Valuev vs. Foreman(prime)

[Malte]

@malte
er ist glaube ich wirklich einer der größten boxer aller zeiten(213 cm).

Ist dein Intellekt tatsächlich schon damit überfordert, das Wörtchen "größter" in meinem Posting in den richtigen Zusammenhang zu bringen?

 

[Karlfriederich]

@karlfriederich



so echt wie du junger sportsfreund.



wieso, wenn man fragen darf ??

sportsfreund dürfte den lieblingswort sein.
aber für das "junger" sportsfreund bin ich dir echt dankbar.

ich gehe mal davon aus das du baujahr 1980 bist und dich mit dem junger sportsfreund gerede ein wenig älter darstellen willst.

(du erinnerst mich irgendwie an paulinchen :laugh2: )

über das wieso wurde hier schon so ausführlich berichtet das man nur ein bisschen scrollen muss um es zu lesen, was soll ich also nochmal alles wiederholen

 

[speedclem]

@speedclem

norton, moorer und frazier sind aber leider nur drei.
knapp daneben ist auch daneben.

Lyle war damals ein guter Mann, zählte zur erweiterten Weltspitze, hatte Siege über Bonavena, Buster Mathism, Jimmy Ellis und Ernie Shavers (tko).
Machte auch gg Ali einen guten Kampf, lag auf den scorecards glaub ich sogar vorn, bis er durch Verrletzung aus dem Kampf genommen wurde (tko).
Lyle kann man schon als sehr guten Gegner gelten lassen.
Mit Eisenschädel Chuvalu ging Ali und manch anderer über die Runden.
Außerdem hat er Frazier zweimal ausgenockt, allein dass wiegt schon verdammt schwer.
Foreman hat gg Ali und Holy gekämpft, das muss man sich mal reinziehen.
Valuev hätte gegen ihn keine Chance gehabt, mal soganz spekulativ gesagt, denn beweisen kann mans eh nie und eine kleine Chance hast du im Ring immer, auch wenn du klar, und das ist Valuev eindeutig, SCHLECHTER bist.

 

[martin1980]

ich gehe mal davon aus das du baujahr 1980 bist und dich mit dem junger sportsfreund gerede ein wenig älter darstellen willst.

schön wäre es .

über das wieso wurde hier schon so ausführlich berichtet das man nur ein bisschen scrollen muss um es zu lesen, was soll ich also nochmal alles wiederholen

tja dann suche mal ein anständige argument heraus.
ich bin gespannt.

 

[martin1980]

@speedclem

Lyle war damals ein guter Mann, zählte zur erweiterten Weltspitzem, hatte Siege über Bonavena, Buster Mathism, Jimmy Ellis und Ernie Shavers (tko).

ah, es war von topleuten die rede.

Foreman hat gg Ali und Holy gekämpft, das muss man sich mal reinziehen.

tja, aber leider hat er da verloren.

Valuev hätte gegen ihn keine Chance gehabt, mal soganz spekulativ gesagt, denn beweisen kann mans eh nie und eine kleine Chance hast du im Ring immer, auch wenn du klar, und das ist Valuev eindeutig, SCHLECHTER bist.

richtig eine chance hat jeder. aber hier einfach hinzuklatschen foreman
schlägt valuev einfach ko, ist einfach nur unsinn.

valuev hat die physischen vorteile klar auf seiner seite.
meines erachtens liegt er auch was die nehmerfähigkeiten anbelangt klar vorn.
boxen können sie beide nicht besonders gut( im vergleich zu anderen topleuten). wieso sollte foreman also leicht gewinnen ??:confused:

 

[Alfonso]

Wenn Valuev gegen den beruehmten Forman geboxt haette dann waere es der letzte Kampf fuer Valuev gewesen - UNABHAENGIG vom Ergebnis.

Foreman haette Valuev in die Box-Rente geschlagen, selbst wenn Valuev gewonnen haette.

Ich denke Formena haette Vlauev KO, TKO oder nach Punkten besiegt.

Im HW kann aber sowieso alles passieren...

Foreman waere aber haushoher Favorit gewesen!

 

[martin1980]

@alfonso

wie wäre es mal mit argumenten.

 

[TheGreatest]

Foreman sehe ich als die Nummer 2-All-Time-Great. Warum ich ihn so hoch ansehe, habe ich schon mehrmals begründet.
Jedoch würde mit Valuev, Foreman einem Gegner gegenüberstehen, welcher Physisch viel stärker ist, als er. Boxerisches Können zum jemanden auszuboxen, würde ihm auch fehlen und somit denke ich Valuev s Stil(lange Reichweite, enorme Nehmerfähigkeiten(nehme ich mal an), gute Kondition, konstante, wenn auch niedrige Workrate etc) wäre pures Gift für Foreman.
Doch Foreman war im Gegensatz zu Valuev ein Weltklasseboxer und würde somit in einem hart geführten Fight klar gewinnen, doch überhaupt nicht so überzeugend wie manche denken.
Das Rundenverhältnis würde vielleicht etwa so aussehen:

15 Runden
Foreman: 10
Valuev: 5

12 Runden
Foreman: 8
Valuev: 4

Mit vielen engen Runden. Niederschläge würde es wahrscheinlich keine geben.

Werft mir jetzt nicht vor, dass ich Valuev überschätzte... Nein, ich denke einfach das der Stil Valuevs Foreman riesige Probleme machen würde.

Dazu würde im Gegensatz Muhammad Ali Valuev, wie ein Sandsack aussehen lassen. Ali würde dafür mit W. Klitschko mehr Probleme haben(aber natürlich siegreich), während ich einem Foreman zutraue W.Klitschko in 1-2 Runden halb tot zu schlagen.

 

[speedclem]

Im Vergleich mit Valuevs Gegenern IST Lyle ein Topmann.

Für mich hätte Foreman die physischen Vorteile auf seiner Seite, oder zumindest wär er da nicht eindeutig unterlegen. Der Mann war in seiner prime ein Muskelpaket, hatte eine gewaltige Reichweite. Gegen Foreman wirkt doch Valuev wie ein riesiger Berg Zuckerwatte.
Klar ist Valuev größer und schwerer, aber Foremann ist durchtrainierter und man kann ihn im Vergleich mit Valuev auch explosiver nennen.
Valuev würde an Foremans dauerhaften Druck ZERBRECHEN. Valuev ist zu tereffen, das haben Donald und der kleine Ruiz bewiesen.
Wenn ein paar Granaten von Foreman bei Valuev einschlagen, ist Feierabend.
Definitiv.
Foreman ist ein All Time Great, und Valuev... ohne Worte.

 

[martin1980]

@speedclem

Für mich hätte Foreman die physischen Vorteile auf seiner Seite, oder zumindest wär er da nicht eindeutig unterlegen.

äh, eins geht nur. :confused: :confused:

Der Mann war in seiner prime ein Muskelpaket, hatte eine gewaltige Reichweite. Gegen Foreman wirkt doch Valuev wie ein riesiger Berg Zuckerwatte.

foreman würde gegen valuev wie ein kleiner junge wirken.
so wird ein schuh draus.

aluev würde an Foremans dauerhaften Druck ZERBRECHEN.

glaube mir foreman könnte gar keinen druck aufbauen.

Valuev ist zu tereffen, das haben Donald und der kleine Ruiz bewiesen

.

das gilt für foreman ebenfalls.

Wenn ein paar Granaten von Foreman bei Valuev einschlagen, ist Feierabend.
Definitiv.

unwahrscheinlich aber immerhin möglich.

 

[Alfonso]

@alfonso

wie wäre es mal mit argumenten.

Der Prime Foreman war ja sehr schlagstark und hatte eine brutale Wokrate, er hat viele Boxer in den ersten 2 Runden KO geschlagen und er war auch relativ schnell.

Valuev ist wirklich leicht zu treffen, daher denke ich das Foreman den Valuev oft und vorallem mit brutaler Haerte getroffen haette.

Ob Foreman auch gewonnen haette ist eine andere Frage, ich denke er haette Valuev durchaus KO oder TKO schlagen koennen.

Da Vlauev aber viel oder soagr extrem viel einstecken kann waere auch ein Punktsieg fuer Foreman moeglich.

Ein Sieg fuer Foreman waere sehr realistisch...

Aber:

Die Gefahr wuerde fuer Foreman bestehen das er ueberpaced, keine Puste mehr und ihm die Luft ausgeht und Vluev durch KO/TKO siegt.

Ich wuerde sagen ca. 70-30 / 65- 35 fuer Foreman.

 

[Minos]

das hat er sich damlas gegen die ihm körperlich unterlegen kontrahenten
getraut. ein foreman ist von der physis nichts anderes als ein ruiz.

Foreman strotzte damals nur so vor Selbstvertrauen, hielt sich für Unschlagbar, wollte jeden weghauen (angeblich sogar totschlagen), der mit ihm in den Ring steigt. Das hat er selbst später mehrfach gesagt und war sicher auch einer der Gründe für die Niederlage gegen Ali. Er war ein Heißsporn und wäre in den frühen 70ern sicher auch respektlos auf Valuev losgegangen. So unterlegen waren seine Gegner zum teil nicht. Norton praktisch gleich groß. Chuvalo hat - Anfangs sogar mit gewissem Erfolg - versucht, Forman auf Distanz zu halten. Chuvalo war zwar kleiner als Foreman, hatte aber recht lange Arme. Ab Mitte der 2. Runde war es Forman offenbar egal, ob er bei Attacken den Jab von Chuvalo nehmen muß. Er ist einfach auf ihn losgegangen.

Zum Deinem Vergleich von Foreman mit Ruiz - tut mir leid, aber dazu fällt mir wirklich nicht mehr ein. :cry:

auch mcline ist gegen seine gegner immer nach vorne maschiert bis er
auf valuev traf.

Ach ich vergaß - Valuev hat McCline ja überlegen besiegt und mit einem Kniebrecher gefinisht
Im Ernst: 1. Weiß man nicht, wie der Fight verlaufen wäre. In den ersten 2 Runden war es sogar mehr oder weniger ein gegenseitiges Abtasten. 2. Muss man berücksichtigen, dass McCline erfahrener und in der Kampfführung variabler ist, als Foreman damals. McCline hat sich bestimmt eine Taktik zurechtgelegt, die anders aussah, als von Anfang an auf Valuev wild loszustürmen. Foreman dagagen hätte kaum gegen sein Naturell ankämpfen können und seinen üblichen Stil geboxt. Zurecht! Denn er hatte einen wesentlich härteren Punch und wohl auch eine etwas höhere Workrate als McCline und hätte kaum anders boxen können.

eigenartig ist nur, das valuev bisher jeden gegner klar mit seinem jab getroffen
hat und foreman war nicht gerade einer der schnellsten.

Valuev telegrafiert oft seinen Jab. Diesen Jabs hätte auch Foreman ausweichen können. Manchmal gelinkt es Valuev auch, den Jab schneller und überraschender zu bringen und dann trifft er ab und zu auch. Aber zumeist sind die Treffer dann ungenau, da falsche Distanz oder/und schlecht plaziert. Außerdem ist für einen Man seiner Größe m. E. zu wenig Druck hinter dem Jab. Ergebnis: Weder Donald noch Ruiz noch Barrett konnte er mit seinem Jab wirklich beeindrucken. Einen Foreman hätte er damit sicherlich auch nicht beeindrucken können. Genau das meinte ich oben ("Dem Jab Valuevs könnte Foreman ausweichen, bzw. würde ihn unbeeindruckt nehmen, falls Valuev damit mal trifft. ").

 

[Kenshiro]

weil du vom boxen keine ahnung hast.

Das sagt grad der richtige:clown: :idiot:
Langsam glaube ich das du uns alle nur Provozieren willst.Hast wohl nichts besseres zu tun

 

[Kenshiro]

@schwarzesloch1980

Warum einigen wir uns nicht einfach darauf, dass Valuev der größte Boxer aller Zeiten ist und wird - der einzige Boxer der tatsächlich unschlagbar sein wird.

Damit beendest du deinen Karriere in diesem Forum und setzt deine Karriere als Verkäufer bei Brille Fielmann fort.

Ich bete dann auch täglich 3 mal ein Valuev Unser

:laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2: :laugh2:
Einfach nur Geil!!!!!!!:thumb: :thumb: :thumb:

 

[martin1980]

@kenshiro


bleib mal locker junger sportsfreund.
schreibe zum thema oder lass es .

 

[Kenshiro]

@kenshiro


bleib mal locker junger sportsfreund.
schreibe zum thema oder lass es .

 

[martin1980]

Foreman strotzte damals nur so vor Selbstvertrauen, hielt sich für Unschlagbar, wollte jeden weghauen (angeblich sogar totschlagen), der mit ihm in den Ring steigt.

wie naiv sind hier eigentlich einige.:wall:
das die dieses gequatsche von boxern nur show ist ,sollte klar sein.

So unterlegen waren seine Gegner zum teil nicht. Norton praktisch gleich groß.

aber sie waren unterlegen und valuev hingegen ist weit überlegen.
glaube mir das macht einen riesen unterschied.

Zum Deinem Vergleich von Foreman mit Ruiz - tut mir leid, aber dazu fällt mir wirklich nicht mehr ein.

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
sind beide gleich groß bzw gleich schwer, nur mit unterschiedlichen stärken und schwächen.

Valuev hat McCline ja überlegen besiegt und mit einem Kniebrecher gefinisht

wenn du es sagst.
valuev hat lediglich nach punkten geführt und den kampf gemacht.
alles andere wären reine spekulationen.

Denn er hatte einen wesentlich härteren Punch und wohl auch eine etwas höhere Workrate als McCline und hätte kaum anders boxen können.

kannst du dies auch belegen ?? und komm mir jetzt nicht mit der ko-quote.

Weder Donald noch Ruiz noch Barrett konnte er mit seinem Jab wirklich beeindrucken.

valuev hat über den jab der drei auch nur gescmunzelt und sie trotzdem besiegt.

 

[Karlfriederich]

du kannst nicht echt sein...lol

 

[Minos]

wie naiv sind hier eigentlich einige.:wall:
das die dieses gequatsche von boxern nur show ist ,sollte klar sein.

Ich kann das sehr wohl unterscheiden. Wenn Foreman in jener Zeit gesagt hätte, "ich schlage jeden tot", wäre das zunächst mal als Show aufzufassen gewesen. Foreman machte die wiedergegebenn Äußerungen aber viele Jahre später. Und zwar eher selbstkritisch, sowohl moralisch, als auch sportlich. U.a. auch mal in Zusammenhang mit dem Ali-Fight. Vorher hielt er sich für unschlagbar..., danach kam er sich vor wie ein nichts. Auch sein Karriereverlauf bis zum vorläufigen Rücktritt weist darauf hin: Foreman war nicht mehr der Alte! Hatte große Mühe mit Lyle und verlor gegen Young. Er wirkte nicht mehr so selbstbewußt und kompromisslos wie vor der Niederlage gegen Ali. Eben weil er einen gehörigen Dämpfer erlitten hatte, nachdem er sich vorher für unschlagbar hielt.

Denn er hatte einen wesentlich härteren Punch und wohl auch eine etwas höhere Workrate als McCline und hätte kaum anders boxen können.

kannst du dies auch belegen ?? und komm mir jetzt nicht mit der ko-quote.

Schau Dir in aller Ruhe noch mal ein paar Kämpfe Foremans (bis 1974) und ein paar Kämpfe MCClines an. Dann soltest Du es auch erkennen können.

valuev hat über den jab der drei auch nur gescmunzelt und sie trotzdem besiegt.

Die drei haben auch längst nicht so einen Punch wie Foreman. Gegen Barrett war Valuev trotzdem einmal kurz beeindruckt (allerdings nicht durch den Jab, sondern einen Haken).

 

[Dennis24]

Es sind 13 Gegner von waluev über die Runden gekommen und diese 13 waren sicher nicht alle Klasseleute.
Er ist keine KO-Maschine wie Tyson, die Klitschkos oder Foreman.

Foreman konnte auch gegen schnelle Leute Schläge abducken, wie man gegen Norton sieht http://www.youtube.com/watch?v=iIUej06VkJU

Spätestens in der 2ten Kampfhälfte würde Foreman solche Serien anbringen und Valuev fällen. http://www.youtube.com/watch?v=KaigdKiO8Xc