Valuev vs. Chagaev - Onlinescoring, Nachbesprechung etc...


martin1980

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@devil

Er hat seine Grenzen aufgezeigt gekriegt - die Freak-Show ist beendet

weil er einmal knapp verloren hat, soll er gleich aufhören .:confused:
wenn das jeder boxer so gemacht hätte, dann wären uns aber ne menge guter
kämpfe durch die lappen gegangen.

äh, und von welcher "freak-show" redest du ??:mad: :mad:
 

Schlonski

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Ja, Valuev könnte jetzt eigentlich aufhören. Ich meine, wer will den jetzt noch sehen? Er ist natürlich eine Attraktion, aber wenn man das 2-3 mal gesehen hat, langweilt es einen auch schon und als unbesiegbares Monster, das Marcianos Rekord brechen will kann mann ihn auch nicht mehr hypen. Er hat seine Grenzen aufgezeigt gekriegt - die Freak-Show ist beendet!

Sehe das ähnlich. Aufhören muss er zwar nicht, aber dass er sich ernsthaft verbessert bezweifel ich. Da sind ihm einfach körperliche Grenzen gestellt, die nicht überwunden werden können. Vermarkten könnte man ihn eigentlich nur noch gegen Klitschko und da auch nur, weil die Chance gegeben wäre, dass er ausgeknockt oder zumindest niedergeschlagen wird. Das würden die Leute dann doch noch einige sehen wollen, wie der Riese fällt.
 
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The_Fan

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weil er einmal knapp verloren hat, soll er gleich aufhören .:confused:
wenn das jeder boxer so gemacht hätte, dann wären uns aber ne menge guter
kämpfe durch die lappen gegangen.

äh, und von welcher "freak-show" redest du ??:mad: :mad:

Zumindest ganz oben in der Weltspitze hat er nichts verloren.
Das waren schon die Fakten vor dem Kampf (ohne Beschiss wäre er ja noch nicht mal zum WM-Kampf gekommen, geschweige denn wirklich WM geworden) und diese haben sich gestern sehr deutlich verstärkt und bestätigt.

Auch gutes Boxen ist bei ihm und seinen Duellen absolute Mangelware und zwar egal, ob er gegen einen besseren oder schlechteren Gegner kämpft.

Ich denke, in etwa das wollte Devil ausdrücken und da hat er vollkommen Recht!
 

agostino

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Hehe, wer hat dich eigentlich die ganze Zeit dazu gezwungen? :wavey:

Die selbe Angewohnheit mit der ich auch hier immer wieder bei bin.
Nur weil ich angeschaut habe muß ichs doch nicht gut finden ?

Seltsame Zusammenhänge, die einem versucht werden unterzujubeln.
EIn Boxfan schaut sich also einen Kampf besser nicht an, um sich selbiges im Nachhinein nicht vorwerfen zu lassen ?
Laßt es gut sein. Ich schau mir alles zum Thema Boxen an und bin einfach nur froh, das es ein eventuelles Ende hat mit der Freak-Show.
Natürlich würd ichs wieder anschauen, wenns käme, obs mir gefällt ist doch aber ne ganz andere Sache.
 

martin1980

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@the_fan

Zumindest ganz oben in der Weltspitze hat er nichts verloren.
wieso ??

Das waren schon die Fakten vor dem Kampf (ohne Beschiss wäre er ja noch nicht mal zum WM-Kampf gekommen, geschweige denn wirklich WM geworden) und diese haben sich gestern sehr deutlich verstärkt und bestätigt.

diese unterstellungen hast du bis heute nicht belegen können, also
vorsicht junger sportsfreund.
valuev ist auch nur ein mensch, das er schlagbar ist hat man in den kämpfen
gegen ruiz und donald sehen können . er hat damals beide mehr oder weniger knapp gesiegt und diesmal wurde er halt von einem guten mann (chagaev)
besiegt. ich will ja nichts sagen, aber andere weltmeister haben schon gegen
ganz andere leute viel deutlicher verloren.
schade das du valuevs leistungen nicht anerkennen willst/kannst.:(
 

Cord

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Die selbe Angewohnheit mit der ich auch hier immer wieder bei bin.
Nur weil ich angeschaut habe muß ichs doch nicht gut finden ?

Seltsame Zusammenhänge, die einem versucht werden unterzujubeln.
EIn Boxfan schaut sich also einen Kampf besser nicht an, um sich selbiges im Nachhinein nicht vorwerfen zu lassen ?
Laßt es gut sein. Ich schau mir alles zum Thema Boxen an und bin einfach nur froh, das es ein eventuelles Ende hat mit der Freak-Show.
Natürlich würd ichs wieder anschauen, wenns käme, obs mir gefällt ist doch aber ne ganz andere Sache.

Uh, der getroffene Hund... Es war nicht böse gemeint.
 

cool74

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Jisi hat doch nur Unentschieden gesagt, weil sie wollte, dass ihr Wladimir der ist, der Valuev als 1. besiegt :D. Hätte Valuev den Gürtel behalten, wäre WK bestimmt der nächste Gegner gewesen. Oder auch nicht. :D

Also so weit ich mich errinere,meinte doch sauerland das W.k von Valuev am weglaufen ist:D
 

Adler

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Bin schon mal gespannt ob Chagaev bei seiner nächsten WM auch wieder so oft auf der Flucht ist.

Von Flucht kann man gar nicht reden. Er hat Valuev klug ausgeboxt,ihn ins nichts schlagen lassen und ihm unmengen harter Schläge verpasst. Wie hätte er es denn sonst machen sollen:confused:
 

Adler

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Den dramatischen und hochklassigen Schwergewichtskampf von Nikolai Valuev und Ruslan Chagaev verfolgten am Samstag Abend knapp acht Millionen Zuschauer am TV. In der Spitze sahen bei der ARD 7,95 Millionen Box-Fans zu.
 

compelled.back

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Sehe das ähnlich. Aufhören muss er zwar nicht, aber dass er sich ernsthaft verbessert bezweifel ich. Da sind ihm einfach körperliche Grenzen gestellt, die nicht überwunden werden können. Vermarkten könnte man ihn eigentlich nur noch gegen Klitschko und da auch nur, weil die Chance gegeben wäre, dass er ausgeknockt oder zumindest niedergeschlagen wird. Das würden die Leute dann doch noch einige sehen wollen, wie der Riese fällt.

Anderseits darf man auf die erste ZDF-Quote von Chagaev (als *main-event* bei seiner ersten Titelverteidigung) gespannt sein.

ARD hat sich mit Valuev-Chagaev immerhin knapp 40% Marktanteil geschnappt, was ohne Zweifel nur mit dem *Attraktion Valuev* zu erklären wäre.

Wie will man denn Chagaev vermarkten? Ist er überhaupt vermarktbar in Westeuropa? In den USA? Was kann UBP mit dem verdienen?

Chagaev ist zweifellos nun in einem Boxforum ziemlich bekannt geworden, aber entscheidend bezüglich d. Quote wird immer ein 08.15 TV-Zuschauer sein und nicht der Boxexperte. Auf dem PR-Markt ist Chagaev nach wie vor unbekannt und (zumindest bis jetzt) uninteressant.

Ok, einmal 'n Kampf gegen Luan dürfte vermarktbar sein, doch reicht es um auch danach und auf dauer Quoten-Catcher zu werden?

Und falls Chagaev nicht hier, sondern in den USA boxen sollte - wann wäre er für pay-tv der amis interessant und wie viele würden hierzulande um 4:00 wegen Chagaev aufstehen?

Was soll ein WM-Belt bringen, wenn man damit nur schwer verdienen kann?

Aber vielleicht gibt es Optionen, die einen Chagaev im Westen zum Superstar machen könnten, die mir einfach entgangen sind?
 

cool74

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Von Flucht kann man gar nicht reden. Er hat Valuev klug ausgeboxt,ihn ins nichts schlagen lassen und ihm unmengen harter Schläge verpasst. Wie hätte er es denn sonst machen sollen:confused:


Eben.Wie muss man gegen einen riesen boxen?Vielleicht weiss es ja masterman besser als die letzten gegner von Valuev die sich von den riesen erdruecken liesen.Wer Chagaev schon mehrmals gesehen hatt,weiss das seine marschroute auch eigentlich immer nach vorne ist.Chagaev hatt gegen valuev eine sehr gute taktik gechabt und viel wichtiger als das,er hatt seine linie nicht verloren.
Sich taktisch gegen de jeweiligen gegner gut einzustellen ,ist eine eigenschaft was einem boxer zu einem guten boxer macht.Chagaev kan sich gut enstellen.Hatt sich auch von Ruiz nicht schieben lassen.

Eine Revanche kan mir ersparrt bleiben.Wen sauerland UBP so anfahren muss weil die sich von ne Revanche druecken,kan ich nur sagen""wilfried,wo blieb die versprochene revanche gegen Ruiz und Donald ?"".
Da war das urteil nicht so genau wie bei dieser ansetzung.
 

cool74

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Anderseits darf man auf die erste ZDF-Quote von Chagaev (als *main-event* bei seiner ersten Titelverteidigung) gespannt sein.

ARD hat sich mit Valuev-Chagaev immerhin knapp 40% Marktanteil geschnappt, was ohne Zweifel nur mit dem *Attraktion Valuev* zu erklären wäre.

Wie will man denn Chagaev vermarkten? Ist er überhaupt vermarktbar in Westeuropa? In den USA? Was kann UBP mit dem verdienen?

Chagaev ist zweifellos nun in einem Boxforum ziemlich bekannt geworden, aber entscheidend bezüglich d. Quote wird immer ein 08.15 TV-Zuschauer sein und nicht der Boxexperte. Auf dem PR-Markt ist Chagaev nach wie vor unbekannt und (zumindest bis jetzt) uninteressant.

Ok, einmal 'n Kampf gegen Luan dürfte vermarktbar sein, doch reicht es um auch danach und auf dauer Quoten-Catcher zu werden?

Und falls Chagaev nicht hier, sondern in den USA boxen sollte - wann wäre er für pay-tv der amis interessant und wie viele würden hierzulande um 4:00 wegen Chagaev aufstehen?

Was soll ein WM-Belt bringen, wenn man damit nur schwer verdienen kann?

Aber vielleicht gibt es Optionen, die einen Chagaev im Westen zum Superstar machen könnten, die mir einfach entgangen sind?

Wiederspruch!!!!!!!!!!:belehr:

Chagev wurde schon vor eine gewisse zeit von Harold Lederman als der kommen HW Juwel gesehen.Hasim Rahman hatt nach dem Calloway fight gesagt das Chagaev sicherlich einer der kommenden grossen HW's werden kan.Er ist sicherlich nicht unbekannt und nach diesem sieg wird sein bekanntshaeitsgrad auch noch deutlicher steigen.
 

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Wiederspruch!!!!!!!!!!:belehr:

Chagev wurde schon vor eine gewisse zeit von Harold Lederman als der kommen HW Juwel gesehen.Hasim Rahman hatt nach dem Calloway fight gesagt das Chagaev sicherlich einer der kommenden grossen HW's werden kan.Er ist sicherlich nicht unbekannt und nach diesem sieg wird sein bekanntshaeitsgrad auch noch deutlicher steigen.

wie gesagt, vielleicht habe ich Potential der Vermarktung von Chagaev falsch eingeschätzt, ich sehe das nicht so optimistisch als Du, die Zeit wird mich mit Sicherheit eines Besseren belehren, oder auch nicht... :)
 

desl

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:Gesehen alle, wenn mich nicht alles täuscht.
Und wär froh, wenn ich keinen mehr sehen müßte.

[...]

Die selbe Angewohnheit mit der ich auch hier immer wieder bei bin.
Nur weil ich angeschaut habe muß ichs doch nicht gut finden ?

[...]

Ich schau mir alles zum Thema Boxen an und bin einfach nur froh, das es ein eventuelles Ende hat mit der Freak-Show.
Natürlich würd ichs wieder anschauen, wenns käme, obs mir gefällt ist doch aber ne ganz andere Sache.
Hat was von Zwangsneurosen ... tjoa.

Aber damit beantwortest du deine Frage ("Wer will sowas sehen?") ja gewissermaßen auch. Auch wenn dir Valuev-Kämpfe nicht gefallen ... scheinbar willst du sie doch sehen.

Naja, ich schau mir auch relativ viel Boxen im deutschen Fernsehen an. Bei SES-Kampfabenden mit Marco Schulze als Hauptkämpfer und Eurosport-Übertragungen aus Italien mit einem Top200-Mann gegen einen Top400-Mann (oder ähnliches) schalt ich jedoch nicht ein.
 

MrFischer

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Der viel bessere BOXER hat gewonnen.
Das war enorm, Respekt, Chagaev ! Auch hat mich überrascht, wie oft er mit seiner präzisen Linken zum Kopf (!) von Valuev durchkam. So einen Fernsehturm muß man auch erst mal KLAR treffen, nicht so einfach, wenn man selber unter 1,90m ist und nicht unbedingt Krakenarme besitzt, also fürs heutige HW ein nicht gerade groß gebauter Boxer ist. Interessant war übrigens Valuevs recht analytisch-selbstkritisches Statement nach dem Kampf, als er kurz meinte, daß ihm wohl die fundierte Amateur-Ausbildung fehlen würde, ein Hinweis darauf, was auch den Ausschlag für den Sieg Chagaevs gegeben hätte. Nun ja, die Taktik von Timm ist voll aufgegangen.
Und ganz sicher ist der Usbeke zumindest besser als ein Briggs z. B., kann eventuell für längere Zeit im heutigen HW ganz oben mitmischen.
Gibt es ein Haar in der Suppe ? Mit den ominösen Nehmerfähigkeiten ist es so eine Sache. Gestern konnte darauf wohl immer noch keine definitive Antwort gegeben werden. Entweder hat Valuev wirklich einen Betonschädel (er mußte zahlreiche klare Hände nehmen, wackelte aber nicht) oder Chagaev kann zwar einigermaßen hart schlagen, ist aber doch kein Mega-Puncher (weißer Tyson ??). O.k., er hat ja auch eine defensivere Ausrichtung gezeigt als sonst, es daher vielleicht weniger auf Powershots angelegt.
Boxerisch war, ist und bleibt Valuev natürlich :kotz: . Man sollte trotz allem Chagaev jetzt auch nicht hochjubeln, abwarten. Er hat mit Ruiz und Valuev zwei unangenehm zu boxende Leute geschlagen und hätte sicher auch seine (Rechtsausleger-)Chancen gegen Klitschko, aber das würde ein ganz anderer Kampf werden.

Stimme ich die vollkommen zu. Valuev hat echt ein Betonschädel, ich habe den live in Stuttgart gesehen und Chagav hat ihn manchmal sehr hart erwischt, manch ein anderer Boxer wäre bei so welchen schlägen KO gegangen. In der 11 Runde hat Valuev aber schon ein bisschen gewackelt.
Also der weiße Tyson nennt man ihn deshalb, weil er ähnlich wie Tyson boxt. Er macht viel mit dem Oberkörper, er bewegt sein Oberkörper sehr stark. (Defence First, nicht getroffen zu werden,) Gegen Valuev hat man das sehr deutlich gesehen. Den Schlägen des Gegners ausweichen, indem man duckt, und dann schnell in den Gegner reinlaufen und nicht wie manche Boxer den Kinn zurückziehen oder ein Schritt nach hinten gehen,ein Beispiel Klitscko oder ganze Zeit steif wie ein Baum rumstehen mit Doppeldeckung, Beispiel Krasniqi!!!Bis zu 6 Runde hat Valuev ja nur in die Luft geschlagen! Das war ein Defence First von Chagaev, damals lernte Tyson die selbe Taktik.
 

MrFischer

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Bin schon mal gespannt ob Chagaev bei seiner nächsten WM auch wieder so oft auf der Flucht ist. Diesen Boxer mit Tyson in Verbindung zu bringen ist reinste Blasphemie!

Nächtesmal die Augen öffnen und nicht schlafen!!!!Super Posting, sehr informativ!!! Es geht um sein Stil wie er boxt. Und er hat schon einen ähnlichen Stil wie Tyson. Pendelbewegungen mit dem Oberkörper.Abtauchen(Ducken) unter den Schlägen des Gegners, und dann voll rein in den Gegner, so hat Tyson auch geboxt, Peek a boo Kampfstil, dank Cus D`amato. Aber den Punch von Tyson hat er nicht!!!
Gegen Valuev das war kein weglaufen, das nennt man Defense First,Defensivhaltung:nicht getroffen werden, warten bist der Gegner schlägt,dann eiskalt auskontern .Auch ein Stil von Tyson, hat man in manchen Kämpfen von ihm gesehen,aber erst ab der 6,7.... Runde, die ersten Runden hat Tyson seine Gegener meistens losattackiert.
Am Anfang habe ich mir die Frage auch gestellt, warum man ihn white Tyson nennt.
 
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