Jahren davon, das wiegt für mich deutlich schlimmer als die 30 Millionen hinterzogenen Steuern.

Diese Kinderschänderargumentation zielt einfach nur manipulativ auf Emotionalität und Beschützerinstinkt ab - es geht schließlich um wehrlose Kinder. So könnte ich praktisch jedes Urteil als "zu hart" hinstellen. Gewerbemäßiger Betrug, Geldfälschung, Banküberfall (mit Wasserpistolen), Bestechung, Diebstahl ... - in diesen Fällen dürfte den Übeltätern also nur ein wenig auf die Finger geklopft werden. Schließlich "geht es nicht um Existenzen oder gar das Leben einer Person", wie du so schön schreibst, sondern "nur um Geld".

Dein Spiel kann man übrigens auch in die andere Richtung drehen. Im letzten Jahr wurden ein sechzehnjähriger notorischer Schwarzfahrer zu drei Jahren Haft verurteilt. Muss der Uli jetzt länger einsitzen, weil hier ein Kind für eine Lappalie fast genauso hart bestraft wurde wie der größte Steuerhinterzieher der BRD. Oder kürzer, weil alle Kinderschänder - das implizierst du ja - mit vier Jahren davonkommen?


Es ging hier nur um Geld (sollte so mancher mal nicht vergessen) und nicht um Existenzen oder gar das Leben einer Person.

Das ist schon ein schöner Batzen Geld, der durchaus sinnvoll hätte verwendet werden können. Um mal ähnlich manipulativ zu argumentieren wie du:

Von dem Geld hätten ganz viele neue Kitaplätze geschaffen werden können. Diese armen Kinder müssen nun zu Hause ein trostloses Dasein fristen. Oder es hätten Programme wie "Werde kein Täter" unterstützt werden können, in dem Pädophile lernen ihre Neigungen kontrollieren zu können. Kann hier denn nicht auch mal jemand an die Kinder denken?



Uli Hoeneß hat einen gewaltigen Fehler gemacht

Hoeneß hat nicht einen, er hat zig Fehler gemacht. Immer wieder. Über Jahre. Ohne Reue.


aber der Großteil freut sich gerade doch einfach nur einen Ast ab, weil er zum FC Bayern gehört.

Der gute alte "Ihr seid nur neidisch auf den FCB und jetzt wollt ihr euch rächen" Quark.

Uli Hoeneß steht am Pranger, weil er als einer er bekanntesten Deutschen der Neuzeit sowieso schon im medialen Fokus steht. Weil er der größte Steuerbetrüger der BRD ist. Weil er mit moralischen Grundsätzen hausieren gegangen ist, die er selbst mit Füßen getreten hat. Weil er mehr hatte, als er in zwei Leben ausgeben konnte, aber auf Kosten der Allgemeinheit noch mehr wollte. Weil er nicht an einer schnellen Aufklärung seiner Vergehen interessiert war, sondern eine Salamitaktik gefahren ist.

Nicht weil er vom FC Bayern ist. Auch wenn einige das gern hätten, weil sie sich in der Opferrolle so gut gefallen


Und auf der anderen Seite wird "kleine Steuerhinterziehung" und "Schwarzarbeit" legitimiert weil das ja nur im kleinen Maßstab betrieben wird.

Die Allerwenigsten finden Schwarzarbeit LEGITIM. Sie können es aber EHER NACHVOLLZIEHEN, dass jemand schwarz streichen lässt, der 25.000 Euro im Jahr verdient als bei jemandem, der 25 Millionen im Jahr verdient. Vielleicht finden Sie beides daneben, stellen es aber nicht auf die selbe moralische Stufe. Weil sie eine der beiden Personen für raffgierig halten, die andere nicht. Und im Gegensatz zu dir machen sie eventuell dann doch noch den quantitativen Unterschied zwischen ein paar hinterzogenen Kröten und 27 Millionen.


Um mal bei der Kinderschändung zu bleiben, ich missbrauche sie ja nicht, ich streichle sie nur an unsittlichen Stellen ...

Der Vergleich hinkt nicht mal mehr, der sitzt gleich im Rollstuhl. Das machen auch die drei Punkte nicht besser, die wohl irgendwie Bedeutsamkeit signalisieren sollen.
 
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Solomo

Hundsbua
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Dieses "wenn einer für Straftat X für Y Jahre in den Bau geht, wie kann man dann jemand für Straftat Y für W Jahre einbuchten?" ist zwar irgendwie verständlich, aber so funktioniert kein Rechtssystem. Zumindest, wenn man keinen Irrsinn wie "200 Jahre Haft" haben will. Die Urteile lassen sich nun mal nur bei vergleichbaren Straftaten auch tatsächlich vergleichen. Das ist abgeschwächt ja auch bei der Rechtsprechung im Fußball so: "Wie kann der für eine Beleidigung drei Spiele bekommen, wenn der andere für das brutale Foul auch drei kriegt?" Nur geht es da nicht um Gefägnisstrafen.

Ich persönlich habe auch ein Problem damit, wenn ein Steuerhinterzieher für Jahre ins Gefägnis geht und "im Vergleich dazu" jemand, der vorsätzlich ein Tier quält und tötet maximal mit einer Geldstrafe davonkommt. Das ändert aber nichts daran, dass für Steuerhinterziehung eine Gefängnisstrafe berechtigt sein kann. Und sorry, so wie der Fall gelaufen ist und wenn man mal Ulis Arbeit bei Bayern damit vergleicht, gehört er schon allein wegen Dummheit ins Gefängnis. Vielleicht hätte er sich doch einen PC und eine Mailadresse zulegen sollen, dann hätte er vielleicht besser recherchieren können...

@ pojo
Ich gehe bei fast allem mit, aber die enge Anbindung von Hoeneß an den FCB spielt bei der öffentlichen (nicht rechtlichen) Beurteilung durchaus eine Rolle, und zwar in beide Richtungen. Uli hat sich zum "Mr FC Bayern" aufgeschwungen und wer den FCB hasst, der freut sich jetzt tendenziell eher drüber, als wenn es den Präsidenten vom SC Freiburg erwischt hätte. Dafür hat Uli aber durch sein Auftreten auch selbst zum Teil gesorgt. Auf der anderen Seite drehen sich mir die Nägel auf, wenn ich Bayernfans höre, die verbreiten "der Uli hat soviel für den FCB getan, der darf nicht verurteilt werden!" Da kann ich dann sogar die eher verstehen, die sich diebisch freuen, dass es "ausgerechnet den Hoeneß" erwischt hat.
 
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heiko2183

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Wo habe ich gesagt das man Uli Hoeneß 2 oder 3 Jahre Haft abziehen sollte, weil er keine Kinder geschändet hat?
Nirgends und das war auch nicht die Intention meines Beitrags, ich finde es nur lustig das scharenweise Leute hier und im restlichen Deutschland herumrennen und noch viel drastischere Strafen fördern - und da frage ich mich allen Ernstes warum?

Es ging hier nur um Geld (sollte so mancher mal nicht vergessen) und nicht um Existenzen oder gar das Leben einer Person.
Wenn ein 30 jähriger ein 6 jähriges Kind vergewaltigt dann kommt er mit nicht einmal vier Jahren davon, das wiegt für mich deutlich schlimmer als die 30 Millionen hinterzogenen Steuern.

Uli Hoeneß hat einen gewaltigen Fehler gemacht, aber der Großteil freut sich gerade doch einfach nur einen Ast ab, weil er zum FC Bayern gehört. Sollen wir ihm deswegen fünf Jahre mehr Haft auf das Auge drücken? Manchmal kommt es einem gerade so vor, als hätte Uli Hoeneß genau diesem Klientel die 27 Millionen gestohlen. Und auf der anderen Seite wird "kleine Steuerhinterziehung" und "Schwarzarbeit" legitimiert weil das ja nur im kleinen Maßstab betrieben wird. Solch eine Doppelmoral muss man dann auch erst einmal haben.
Um mal bei der Kinderschändung zu bleiben, ich missbrauche sie ja nicht, ich streichle sie nur an unsittlichen Stellen ...

Deine ganze Argumentation ist doch daneben... Du tust so als wäre jeder mit den Strafen für Sexual/Gewaltverbrechen einverstanden und würde nur ausgerechnet jetzt bei Hoeneß eine härtere Strafe fordern. Gerade bei den genannten Vergehen gibt es doch bei den Menschen ein großes Unverständnis weil die Bestrafung beispielsweise bei prügelnden Serientätern oder Kinderschändern als zu locker angesehen wird. Solche Quervergleiche bei verschiedenen Vergehen sind einfach Quatsch.

Als juristischer Laie habe ich das Gefühl, dass Hoeneß mit diesem Urteil noch sehr gut weggekommen ist. Es wurde immer wieder klar gesagt, dass die Anforderungen an eine Selbstanzeige extrem hoch sind und es da schon Probleme gibt wenn nur wenige Zahlen nicht stimmen oder kleine Formfehler enthalten sind. In diesem Fall scheint aufgrund des Zeitdrucks und der großen Menge an nötigen Unterlagen so ziemlich überhaupt nix gestimmt zu haben. Teilweise wurden die Daten (vielleicht bewusst) zu spät abgeliefert und zwei Jahre sind überhaupt nicht erwähnt. Insofern war klar, dass die Selbstanzeige nicht wirksam sein kann auch wenn die Verteidiger es so hindrehen wollten, dass ja schon die positive Absicht ausreicht,

Dementsprechend kann Hoeneß noch froh sein, dass ihm seine Lebensleistung, sein soziales Engagement und seine Mitarbeit bzw immerhin der Versuch der korrekten Selbstanzeige so positiv angerechnet wurden.
Vielleicht wurde auch berücksichtigt, dass der aktuelle Medienwahnsinn und der Imageschaden in diesem Fall besonders harte Nebeneffekte/Strafen sind.

Ich denke man kann durchaus der Meinung sein, dass Hoeneß damit noch einigermaßen gut weggekommen ist, ohne gleich im Verdacht zu stehen dass man das durch eine 1860er/BVB/Daum Wutbrille sieht.

---

Extrem an der ganzen Geschichte finde ich die Dreistigkeit mit der Hoeneß im TV große Reden zur Steuerehrlichkeit geschwungen hat und Spekulationsgeschäfte als Teufelszeg verurteilte. Wenn ich doch so ein Konto/Hobby habe, halte ich mich wenigstens bei dem Thema aus der Öffentlichkeit raus... Ich persönlich fand da auch seine aktuellen Auftritte als reuiger Sünder eher peinlich. War vielleicht als Teil der Strategie vor Gericht notwendig aber selbstverständlich ging es ganz pragmatisch nur darum den Schaden in Grenzen zu halten und nicht darum komplett reinen Tisch zu machen. Eine nette Geste wäre ja mal gewesen die hinterzogenen Steuern aus den bereits verjährten Jahren noch nachzuzahlen....Das hätte ihm vielleicht auch nochmal einige Monate gespart. (Falls er das Geld überhaupt hat. Das ist bei den Verlusten vielleicht mit der offiziellen Strafe schon nicht ganz so einfach)
 
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liberalmente

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Eine nette Geste wäre ja mal gewesen die hinterzogenen Steuern aus den bereits verjährten Jahren noch nachzuzahlen....Das hätte ihm vielleicht auch nochmal einige Monate gespart. (Falls er das Geld überhaupt hat. Das ist bei den Verlusten vielleicht mit der offiziellen Strafe schon nicht ganz so einfach)

Mal ganz davon abgesehen, dass das vom Gesetzgeber aus Pflicht werden sollte (ich habe es schon einmal geschrieben, es ist absurd, dass man mit einer Straftat, die man gesteht, ganz legal Gewinn machen kann) - wenn ich das Geld hätte würde ich das auch so machen. Das zeigt dem Gericht und der Öffentlichkeit (die nach dem Gericht dann relevant wird), dass man es wirklich ernst meint. Aber dafür muss man es eben auch ernst meinen. :rolleyes:

@ Pappel

Ich bin enttäuscht. Ich dachte, ich könnte jetzt erfahren, was Felix Magath über den Fall Hoeneß denkt. :(
 

Hawk-Eye

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Allerdings bestand die Gefahr, dass auch die Staatsanwaltschaft in Revision gegangen wäre und das Urteil dann hätte höher ausfallen können. Die Tatsache, dass sie (die Staatsanwaltschaft) sich erst heute dazu äußern wollte, deutet mir doch auf einen Deal zwischen den beiden Parteien hin. Der Richter muss dann nicht mal befragt werden.

Nachtrag: Und somit wäre die Frage des Threads beantwortet. Ja, er ist ein Steuersünder ;)
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Bei dem milden Urteil eine weise Entscheidung, BGH hätte eher erhöht. In 2 Jahren ist er wieder draußen.
 

liberalmente

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"Das entspricht meinem Verständnis von Anstand, Haltung und persönlicher Verantwortung. Steuerhinterziehung war der Fehler meines Lebens. Den Konsequenzen dieses Fehlers stelle ich mich", teilte Hoeneß in einer Erklärung mit

Den Fehler hat er aber mit der Selbstanzeige eingestanden. Da fragt man sich schon, warum er sich den Konsequenzen nicht damals gestellt hat. :rolleyes: Es war ja von vorneherein klar, dass die Selbstanzeige die Steuerhinterziehung niemals legal machen kann, sondern nur strafbefreiend wirken kann.
 

Solomo

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Natürlich spielen da taktische Überlegungen eine Rolle, nach dem Motto "es kann nur noch schlimmer kommen", dennoch empfinde ich gerade sowas wie Respekt vor der Entscheidung und hätte damit nicht gerechnet.
 

Omega

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Dann kann Hoeneß aber noch immer in Anschlussrevision gehen. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass bei der StA angefragt wurde, ob Revision beantragt wird. Und wenn die gesagt haben, nein, wenn du auch nicht, dann kann ich die Entscheidung verstehen.

Da das Urteil ja sehr zwiespältig (zu streng, zu milde) beurteilt wird, scheint es ja gut zu sein;), von daher kann es die StA aus meiner Sicht auch auf sich beruhen lassen. Ich muss Hoeneß jetzt auch nicht als gebrochenen Mann nach Jahren aus dem Knast kommen sehen, mir hätte jetzt schon ein zehnähriges Verbot von Fernsehauftritten gereicht:kgz:

Jetzt noch sauber rechnen (damit Young Kaelin beruhigt ist;) ) und die tatsächliche Steuerschuld inkl. Zinsen, Bußen etc. eintreiben, dann ist auch gut.
 

Tuco

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Natürlich spielen da taktische Überlegungen eine Rolle, nach dem Motto "es kann nur noch schlimmer kommen", dennoch empfinde ich gerade sowas wie Respekt vor der Entscheidung und hätte damit nicht gerechnet.


Der wird sich vor allem denken, je schneller er die Strafe antritt, desto schneller ist er wieder draußen. Und der Spießrutenlauf bis zum Ende der Revision hätte sicher keinen Spaß gemacht. In 2-3 Jahren, wenn er wieder raus ist, sollte die größte Hysterie dann vorbei sein.
 
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