US Open 2013

[John Lennon]

Das Wunder ist geschehen, Nadal verliert ein Aufschlagspiel.

 

[Big d]

Das Wunder ist geschehen, Nadal verliert ein Aufschlagspiel.

er hatte aber auch wirklich leichte gegner bisher (natürlich muss man trotzdem erstmal so viele games halten, aber die gegner haben da schon geholfen).

nadal hat respekt vor gasquets RH und spielt fast alles auf die VH. sieht man selten bei ihm.

 

[Big d]

nadal spielt nicht gut. auch viel zu passiv, vllt. haben ihn die schwachen gegner auch was eingelullt. so wird er gegen novak nicht gewinnen können, wobei auch der sich deutlich steigern muss. beide wirken heute nicht so stark.

 

[Tony Jaa]

Nadals große Dominanz ist ein Märchen. Ich sehe nicht was an seinem Spiel so toll sein soll. Er ist mMn klar schlechter als 2010. Außerdem kommt er grundsätzlich eher schlechter mit stärkeren Windverhältnissen zurecht. Das Match gg Djokovic wäre völlig offen. Wenn er nur rübereiert, hat er keine Chance.

 

[elpres]

Habt ihr nur den zweiten Satz gesehen oder wie? Nadal war zumindest in Satz eins und drei recht flott unterwegs und sah um Welten besser aus als Nole heute bzw. schon das ganze Turnier. Was morgen passiert steht zwar aufm anderen Blatt aber nach den bisherigen Leistungen zu urteilen, sehe ich Nadal in deutlich besserer Verfassung.

Wenn sich Nole nicht erheblich steigern kann, dann machts Rafa eher in drei als in vier Sätzen.

 

[Realist]

Nadals große Dominanz ist ein Märchen. Ich sehe nicht was an seinem Spiel so toll sein soll.

Das Match gg Djokovic wäre völlig offen. Wenn er nur rübereiert, hat er keine Chance.

Wenn man die Latte so hoch legt, das man nicht (an)erkennt was an Nadals Spiel so toll sein soll und er keinesfalls der Favorit ist, dann muss entweder von einer sehr großen Subjektivität, oder aber auch davon das du Djokovic insbesondere in den letzten Monaten, gar nicht spielen gesehen hast, ausgegangen werden.

 

[Gordo]

seh ich genauso. natürlich war nadal 2010 besser (wer behauptet das gegenteil?), aber die dominanz ist doch trotzdem da. immer noch ungeschlagen auf hardcourt, seinem vermeintlich schlechtesten belag, das ganze jahr...

 

[Noxx]

klaro hat nadal ein riesen selbstvertrauen in diesem jahr, aber er weiß auch, dass djokovic derjenige ist, der ihn jederzeit schlagen kann. djokovic hat die besseren anlagen vom spiel her für hartplatz, weil er besser serviert (variantenreicher) und weil er die bälle direkter bzw schnörkelloser schlagen kann. fakt ist aber auch, dass nole sich steigern muss bzw ein hohes level konstanter halten muss. schafft er das nicht wird es nadal machen.

 

[Realist]

Djokovics Gestrige Leistung war imo schockierend.

Es war ja nichtmal so, das Wawrinka überragend spielte und alles aus sich herausholte.
Djokovic bewegte sich zu wenig und versuchte so gut wie nie, zb mal eine Rückhand zu umlaufen.
Mit der Rückhand konnte er keinen Druck aufbauen und seine Vorhand war katastrophal. Mit dieser war er viel zu Fehlerhaft und Drucklos. Dadurch befand er sich fast immer in der Defensiven Rolle.
Das Spiel hat er wieder einmal mit viel Kampf und dem körperlichen nachlassen seines Gegners gewonnen.

Er wirkte auf mich von Beginn an ausgelaugt und bewegte sich viel weniger, als ich es mal von ihm gewohnt war.
Die Kraftlosen Schläge und seine Bewegungsabläufe ergaben für mich ein stimmiges Bild.
Ich habe nämlich bei ihm den Eindruck, als könnte er nur mit einem ziemlich geringen Anteil, seines Leistungsvermögens spielen, um die Strapazen einer ganzen Saison durchstehen zu können. Das man sich seine Kräfte Gewissermaßen über die Saison einteilt, ist selbstverständlich. Bei ihm aber ist schon längere Zeit erkennbar, das er sehr deutlich unter seinem Leistungsvermögen spielt.

Ich denke eine kleine Auszeit würde ihm schon sehr gut tun. Es ein paar Monate ruhig angehen zu lassen, wäre für seine Körperliche Regeneration sehr nützlich und könnte seine Belastbarkeit wieder deutlich erhöhen.
Er sollte sich langsam mal eingestehen, das er Dauerhaft mit so geringem Aufwand, nicht da oben stehen kann.
Das er das selbst nicht erkennt, kann ich mir nicht vorstellen.
Offensichtlich ist er zu Ehrgeizig dafür.

Es besteht aber auch die Möglichkeit, das sein Körper Dauerhaft, einfach nicht mehr hergibt und eine Auszeit, nur eine kurzfristige Leistungssteigerung bewirken würde.
Wobei kurzfristig selbstverständlich relativ ist.
Dann muss er das natürlich selbst abwägen was er macht.
Schaden würde ihm so eine Auszeit in vielerlei Hinsicht, Definitiv nicht.

 

[Jones]

Nach den Vorbereitungsturnieren und den bisherigen Spielen ist Nadal natürlich zu favorisieren. Dennoch sehe ich keinen klaren Dreisatzsieg für Nadal.
Dieses Spiel ist durchaus von historischer Bedeutung. Wenn Nadal gewinnt, dann krönt er sein fast perfektes Comeback und er wird Djokovic in wenigen Wochen auch von der 1 der Weltrangliste verdrängen.
Wenn Djokovic dieses Spiel gewinnt, dann hat er die meisten GS Siege des Jahres geholt und hat noch realistische Chancen den Angriff von Nadal auf die 1 der Welt abzuwehren. Djokovic könnte dieses Jahr bereits mehr Wochen auf der 1 gestanden haben als Größen wie Agassi, Nadal und Borg. Mit seinem 7.GS Sieg würde er z.B. McEnroe und Wilander gleichziehen.
Djokovic kann also endgültig auf eine Stufe mit den Legenden kommen. Wenn der Comeback Nadal, bei dem die meisten von past prime sprechen, ihn am Montag abzieht, wird man immer davon sprechen, dass Djokovic ein geiles Jahr hatte ansonsten vom Alter Federers und den Verletzungen Nadals profitiert hat. Nur ein Titel pro Saison und der in Australien ist einfach zu wenig um All time in der top 10 eine Rolle zu spielen.

 

[Jones]

Djokovics Gestrige Leistung war imo schockierend.

Es war ja nichtmal so, das Wawrinka überragend spielte und alles aus sich herausholte.
Djokovic bewegte sich zu wenig und versuchte so gut wie nie, zb mal eine Rückhand zu umlaufen.
Mit der Rückhand konnte er keinen Druck aufbauen und seine Vorhand war katastrophal. Mit dieser war er viel zu Fehlerhaft und Drucklos. Dadurch befand er sich fast immer in der Defensiven Rolle.
Das Spiel hat er wieder einmal mit viel Kampf und dem körperlichen nachlassen seines Gegners gewonnen.

Wieso soll Djokovic seine Rückhand umlaufen, wenn die Vorhand zu drucklos und zu Fehlerhaft war?

Ich denke eine kleine Auszeit würde ihm schon sehr gut tun. Es ein paar Monate ruhig angehen zu lassen, wäre für seine Körperliche Regeneration sehr nützlich und könnte seine Belastbarkeit wieder deutlich erhöhen.
Er sollte sich langsam mal eingestehen, das er Dauerhaft mit so geringem Aufwand, nicht da oben stehen kann.
Das er das selbst nicht erkennt, kann ich mir nicht vorstellen.
Offensichtlich ist er zu Ehrgeizig dafür.

Es besteht aber auch die Möglichkeit, das sein Körper Dauerhaft, einfach nicht mehr hergibt und eine Auszeit, nur eine kurzfristige Leistungssteigerung bewirken würde.
Wobei kurzfristig selbstverständlich relativ ist.
Dann muss er das natürlich selbst abwägen was er macht.
Schaden würde ihm so eine Auszeit in vielerlei Hinsicht, Definitiv nicht.

Viele Spieler könnten mit einer kleinen Auszeit im Laufe der Saison ein paar Prozent rauskitzeln. Djokovic ist da kein Einzelfall noch wirkt er extrem müde. Er hat sich sogar was die Anzahl der Turniere angeht zurückgehalten. Er spielt nicht das Tennis aus 2011, aber das hat seit 2011 auch nicht mehr gespielt. Ich kann keinen besonderen Abfall bei Djokovic erkennen.

 

[Realist]

Wieso soll Djokovic seine Rückhand umlaufen, wenn die Vorhand zu drucklos und zu Fehlerhaft war?

Das hätte ich genauer ausführen sollen.
Er hatte offensichtlich gar kein Vertrauen in seine Vorhand und hat es auch daher gar nicht erst versucht.
Wenn er dann mal den Ball auf die Vorhand bekam, machte er entweder Fehler oder spielte die Bälle mit sehr wenig Druck, sodass Wawrinka gleich den Ballwechsel diktieren konnte. Er konnte sich zumeist auch gar nicht vom Druck befreien oder gegenhalten.
Es waren die sichtbare Ermüdung und vermehrten Fehler von Wawrinka, die Djokovic zunächst wieder ins Spiel und später in Führung brachten.

Viele Spieler könnten mit einer kleinen Auszeit im Laufe der Saison ein paar Prozent rauskitzeln. Djokovic ist da kein Einzelfall noch wirkt er extrem müde. Er hat sich sogar was die Anzahl der Turniere angeht zurückgehalten. Er spielt nicht das Tennis aus 2011, aber das hat seit 2011 auch nicht mehr gespielt. Ich kann keinen besonderen Abfall bei Djokovic erkennen.

Ich denke die Chronische Übermüdung, war der Grund für seine Drucklosen und schwachen Schläge und die nachlässige Beinarbeit.
Oft blieb er nach dem Schlag stehen, ließ die eine Seite sehr offen und bewegte sich nicht. Ich meine erkannt zu haben, das Djokovic lethargisch wirkte und zunächst versucht hat, mit minimalem Aufwand das Match zu kontrollieren und von Beginn an, gar keine Lust hatte sich auch nur ein bisschen zu viel zu bewegen.
Rauskitzeln könnten viele mit einer kleinen Auszeit sicherlich mehr, aber bei ihm find ich das schon sehr extrem und auffällig.

Hinterher als er wirklich gezwungen war mehr zu machen, tat er es auch, war aber dennoch nie wirklich überzeugend und schien, wie schon erwähnt, sehr stark von Wawrinkas nachlassen zu profitieren.

Ich denke schon, das er seit dem Frühjahr merklich nachgelassen hat.
Das gestrige Spiel war in meinen Augen der klare Beweis dafür.

 

[Realist]

Wenn der Comeback Nadal, bei dem die meisten von past prime sprechen, ihn am Montag abzieht, wird man immer davon sprechen, dass Djokovic ein geiles Jahr hatte ansonsten vom Alter Federers und den Verletzungen Nadals profitiert hat. Nur ein Titel pro Saison und der in Australien ist einfach zu wenig um All time in der top 10 eine Rolle zu spielen.

Klingt schon etwas voreilig.
Ist ja nicht Djokovics letzte Saison.
Er hat möglicherweise noch die ein oder andere Saison und einige Gelegenheiten, Nadal zu schlagen und weitere große Titel zu sammeln.

 

[Jones]

Das hätte ich genauer ausführen sollen.
Er hatte offensichtlich gar kein Vertrauen in seine Vorhand und hat es auch daher gar nicht erst versucht.
Wenn er dann mal den Ball auf die Vorhand bekam, machte er entweder Fehler oder spielte die Bälle mit sehr wenig Druck, sodass Wawrinka gleich den Ballwechsel diktieren konnte. Er konnte sich zumeist auch gar nicht vom Druck befreien oder gegenhalten.
Es waren die sichtbare Ermüdung und vermehrten Fehler von Wawrinka, die Djokovic zunächst wieder ins Spiel und später in Führung brachten.

Ich denke die Chronische Übermüdung, war der Grund für seine Drucklosen und schwachen Schläge und die nachlässige Beinarbeit.
Oft blieb er nach dem Schlag stehen, ließ die eine Seite sehr offen und bewegte sich nicht. Ich meine erkannt zu haben, das Djokovic lethargisch wirkte und zunächst versucht hat, mit minimalem Aufwand das Match zu kontrollieren und von Beginn an, gar keine Lust hatte sich auch nur ein bisschen zu viel zu bewegen.
Rauskitzeln könnten viele mit einer kleinen Auszeit sicherlich mehr, aber bei ihm find ich das schon sehr extrem und auffällig.

Hinterher als er wirklich gezwungen war mehr zu machen, tat er es auch, war aber dennoch nie wirklich überzeugend und schien, wie schon erwähnt, sehr stark von Wawrinkas nachlassen zu profitieren.

Ich denke schon, das er seit dem Frühjahr merklich nachgelassen hat.
Das gestrige Spiel war in meinen Augen der klare Beweis dafür.

Ich habe nur die Zusammenfassung auf ESP (der 3.Satz wurde z.B. komplett ausgelassen) mit einem Auge verfolgt und kann nicht alles zum gestrigen Spiel beurteilen. Grundsätzlich ist es nicht ungewöhnlich das Djokovic die RH selten umläuft und an einem Tag wo nicht alles läuft "nur" Ballwand spielt. Die Schläge die du als ohne Druck bezeichnest haben i.d.R. einen Tick mehr Druck als beim Durchschnitt, dazu erreicht er und kontrolliert noch Bälle die andere nicht mehr kontrollieren können. So kann er sich diesen Stil eben leisten.
Am Ende hat Djokovic das Spiel im 5.relativ souverän gewinnen können, wie du richtig schreibst aufgrund seiner besseren Physis. So dringend kann Djokovic die Pause nun nicht haben, wenn er solche Spiele noch über die Physis gewinnt. Klar das Spiel bei den AO war auf höherem Niveau, aber das Ergebnis ist das gleiche. So sehe ich nicht, wieso Djokovic die Pause dringender nötig hat als andere.

 

[Jones]

Klingt schon etwas voreilig.
Ist ja nicht Djokovics letzte Saison.
Er hat möglicherweise noch die ein oder andere Saison und einige Gelegenheiten, Nadal zu schlagen und weitere große Titel zu sammeln.

Klar, solche Aussagen sollen das Spiel ja auch etwas hypen.
Dennoch ist der Kern der Aussage richtig. Will Djokovic in die erste Reihe, dann muss er mal abseits von Australien und seinem Ausnahmejahr was großes gewinnen. Das kann natürlich auch noch im nächsten oder übernächsten Jahr gelingen, aber Siege über Federer zählen nicht mehr so viel und Nadal wird auch nicht mehr viele GS auf diesem Niveau spielen können. Es gibt vielleicht nicht mehr viele Möglichkeiten ganz große Siege über einen Nadal einzufahren.

 

[Big d]

IMO ist novak favorit. nadal hat gegen gasquet grottenschlecht gespielt (bis auf den ersten satz). er ist wieder in das alte muster zurückgefallen den ball einfach nur mit spin genau in die platzmitte zurückzuspielen. seine FH war ne katastrophe und wurde teilweise von richies RH zerlegt. nadal hat ja deshalb die letzten beiden sätze nur noch die FH angespielt. damit wird er novak nicht gefährden können.

er hatte glück das gasquet platt war, stan war viel besser als gasquet. außerdem hat stan die waffen einen djokovic (zumindest phasenweise, normalerweise kein ganzes match) abzuschießen, die hat nadal nicht.

nadals siege gegen novak waren alle hauchdünn, selbst auf sand. novak hat auch nicht toll gespielt, aber vor allem nadal muss sich steigern. über 5 sätze auf HC sehe ich novak einfach vorne, es sei denn nadal spielt absolut top.

IMO muss nadal wieder aggressiver spielen, oder er wird das ding verlieren. novak muss aber auch wieder sicherer werden, er hatte glück, dass stan katastrophal aufschlug (unter 50% erste). hätte stan normal aufgeschlagen, hätte er das auch verlieren können.

 

[Realist]

So dringend kann Djokovic die Pause nun nicht haben, wenn er solche Spiele noch über die Physis gewinnt. Klar das Spiel bei den AO war auf höherem Niveau, aber das Ergebnis ist das gleiche. So sehe ich nicht, wieso Djokovic die Pause dringender nötig hat als andere.

Also ich wollte mir das erste mal, seit dem French Open Halbfinale, unbedingt wieder einmal ein Hochklassiges Grandslam Krimi ansehen und habe mir das Match in voller Länge gegeben.
Umso größer war dann die Enttäuschung.


Das Djokovic allein über die Physis gewonnen habe, ist als Erklärung zu einfach und trifft die Sache nicht.


Djokovic fängt besonders in schwierigen Matches schwächer an und steigert sich mit fortschreitender Spannung/Spieldauer.
Er kann sich, wenn es bei ihm mal nicht so Rund läuft, insbesondere dann wenn der Gegner nicht mehr die Sicherheit hat, noch im Spiel halten oder sogar in Führung gehen. Er gewinnt seine Matches Hauptsächlich durch seine große Mentale Stärke.
Wenn der Gegner allerdings auf höchstem Niveau spielt und wenig Fehler macht, wirds schon eng für ihn.


Ich denke Wawrinka ist ein Spieler, der von großem Kampf und Einsatz lebt.
Auch an ihm ist die Harte Saison nicht Spurlos vorbeigegangen. Wenn er nicht mehr ganz Fit und 100%ig konzentriert ist, kommen die unnötigen Fehler bei ihm Reihenweise.
Einige Top Spieler können ihre Fehlerquote auch dann noch geringer halten, während sie etwas müde und nicht mehr ganz so konzentriert (fokussiert) sind. Wawrinka gehört da sicher nicht dazu.
Insofern denke ich, das Wawrinka theoretisch eine Auszeit mindestens genau so nötig hätte wie Djokovic. Mit dem Unterschied, das Stan nicht den Anspruch hat, Grandslam Titel zu holen und die Nr.1 zu werden.


Das Match war nicht mit dem von der AO vergleichbar.
Beide waren damals wesentlich frischer. Wawrinka konnte sein Niveau und die Konzentration dadurch länger halten.
Djokovic startete wie so oft unsicher, aber dennoch auf höherem Niveau als Gestern.


Von daher denke ich hatte Djokovic das Glück, das er einen Gegner hatte der recht früh nachließ, dadurch besonders in wichtigen Situationen Fehler machte und gegen Ende fast komplett einbrach.
Das Argument zu bringen, das er das Spiel nur durch die Physis gewonnen und eine Pause daher nicht nötiger hat, als andere auf der Tour, ist somit in meinen Augen so nicht vertretbar.

Aber im Finale wird es höchstwahrscheinlich, nochmal besser erkennbar sein, das er Körperlich einfach ausgelaugt ist.

 

[Jones]

Das Djokovic allein über die Physis gewonnen habe, ist als Erklärung zu einfach und trifft die Sache nicht.


Djokovic fängt besonders in schwierigen Matches schwächer an und steigert sich mit fortschreitender Spannung/Spieldauer.
Er kann sich, wenn es bei ihm mal nicht so Rund läuft, insbesondere dann wenn der Gegner nicht mehr die Sicherheit hat, noch im Spiel halten oder sogar in Führung gehen. Er gewinnt seine Matches Hauptsächlich durch seine große Mentale Stärke.
Wenn der Gegner allerdings auf höchstem Niveau spielt und wenig Fehler macht, wirds schon eng für ihn.

Jo das sehe ich alles ähnlich, wobei es sich selbst versteht, dass es eng wird wenn der Gegner auf höchstem Niveau spielt.

Ich denke Wawrinka ist ein Spieler, der von großem Kampf und Einsatz lebt.
Auch an ihm ist die Harte Saison nicht Spurlos vorbeigegangen. Wenn er nicht mehr ganz Fit und 100%ig konzentriert ist, kommen die unnötigen Fehler bei ihm Reihenweise.
Einige Top Spieler können ihre Fehlerquote auch dann noch geringer halten, während sie etwas müde und nicht mehr ganz so konzentriert (fokussiert) sind. Wawrinka gehört da sicher nicht dazu.
Insofern denke ich, das Wawrinka theoretisch eine Auszeit mindestens genau so nötig hätte wie Djokovic. Mit dem Unterschied, das Stan nicht den Anspruch hat, Grandslam Titel zu holen und die Nr.1 zu werden.

Obwohl Stan die Auszeit mindestens so nötig hat wie Djokovic hat er sein bestes GS Resultat erzielt und das mit Siegen über Berdych und Djokovic. Was ist mit denen? Haben sie eine Auszeit noch nötiger? Das spricht doch genau für meine These, Djokovic könnte mit einer Pause ein paar Prozent rauskitzeln, aber eben auch nicht mehr als andere. Das Feld ist bei den AO, wo alle nach der Vorbereitung in Form sind, näher zusammen.

Das Match war nicht mit dem von der AO vergleichbar.
Beide waren damals wesentlich frischer. Wawrinka konnte sein Niveau und die Konzentration dadurch länger halten.
Djokovic startete wie so oft unsicher, aber dennoch auf höherem Niveau als Gestern.


Von daher denke ich hatte Djokovic das Glück, das er einen Gegner hatte der recht früh nachließ, dadurch besonders in wichtigen Situationen Fehler machte und gegen Ende fast komplett einbrach.

Sehe ich absolut genauso.

Das Argument zu bringen, das er das Spiel nur durch die Physis gewonnen und eine Pause daher nicht nötiger hat, als andere auf der Tour, ist somit in meinen Augen so nicht vertretbar.

Aber im Finale wird es höchstwahrscheinlich, nochmal besser erkennbar sein, das er Körperlich einfach ausgelaugt ist.

Physis ist vielleicht nicht genau ausgedrückt. Am Ende des Spiels war Djokovic wieder einmal der frischere Spieler. Er war psychisch und physisch der Stärkere. Er war nicht der zwingendere Spieler, der das Tempo dominiert hat, sondern er hat in Ballwandmodus geschaltet und mal geschaut wie lange Wawrinka sein Spiel auf dem Niveau halten kann.
Also Djokovic ist sicherlich körperlich ausgelaugt, aber alle anderen auch. Er vertraut in seine Defensive und Fitness wie eh und je.

 

[Realist]

Obwohl Stan die Auszeit mindestens so nötig hat wie Djokovic hat er sein bestes GS Resultat erzielt und das mit Siegen über Berdych und Djokovic. Was ist mit denen? Haben sie eine Auszeit noch nötiger? Das spricht doch genau für meine These, Djokovic könnte mit einer Pause ein paar Prozent rauskitzeln, aber eben auch nicht mehr als andere. Das Feld ist bei den AO, wo alle nach der Vorbereitung in Form sind, näher zusammen.

Du meinst Berdych und Murray.
Das Niveau bei diesen Us Open scheint mir generell eher niedrig zu sein. Das liegt natürlich auch an den Strapazen der Saison, die an keinem Spurlos vorbei geht.

Aber gerade Djokovic der die Nr.1 ist und als einziger Potenzieller Nadal Bezwinger gehandelt wird, sollte hier besser aufgestellt sein.
Gerade jemand der durch sein Tennis und seine Erfolge zu den besten gezählt werden will, dies bisher noch nicht geschafft hat, aber schon relativ nah dran ist, sollte zusehen das er Körperlich noch etwas fitter ist, als die meisten anderen aus den Top 20.
Insbesondere für jemanden, bei dem nicht meistens alles locker aus dem Handgelenk funktioniert, kann das gegen gute Leute und insbesondere gegen Nadal, Spielentscheidend sein.
Verglichen mit Nadal wirkt er mir nämlich schon Deutlich ausgelaugter.

Physis ist vielleicht nicht genau ausgedrückt. Am Ende des Spiels war Djokovic wieder einmal der frischere Spieler. Er war psychisch und physisch der Stärkere.

Der frischere Spieler war er Psychisch, aber nicht Physisch und das spielt im Tennis schon eine sehr große Rolle.
Mit der Mentalen Stärke holt er meistens die entscheidenden Prozent noch heraus.
Gegen einen Nadal reicht aber Mentale Stärke allein nunmal nicht aus.
Dazu ist auch ein Spielerisch hohes Niveau notwendig und da reicht es nicht, wenn man über weite Strecken nur in den Ballwandmodus schaltet, wie du so schön geschrieben hast.

Also Djokovic ist sicherlich körperlich ausgelaugt, aber alle anderen auch.

Nadal zum Beispiel eben nicht.

 

[Rainmaker07]

Was war das denn biite für ein sinnloser Müll vom Kommentator gerade? :laugh2:

"Serena Williams ist so ehrgeizig, die hat ein Spiel auf dem iPad, das ist kostenlos, aber man kann sich für 0,99€ Attribute kaufen. Sie hat aber keinen Cent ausgegeben und ist schon auf Level 300"

Gut zu wissen :clown: