Ultras - der Thread

[LoverNo1]

Ok. Jetzt bloß nicht weiterdenken, was man auf der Jagd im allgemeinen macht.

Wenn ich so ein Schild am Wald entdecke, fordert mich das zur Jagd auf?

 

[Brummsel]

Wenn ich so ein Schild am Wald entdecke, fordert mich das zur Jagd auf?

Das hab ich doch gar nicht geschrieben, ich hatte gefragt, was man auf einer "Jagd" macht. Was denkst Du, wenn Deine Visage in dem Fadenkreuz zu sehen ist?
"Hallo, wir wollten nur gucken, wo Du bist und Dich ein bisschen beim Grasen beobachten."

 

[LoverNo1]

Das hab ich doch gar nicht geschrieben, ich hatte gefragt, was man auf einer "Jagd" macht. Was denkst Du, wenn Deine Visage in dem Fadenkreuz zu sehen ist?
"Hallo, wir wollten nur gucken, wo Du bist und Dich ein bisschen beim Grasen beobachten."

Es bleibt eine Stilisierung.
Per se sicher keine Anstiftung zum Mord.

 

[Brummsel]

Es bleibt eine Stilisierung.

Wirklich schwer, von dir eine einfach Antwort auf eine einfache Frage zu bekommen. Ich geb auf.

 

[KOH76]

Ok. Jetzt bloß nicht weiterdenken, was man auf der Jagd im allgemeinen macht.

Und jetzt überleg mal, ob ein Schild mit einem Hirsch im Visier eines Jagdgewehrs nicht doch eine etwas andere Bedeutung haben könnte als das Plakat eines Funktionärs in einem Fußballstadion im Zusammenhang mit einem Fußballspiel. Auf Hirsche wird bei der Jagd bestimmungsgemäß geschossen. Auf Bundesliga-Funktionäre eher nicht. Nur so als Tipp: es könnte eine Metapher sein.

Wenn man generell diesen doch etwas restriktiven Interpretationsmaßstab anlegen würde, mit dem manche die Hopp-Plakate als Mordaufrufe auslegen, müsste man, um das ganze jetzt mal etwas zugespitzt darzustellen, z.B. aktuell davon ausgehen, dass die Fans von Waldhof Mannheim vorhaben oder zumindest dazu aufrufen einen Teufel zu enthaupten. Das glaube ich aber eher weniger.

 

[henningoth]

selbst wenn es kein Mordaufruf ist, ist es zumindest eine Bedrohung.

Und nur weil es die Ultras nicht so drastisch meinen, heißt des nicht dass Betroffene es nicht trotzdem drastisch wahrnehmen.

Ihr seht immer alles aus der Sicht der Täter, aber kaum aus der Sicht der Zielperson. Finde ich recht bedenklich.

 

[KOH76]

Was denkst Du, wenn Deine Visage in dem Fadenkreuz zu sehen ist?
"Hallo, wir wollten nur gucken, wo Du bist und Dich ein bisschen beim Grasen beobachten."

Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet ist: kommt darauf an, von wem es kommt und in welchem Zusammenhang. Wenn meine Neffen ein entsprechendes Bild von mir anfertigen würden während sie Räuber-und-Gendarm spielen würde ich mir z.B. eher weniger Sorgen machen. Wenn ich ein solches auf Facebookseiten, auf denen aufgerufen wird Volksverräter hinzurichten fände wohl schon eher.

 

[KOH76]

selbst wenn es kein Mordaufruf ist, ist es zumindest eine Bedrohung.

Und nur weil es die Ultras nicht so drastisch meinen, heißt des nicht dass Betroffene es nicht trotzdem drastisch wahrnehmen.

Ihr seht immer alles aus der Sicht der Täter, aber kaum aus der Sicht der Zielperson. Finde ich recht bedenklich.

Die Frage ist doch mit was gedroht wird? Mit Gewalt oder sogar Mord? Oder doch eher mit lästigen Beleidigungen und verbaler "Verfolgung" bei Fußballspielen? Das zweite ist ja schon daneben genug, da braucht es mMn keine völlig überzogen Vorwürfe bzgl Mordaufrufen o.Ä.

Des Weiteren mag die Wahrnehmung von Betroffenen nachvollziehbar und zu bedauern sein, ist aber selten ein guter Gradmesser für eine rationale und sachgerechte Bewertung von Sachverhalten. Um dies anhand eines (natürlich überzeichneten) Beispiels darzustellen: jemand der bei einer Schlägerei auf einem Volksfest ein paar Ohrfeigen kassiert, kann die Situation durchaus als lebensbedrohlich wahrnehmen. Es wäre aber doch wohl etwas übertrieben, den Schläger wegen versuchten Totschlags anzuklagen.

 

[MRB]

Wir Beleidigungsverteidiger stellen diese Fragen seit 5 Tagen und eure Antworten sehen so aus:

Beleidigungsverteidiger

Das nennt man dann wohl selektive Wahrnehmung.

 

[Gast_481]

Wirklich schwer, von dir eine einfach Antwort auf eine einfache Frage zu bekommen. Ich geb auf.

Don‘t feed the Troll.

 

[henningoth]

Die Frage ist doch mit was gedroht wird? Mit Gewalt oder sogar Mord? Oder doch eher mit lästigen Beleidigungen und verbaler "Verfolgung" bei Fußballspielen? Das zweite ist ja schon daneben genug, da braucht es mMn keine völlig überzogen Vorwürfe bzgl Mordaufrufen o.Ä.

Des Weiteren mag die Wahrnehmung von Betroffenen nachvollziehbar und zu bedauern sein, ist aber selten ein guter Gradmesser für eine rationale und sachgerechte Bewertung von Sachverhalten. Um dies anhand eines (natürlich überzeichneten) Beispiels darzustellen: jemand der bei einer Schlägerei auf einem Volksfest ein paar Ohrfeigen kassiert, kann die Situation durchaus als lebensbedrohlich wahrnehmen. Es wäre aber doch wohl etwas übertrieben, den Schläger wegen versuchten Totschlags anzuklagen.

wurden die BVB Fans den wegen Morddrohung verurteilt?
Ging es da nicht immer um Beleidigung ?

Wie er es wahrnimmt und wie angeklagt wird, ist ja noch was anderes.
Wenn man öffentlich von mehreren Fangruppen zum Feindbild ausgerufen wird und regelmäßig Hass und Beschimpfungen ertragen muss, ists ja wohl nicht weit hergeholt dass Hopp sich davon bedroht fühlt und sich irgendwie verteidigen will. Das kommt ja allein schon durch die Masse und die Wucht mit der der Hopp Hass vorgetragen wird. Das kann man ja wohl nicht von der Hand weisen.

 

[LoverNo1]

selbst wenn es kein Mordaufruf ist, ist es zumindest eine Bedrohung.

Kaum ein Unterschied

 

[L-james]

Zorc mit guten Aussagen zu der Thematik auf den Rängen.

BVB: Pressekonferenz mit Lucien Favre und Michael Zorc vor dem Spiel gegen Mönchengladbach im Liveticker zum Nachlesen

Vor dem Spitzenspiel bei Borussia Mönchengladbach am Samstag (18.30 Uhr im LIVETICKER) haben BVB-Trainer Lucien Favre und Sportdirektor Michael Zorc über den kommenden Gegner sowie die Vorkommnisse auf den Rängen gesprochen.

m.spox.com

Zorc über die Vorkommnisse auf den Rängen: "Zielführend ist es, wenn wir die Problematik differenziert betrachten. Was aufhören muss, ist dieses Diskriminieren und Verschmähen einzelner Personen. Da muss es auch bei den Ultra-Gruppen einen klaren Konsens geben. Das ist unerträglich und nicht akzeptabel. Deshalb plädiere ich für einen Dialog und bin gegen eine Law-and-Order-Mentalität. Große Teile der Ultra-Gruppierungen sind auch dafür verantwortlich, dass wir hinter dem Tor keine rechte Hetze haben. Wenn Grenzen überschritten werden, müssen wir das klar benennen und auch Sanktionen aussprechen. Das Stadion war schon immerein Ort, an dem political correctness nicht die erste These war. Das will ich nicht gutheißen, aber dennoch muss es ein Ort der Meinungsfreiheit bleiben und ein Ventil, um Emotionen auszuleben. Wir brauchen den Dialog, durch Sprechen sind schon ganze Kriege verhindert worden."

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

Sag doch einfach mal, wie du das Hopp-Fadenkreuz und das Hirsch-Bild interpretierst. Was soll es Deiner Meinung nach aussagen?

Relativ unaufgeregt würde ich sagen, dass die Ultras Hopp ins Blickfeld nehmen und mit ihren Waffen (die eben keine Gewehre sind), angreifen werden. Also Schmähungen und Plakaten. Es gibts schlichtweg keinen Bezug von Waffengewalt und der Ultraszene. Weswegen solche Vergleiche wie hier mit dem Jägerbereich in der Regel viel zu kurz greifen.

 

[LoverNo1]

Das nennt man dann wohl selektive Wahrnehmung.

Ehm, ne, es ist sehr unwahrscheinlich, dass zufällig Bayernfans hier im Forum die Zusammenhänge Samstagabend schon bekannt waren.
Bei einem von "euch" war das sogar nachweislich nicht der Fall.
Nur die Meinungen der Uninformierten haben sich kein Stück geändert. Einige manipulieren hier immer noch die Tatsachen ( Fadenkreuz, obwohl es das in Hoffenheim nicht gab), beanspruchen weiterhin die Deutungshohheit von solchen Plakaten (Anstiftung zum Mord) und verteidigen weiterhin Kollektivstrafen und Sippenhaft.

 

[KOH76]

wurden die BVB Fans den wegen Morddrohung verurteilt?
Ging es da nicht immer um Beleidigung ?

Wie er es wahrnimmt und wie angeklagt wird, ist ja noch was anderes.
Wenn man öffentlich von mehreren Fangruppen zum Feindbild ausgerufen wird und regelmäßig Hass und Beschimpfungen ertragen muss, ists ja wohl nicht weit hergeholt dass Hopp sich davon bedroht fühlt und sich irgendwie verteidigen will. Das kommt ja allein schon durch die Masse und die Wucht mit der der Hopp Hass vorgetragen wird. Das kann man ja wohl nicht von der Hand weisen.

Da sind wir uns einig. Die Plakate werden aber doch, auch hier, immer wieder als Mordaufrufe dargestellt.

 

[MRB]

Ehm, ne, es ist sehr unwahrscheinlich, dass zufällig Bayernfans hier im Forum die Zusammenhänge Samstagabend schon bekannt waren.
Bei einem von "euch" war das sogar nachweislich nicht der Fall.
Nur die Meinungen der Uninformierten haben sich kein Stück geändert. Einige manipulieren hier immer noch die Tatsachen ( Fadenkreuz, obwohl es das in Hoffenheim nicht gab), beanspruchen weiterhin die Deutungshohheit von solchen Plakaten (Anstiftung zum Mord) und verteidigen weiterhin Kollektivstrafen und Sippenhaft.

Du vermischst so viele Sachen, dabei ging es doch eigentlich nur um einen einzigen Satz, den ich von dir zitiert habe. Und der ist einfach nicht wahr.

 

[LoverNo1]

Du vermischst so viele Sachen, dabei ging es doch eigentlich nur um einen einzigen Satz, den ich von dir zitiert habe. Und der ist einfach nicht wahr.

Der Satz war eine zugespitzte Zusammenfassung von Meinungen in wenigen Worten. Es ist trivial, dass da Dinge vermischt sind.
Dazu war es eine Antwort auf die Polemik Hennings und die gefahrene Strategie in nerviger Dauerschleife, Anklage nicht von Verteidigung unterscheiden zu wollen

Völlig absurd der Anspruch, den du jetzt an diese Aussage hast.

 

[Bombe]

Zorc mit guten Aussagen zu der Thematik auf den Rängen.

BVB: Pressekonferenz mit Lucien Favre und Michael Zorc vor dem Spiel gegen Mönchengladbach im Liveticker zum Nachlesen

Vor dem Spitzenspiel bei Borussia Mönchengladbach am Samstag (18.30 Uhr im LIVETICKER) haben BVB-Trainer Lucien Favre und Sportdirektor Michael Zorc über den kommenden Gegner sowie die Vorkommnisse auf den Rängen gesprochen.

m.spox.com

Sehr bemerkenswerts Statement. Zorc hat einfach mal den Schaum vorm Mund abgewischt und das Gehirn eingeschaltet. Beeindruckende Aussagen, vielleicht kann er da mal einen kurzen Call einstellen und die Herren Rummenigge und Koch dazu einladen. Die könnten echt was lernen...

 

[MRB]

Der Satz war eine zugespitzte Zusammenfassung von Meinungen in wenigen Worten. Es ist trivial, dass da Dinge vermischt sind.
Dazu war es eine Antwort auf die Polemik Hennings und die gefahrene Strategie in nerviger Dauerschleife, Anklage nicht von Verteidigung unterscheiden zu wollen

Völlig absurd der Anspruch, den du jetzt an diese Aussage hast.

Dann hättest du den Vorwurf an henning richten sollen und nicht an alle, die ähnlicher Meinung sind.