Utah Jazz - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[erminator]

Here's how far apart Jazz and Enes Kanter were last fall: Utah offered 4 years, $32M, but Kanter's camp wanted Hayward-type money.

Wenn das stimmen sollte, Wtf?!Ich war was die verhandlungen im sommer anging auf seiten der jazz. Ging sogar soweit, dass ich meine hand dafür ins feuer gelegt hätte, dass man enes ein faires angebot abgegeben hätte. Aber 8 mille im jahr?!wenn du favors 12 gibst nach 3 spielzeiten als benchplayer (mittlerweile ist er es locker wert) und einem alec burks schon 10 mille gibst, der ebenfalls 3 jahre lang nur von der bench kam, dann ist sowohl das angebot der jazz als auch die forderung von enes einfach unverschämt! Sry pistol aber ich glaube das mit den 8 millionen einfach nicht, denn das macht mich einfach nur sprachlos genauso wie die max foderung.

Jeder spieler in kanters situation hätte - wenn die 8 mille das letzte angebot der jazz waren - die verhandlungen abgebrochen. Auch aus jazzsicht kann man ne vertagung zum sommer nun noch mehr verstehen.

 

[EricGordon10]

Wenn das stimmen sollte, Wtf?!Ich war was die verhandlungen im sommer anging auf seiten der jazz. Ging sogar soweit, dass ich meine hand dafür ins feuer gelegt hätte, dass man enes ein faires angebot abgegeben hätte. Aber 8 mille im jahr?!wenn du favors 12 gibst nach 3 spielzeiten als benchplayer (mittlerweile ist er es locker wert) und einem alec burks schon 10 mille gibst, der ebenfalls 3 jahre lang nur von der bench kam, dann ist sowohl das angebot der jazz als auch die forderung von enes einfach unverschämt! Sry pistol aber ich glaube das mit den 8 millionen einfach nicht, denn das macht mich einfach nur sprachlos genauso wie die max foderung.

Jeder spieler in kanters situation hätte - wenn die 8 mille das letzte angebot der jazz waren - die verhandlungen abgebrochen. Auch aus jazzsicht kann man ne vertagung zum sommer nun noch mehr verstehen.

Gebe dir zum Teil recht. Da wir aber keine Hintergründe kennen, ist es schwer die Jazz für dieses Angebot zu kritisieren. Es kommt ja auch immer auf die Gegenforderung an, vllt wurde Alec ein ähnliches Angebot vorgelegt, dessen Agent zwar immer noch ein überbezahltes Angebot forderte, aber die Jazz mehr Hoffnung hatten einen Deal abzuschließen. Wenn Ergül tatsächlich gleich fordert ein Hayward-Vertrag zu bekommen, sind die Aussichten ja nun nicht gerade gut übereinzukommen.
Für mich persönlich ist Enes derzeit nicht mehr als 8 Mio/Jahr wert (unabhängig davon, dass Alec seinen Vertrag auch nicht ganz rechtfertigt) und alle jungen Spieler wird man nicht überbezahlen können.

 

[PistolPete7]

Es geht aber auch nicht darum, ob Enes das Geld wert ist. Darum ging es ja bei Favors, Hayward und Burks auch nicht. Die Frage ist, ob er das Geld wert sein kann? Und das denke ich, bei Enes derzeitiger Entwicklung, schon. 8 Mio per Annum ist wirklich wenig, für jemanden von Kanters Möglichkeiten und Position. Kanter ist ja nicht Paul Millsap, der auch gerne für weniger spielt. Ich denke zwischen 10 und 11 Mio hätte man ihm schon bieten können. Wenn er nicht angenommen hätte, wäre ich ganz bei den Jazz. Daher verstehe ich Kanters Enttäuschung über das Managment. Wahrscheinlich dachte Kanter nicht mal, dass Gobert so einen Sprung macht. Jetzt steht er unter Druck seine Forderungen zu rechtfertigen, hat aber irgendwie nicht genug Lobby unter Fans und Organisation. Ich glaube das er einer der besten Bigs der Liga werden kann, aber dafür bracht er das Vertrauen seiner Umgebung. Wenn man so in Ami-Forn mitliest, wollen die meisten ihn nur so schnell wie möglich loswerden, nur weil er mal einen Trade forderte. Nicht das ich viel Meinung auf Ami-Jazzfans lege, aber die sind doch viel näher dran als ich.

Zu den Tradevorschlägen für die Thunder: Perkins + mittlerer Erstrundenpick für Kanter ist totaler Schwachsinn und wird den Jazz überhaupt nicht helfen. Selbst der Draft ist nicht so tief, dass man an 15 oder 18 was bekommt. Hoffe das Lindsey genug Grips hat, um sowas nicht zu machen. Ein Paket aus Lamb, Jones o. Pick und meinetwegen Perkins für Kanter und Novak wäre schon interessanter. Die Frage ist nur dann, wo noch Platz ist, wenn Burks wieder Fit wird? Bei Jackson bin ich unsicher, gleiche Situation wie mit Kanter. Beide werden RFAs und wollen Knete und Spielzeit.

 

[JazzKing]

Ich denke, dass das Angebot an Kanter ein Zock war. Zwar grenzwertig, aber sehr viel mehr hätte ich ihm ehrlich gesagt auch nicht geboten. Vielleicht hatte man eh schon das Gefühl, dass der Kanter-Staff die Zukunft woanders sieht.

"Nur weil er mal einen Trade forderte" sehe ich ganz anders. Hier bin ich eher auf der Ami-Seite. Wenn er sich nicht mehr dem Club identifizieren kann, dann muss/darf er gehen. Die Suns akzeptieren das auch gerade mit Dragic. So läuft es halt (Hier könnte man sich übrigens einklinken, da Dragic ja sein eigenes Team laufen möchte, wie Curry...).

Ich bin auch eher geneigt, ihn zu traden, jedoch ohne Zwang. Was man so hört, gibt es aber einige aussichtsreiche Bieter. Der Vorteil für die Teams ist sein RFA Status. So kann die neue Franchise auf alle Fälle matchen. Das macht ihn vielleicht sogar eher zu einem Target als Dragic.

Vielleicht springen Ross oder Middleton raus. Damit könnte man sehr (!) zufrieden sein.

Grundsätzlich hoffe ich einfach, dass etwas passiert. So lange es nicht totaler Quatsch ist. Aber ich glaube nicht, dass Lindsey irgendwelchen Käse fabriziert. Wenn er Burke weg bekommt, feiere ich eh den Februar durch!

 

[EricGordon10]

Es geht aber auch nicht darum, ob Enes das Geld wert ist. Darum ging es ja bei Favors, Hayward und Burks auch nicht. Die Frage ist, ob er das Geld wert sein kann? Und das denke ich, bei Enes derzeitiger Entwicklung, schon. 8 Mio per Annum ist wirklich wenig, für jemanden von Kanters Möglichkeiten und Position.

Wie ich schon sagte, kann man aber nicht den ganzen Young Core zusammenhalten und somit nach Talent überbezahlen. Es war ja abzusehen, dass es ein Opfer aus Burks/Kanter geben würde.
Ich kann Enes ja auch verstehen, die 8 Mio. sind wirklich ein wenig grenzfertig, aber aus Sicht der Jazz kann ich das Angebot verstehen. Ich würde eher behaupten du überschätzt Enes Potential ein wenig und ich denke die meisten User hier würden Enes keine 10-11 Mio. bieten (oder?). Seine Defense wird weiterhin ein Problem bleiben und ihn auch davon hindern in die von dir angesprochen Riege der besten Bigs der Liga zu stoßen.

Ich bin jetzt gar nicht so unglücklich über die Situation der Jazz. Man wird sicher ein paar nette Angebote hören.

 

[erminator]

Gebe dir zum Teil recht. Da wir aber keine Hintergründe kennen, ist es schwer die Jazz für dieses Angebot zu kritisieren. Es kommt ja auch immer auf die Gegenforderung an, vllt wurde Alec ein ähnliches Angebot vorgelegt, dessen Agent zwar immer noch ein überbezahltes Angebot forderte, aber die Jazz mehr Hoffnung hatten einen Deal abzuschließen. Wenn Ergül tatsächlich gleich fordert ein Hayward-Vertrag zu bekommen, sind die Aussichten ja nun nicht gerade gut übereinzukommen.

Für mich persönlich ist Enes derzeit nicht mehr als 8 Mio/Jahr wert (unabhängig davon, dass Alec seinen Vertrag auch nicht ganz rechtfertigt) und alle jungen Spieler wird man nicht überbezahlen können.

Zu 1: Da gebe ich dir Recht. Die überzogene Maßnahme von Kanters Berater brachte vielleicht sogar das Faß zum überlaufen

Zu 2: Einmal die Tür des überbezahlens aufgemacht will da natürlich jeder durchmarschieren. Einen geringdotierteren Vertrag als Burks anzunehmen wäre dumm gewesen. Sowohl bei Favors als auch bei Burks waren das Potenzial mit einbezogen und bei Enes vermutlich auch (?) sonst hätte man ihm wohl nur 6 Mille geboten oder wie? Durch den neuen Cap wäre es absolut kein Problem gewesen Enes nen zweistelligen Vertrag zu geben. Gordon wurde vom Markt bezahlt, das muss man gesondert betrachten.

Ich würde eher behaupten du überschätzt Enes Potential ein wenig und ich denke die meisten User hier würden Enes keine 10-11 Mio. bieten (oder?). Seine Defense wird weiterhin ein Problem bleiben und ihn auch davon hindern in die von dir angesprochen Riege der besten Bigs der Liga zu stoßen.

Wenn man ne Umfrage machen würde wem du eher 10 Mille gibst hätte Enes die Nase gegenüber Alec deutlich vorne, denn Alec überzeugt defensiv ja leider auch nicht so . EG 10 Haltung wirkt jetzt etwas amerikanisch, jetzt wo er fast weg ist, war er ja eh nie so gut und wird es auch nie Jedoch hat er - und das muss ich bei aller Liebe zu Enes auch sagen - jetzt auch nicht fortlaufend Bäume ausgerissen.

Wie gesagt ich glaube den 8 Mille nicht.

"Nur weil er mal einen Trade forderte" sehe ich ganz anders. Hier bin ich eher auf der Ami-Seite. Wenn er sich nicht mehr dem Club identifizieren kann, dann muss/darf er gehen. Die Suns akzeptieren das auch gerade mit Dragic. So läuft es halt (Hier könnte man sich übrigens einklinken, da Dragic ja sein eigenes Team laufen möchte, wie Curry...).

Ich bin auch eher geneigt, ihn zu traden, jedoch ohne Zwang. Was man so hört, gibt es aber einige aussichtsreiche Bieter. Der Vorteil für die Teams ist sein RFA Status. So kann die neue Franchise auf alle Fälle matchen. Das macht ihn vielleicht sogar eher zu einem Target als Dragic.

Vielleicht springen Ross oder Middleton raus. Damit könnte man sehr (!) zufrieden sein.

100 % Zustimmung. Das alles ändert nichts an meiner grundsätzlichen - schon vorher angesprochenen - Meinung. Enes muss weg. Aus Frust kannst du dich über deine Spielzeit beschweren oder darüber, dass du keinen Bock mehr hast zu verlieren aber bei allem temperament nach einem Trade zu bitten?! Im Sommer hätte man sich immernoch auf nen neuen Vertrag einigen können aber diese Möglichkeit hat Enes zunichte gemacht.

Ich hoffe, dass ein Spieler kommt, der mehr im Frontcourt einsetzbar ist. Zu Middleton kann ich nichts sagen aber ein Terrence Ross wäre schon ne Nummer, da er auch Minuten auf der 3 sehen kann und somit nem fitten Burks vielleicht nicht soo im Weg stünde?

Passend dazu:

http://www.sportando.com/en/usa/nba/152660/bucks-interested-in-enes-kanter.html

Vielleicht kriegt Brandon Knight seinen Buddy wieder

 

[PistolPete7]

Ich würde eher behaupten du überschätzt Enes Potential ein wenig und ich denke die meisten User hier würden Enes keine 10-11 Mio. bieten (oder?). Seine Defense wird weiterhin ein Problem bleiben und ihn auch davon hindern in die von dir angesprochen Riege der besten Bigs der Liga zu stoßen.

Vielleicht überschätze ich ihn oder vielleicht unterschätzt du ihn. So genau werden wir es wissen, wenn er wohl nicht mehr im Jazzdress aufläuft

Ich finde er hat sich schon defensiv verbessert. Sicher, elite wird er nie werden, aber wenn er einen Gobert und Favors um sich hat, braucht er das nicht. Er muss nur seine Screens laufen, wie Al Jefferson das in Charlotte macht.

Middleton ist ein guter Shooter mit OK-Defense, aber eben nur das und mehr nicht. Etwas zu wenig für Kanter, packt noch Henson drauf und es kann losgehen. Lieber wäre mir Knight, aber dann müssen wir irgendwas mit Burke machen. Ross wäre prima, aber er stagniert gerade in der Entwicklung.

 

[JazzKing]

Middleton ist ein guter Shooter mit OK-Defense, aber eben nur das und mehr nicht.

Es ist in den TOP 10 des realplusminus. Wenn man sich da mal seine Nachbarschaft in der Rangliste ansieht...

http://espn.go.com/nba/statistics/rpm/_/sort/RPM

 

[EricGordon10]

Okay ich sage jetzt lieber nichts mehr ich will auch gar nicht bestreiten, dass ich bei Burks manchmal nicht ganz objektiv bin.
Ich möchte auch Enes Leistungen gar nicht runterreden (v.a. da er ja "fast" weg ist) und gegen ihn "nachtreten" (zumal er ja noch gar nicht weg ist), doch es gibt auch genug Gründe ihm keinen hochdotierten Vertrag vorzulegen.

 

[erminator]

Okay ich sage jetzt lieber nichts mehr ich will auch gar nicht bestreiten, dass ich bei Burks manchmal nicht ganz objektiv bin.
Ich möchte auch Enes Leistungen gar nicht runterreden (v.a. da er ja "fast" weg ist) und gegen ihn "nachtreten" (zumal er ja noch gar nicht weg ist), doch es gibt auch genug Gründe ihm keinen hochdotierten Vertrag vorzulegen.

Na na na. Es wird diskutiert hier. Es sei denn, du gönnst dir ne kleine Auszeit wie ich die Tage vorher.

Definiere "hochdotierten Vertrag". Durch den neuen TV Deal könnte ein 10 Mille Deal unter der neuen Salary Caü so viel/wenig Wert sein wie 8 Mille unter dem bisherigen. Das sollte man nicht vergessen. Unabhängig davon ob Enes die meiner Meinung nach fairen 10 Mille angenommen hätte oder nicht.

Ich glaube jedoch, dass er sich ins eigene Knie geschossen hat. Denn 25-27 Minuten Spielzeit sind so wenig nicht und wenn er seinen Leistungsschnitt gehalten hätte, wären ihm 10 Mille aus meiner Sicht sicher gewesen und so hätten die Jazz entscheiden müssen ob sie nachziehen oder nicht. So ist er für Utah nicht mehr tragbar.

Suns
Thunder
Bucks
Celtics
Raptors
Pelicans (mein Dark Horse )

Ich bin sehr gespannt was da zurückkommt. Vielleicht kommt da mein neuer Liebling aber ein Ilyasova zu 2011-2013 Zeiten hätte auch etwas

http://www.spotrac.com/nba/milwaukee-bucks/ersan-ilyasova/

Er hätte zwar noch 2,5 Jahre Restvertrag aber das letzte Jahr wäre, wenn er total fehlschlägt mit nur 400 k garantiert. Ich spreche mich - zu aller Überraschung - für Ersan aus. Er ist ein Stretch 4 mit unterschätzter Defense (hält immer die Knochen hin, weshalb er sich meist unglücklich verletzt) gepaart mit durchaus passwilligen Eigenschaften und einer Reboundqualität. Hinzukommt, dass er mit 20 - 25 Minuten pro Spiel durchaus zufrieden wäre und Favors viel Platz in der Zone bringen würde.

Jetzt spricht in mir vielleicht der ewige Optimist aber da ich von Quin Snyder's Player Development und Treatment absolut begeistert bin, könnte man sich durchaus zusätzlich noch an einen "formscfhwachen" Spieler wagen. Muss jetzt nicht unbedingt Ersan sein

 

[PistolPete7]

Suns
Thunder
Bucks
Celtics
Raptors
Pelicans (mein Dark Horse )

Mit diesen Deals könnte ich leben:

Suns: Len, Warren für Kanter
Thunder: Lamb, Jones für Kanter
Bucks: Henson, Middleton für Kanter oder Knight für Kanter
Celtics: Sullinger für Kanter
Raptors: Ross + X für Kanter
Pelicans: gibt niemanden den ich wirklich will, außer Davis
Wunschszenario: Burke für einen späten Lotterypick 2015
Was am Ende passieren wird: gar nichts

andere Vorschläge?

 

[erminator]

Was am Ende passieren wird: gar nichts

Pistol glaubst du wirklich, dass enes die deadline überleben wird ?(was ein wortspiel)

 

[PistolPete7]

Pistol glaubst du wirklich, dass enes die deadline überleben wird ?(was ein wortspiel)

ja, ich glaube die Jazz werden nicht das bekommen was sie möchten, falls sie überhaupt Kanter traden wollen. Meiner Meinung ist die Aussage: Young Player + 1st Rounder, eher ein Abschreckmanöver. Die Tendenz aus den letzten Medienberichten geht auch in die Richtung, dass man an Enes festhält und ihn als Teil des Aufbaus sieht. Wir wissen auch nicht wirklich, was hinter den Kulissen passiert. Unsere Tradeforderungen beruhen, auf einen Satz den Kanter gesagt hat und wir pusten alles etwas auf (wahrscheinlich weil wohl gerade All-Star Pause ist ). Das Team wird wohl besser wissen, wo es mit Kanter steht.

Was vielen hier vielleicht noch nicht klar ist: Enes war mal der dritte Pick. Damals ein Segen für die Jazz, die auch mal in der Lottery Glück hatten. Sie werden jetzt versuchen etwas gleichwertiges zu bekommen, so in etwa was einem dritten Draftpick entspricht. Andere Teams werden versuchen bei Kanter ein Schnäppchen zu holen, daher denke ich, dass es am Ende nichts wird, ausser viel heisse Luft.

Ich will nicht sagen, dass Nichts passiert. Wenn Kanter wirklich getradet wird, dann wird das ein sehr gutes Angebot sein, dass Lindsey nicht ausschlagen kann. Sie werden ihn aber nicht traden, weil er getradet werden möchte. So oder so, Kanter muss noch mindestens eineinhalb Jahre für die Jazz spielen. Genug Möglichkeiten um nicht einen Panikmove zu machen.

Am Ende werden die 3 Seiten Kanterdiskussion für die Tonne sein bzw auf den Sommer vertagt werden müssen

 

[NBAFan]

Mit diesen Deals könnte ich leben:

Suns: Len, Warren für Kanter

Ach du meien Fresse!
Len ist in Phoenix der Heilsbringer alá Gobert bei uns oder Whiteside in Miami. Der Junge wird richtig gut. Sehr groß und beweglich. Ich bin ein Fan von Len.
Len und Gobert könnten aber nicht zusammenspielen - beide echte Center (mit anderen Worten - auf diese Position beschränkt).

 

[PistolPete7]

Ach du meien Fresse!
Len ist in Phoenix der Heilsbringer alá Gobert bei uns oder Whiteside in Miami. Der Junge wird richtig gut. Sehr groß und beweglich. Ich bin ein Fan von Len.
Len und Gobert könnten aber nicht zusammenspielen - beide echte Center (mit anderen Worten - auf diese Position beschränkt).

:laugh2:

wirklich? Ich beschäftige mich mit Phoenix nicht so intensiv. Auch wenn ich weiss das Len talentiert ist, seine Rookiesaison verlief nicht sehr glücklich. Len hatte in Maryland ein gutes Repertoire an Postmoves, keine Ahnung ob er in Phoenix primär nur für die Defense zuständig ist. Er scheint mir jedenfalls ein besserer Offensivspieler als Gobert.

 

[NBAFan]

:laugh2:

wirklich? Ich beschäftige mich mit Phoenix nicht so intensiv. Auch wenn ich weiss das Len talentiert ist, seine Rookiesaison verlief nicht sehr glücklich. Len hatte in Maryland ein gutes Repertoire an Postmoves, keine Ahnung ob er in Phoenix primär nur für die Defense zuständig ist. Er scheint mir jedenfalls ein besserer Offensivspieler als Gobert.

Ja, wirklich.
Er war in seinem letzten Collegejahr verletzt und hat dennoch gespielt (er wußte es nicht) somit verpasste er viel Zeit an Training und Spielen in seiner Rookiesaison, im Sommer hat er sich enorm verbessert, ist gereift und die letzten Wochen funktionierte das hervorragend mit Len als Starter bei den Suns. Suns hätten hier Null Interesse für Kanter zu traden wenn Len ein Bestandteil des Trades ist.

 

[PistolPete7]

Ja, wirklich.
Er war in seinem letzten Collegejahr verletzt und hat dennoch gespielt (er wußte es nicht) somit verpasste er viel Zeit an Training und Spielen in seiner Rookiesaison, im Sommer hat er sich enorm verbessert, ist gereift und die letzten Wochen funktionierte das hervorragend mit Len als Starter bei den Suns. Suns hätten hier Null Interesse für Kanter zu traden wenn Len ein Bestandteil des Trades ist.

danke für die Aufklärung

Mal was anderes:
Moe Harkless ist zu haben, für "minimal return". Ein interessanter Spieler, 21 Jahre jung, athletisch und jmd. der Defense spielen kann. In Orlando aus der Rotation gefallen, braucht viellecht mal eine Luftveränderung.

 

[erminator]

Also ich habe mir mal den heutigen Podcast von David Locke reingezogen und der spricht schon ein paar wichtige Punkte an. Klar hält er sich neutral was Enes angeht und äußerst außer persönlicher Sympathie gegenüber dem Spieler keine Meinung.

Die kommende Free Agency wird seiner Einschätzung nach zunächst mal die letzte sein in der die Jazz ihren Capspace ausnutzen könnten. Durch den steigenden Cap wird der nächste Free Agency Jahrgang bzw. die brauchbaren Spieler erwartunsgemäß an die großen Märkte verteilt und die Jazz werden keine Chance haben es sei denn sie wollen Durchschnittspieler überbezahlen. Klar erwähnte er auch, den von DL präferierten Organic Growth und dann die Spieler langfristig binden aber klappt halt nicht immer wunschgemäß.

Er tendiert unter anderem dazu nen Deal einzugehen in dem man einen Spieler, der bereits einen langfristigen Contract verfügt und erwähnt sogar namentlich Spieler wie McRoberts und ja ihr ahnt es Ilyasova
Also quasi nen Spieler mit langfristigem Contract plus irgendwie nen First Rounder sieht er als geeigneten Gegenwert. Irgendwie hat er Ersans Namen verdächtig oft erwähnt

edit:

Mal was anderes:
Moe Harkless ist zu haben, für "minimal return". Ein interessanter Spieler, 21 Jahre jung, athletisch und jmd. der Defense spielen kann. In Orlando aus der Rotation gefallen, braucht viellecht mal eine Luftveränderung.

Das wollte ich ohne Mist auch gerade posten. Finde den spieler sehr interessant und wenns wirklich für minimal return ist hat man nicht viel zu verlieren. Geben wir endlich mal die Rechte am Phantom Ante Tomic ab

 

[PistolPete7]

Irgendwie hat er Ersans Namen verdächtig oft erwähnt

Wenn Kanter weg ist, muss ja irgendwie die türkische Jazzcommunity gehalten werden. Hat schon fast Tradition: Okur, Kanter, dann Ilyasova... nicht wahr ermin? :laugh2:

 

[erminator]

Wenn Kanter weg ist, muss ja irgendwie die türkische Jazzcommunity gehalten werden. Hat schon fast Tradition: Okur, Kanter, dann Ilyasova... nicht wahr ermin? :laugh2:

Na logisch! Die kommenden 3 Draftjahrgänge werden von Türken nur so wimmeln und ich kenne alle sehr sehr gut. Ein Trio hat es mir richtig angetan aber die werden wohl allesamt erst 2016 kommen und alle 3 First Rounder werden also gute Chancen von den Jazz gedraftet zu werden und ja die meisten von denen passen den Ball sogar