Vasyl Lomachenko vs. Guillermo Rigondeaux, 9. Dezember 2017


rude_ras

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Da ist eine Sache, die ich nicht verstehe: Wenn du einen Beitrag schreibst und ich versuche alle Punkte anzusprechen, suchst du dir genau den Punkt, der dir anscheinend nicht wichtig war, raus und versuchst dann so meine Argumentation zu untergraben. Ich wollte dazu nur kurz was sagen, um klar zu stellen, dass ich von Mayweather als Boxer auch sehr viel halte.

Ist ja nicht so als hätte ich eine Zeile aus vielen Beiträgen herausgepickt und dazu flapsig was abgelassen (Gruß an das Extrem sabatai aber auch treize und wicked, die darin Experten sind :D) ohne auf die Inhalte einzugehen.



Wir sind uns einig, der Sieg von Rigondeaux über Donaire war beeindruckend und viel wert. Aber hinter Donaire sehe ich bei Rigo weniger als bei Loma hinter Walters. Gary Russell Jr ist für mich mindestens so underrated wie Donaire overrated war. ;) Schade, dass er lange inaktiv war.

Nun ja, du führst offenkundig unangenehme Kämpfe an, die Rigo überdeutlich gewonnen hat (11-1 Runden) und nimmst einen Wackler raus. Rigo hat in all diesen Kämpfen aber nie *Wirkung* gezeigt: Recoverfähigkeiten sprach ich ja bereits an. Außerdem glaube ich, dass du den Stylefaktor übersiehst. Marroaquin ist eher ne Bahnschranke als ein Volume Puncher. Loma hat diese One Punch Power nicht. Hab ich zumindest noch nicht gesehen.

Gerade was den Record angeht, muss ich sagen, dass ich im Rahmen der Diskussion meine Meinung etwas angeglichen habe. Nicht revidiert, ich denke weiterhin, dass Rigondeaux den besseren hat, aber man muss auch sagen, dass Loma in der Hinsicht sehr beeindruckend. Einfach ohne Aufbau, bessere Leute geschlagen als viele andere.

Ich glaube, dass du als Konterboxer, der der Stinker Rigo nun mal ist, kaum gute stylemäßige Clashes hast. Zudem ist es keine Erfindung, dass Rigo gemieden wurde. Nach Siri wollten doch viele Lomachenko hinter sich bringen.

Wenn Lomachenko Rigo weghaut, keine Robbery, sondern Statement, wird er danach auch gemieden.
 
S

sabatai

Guest
Jungs, alles cool. Lomasexual ist :thumb:

Warum ist Walters Sieg weniger wert als der von Rigondeaux?

1. Donaire wurde vor dem Kampf gegen Rigondeaux als P4P Top 5-Mann eingestuft.
2. Rigondeaux hat Donaire im Superbantamgewicht geboxt und war der kleinere Mann.
3. Donaire sah im Kampf eins nach Rigondeaux (gegen Vic Darchinyan) "past prime" aus.

Walters und Donaire ausgeblendet hatte Lomachenko in seinen restlichen Kämpfen die bessere Gegnerschaft als Rigondeaux.

Das ist Ansichtssache. Der User @untouchable unterstellt anderen Usern, dass sie sich zu sehr von den Medien blenden lassen, schreibt in der selben Diskussion aber, Loma habe ohne Zweifel die besseren Gegner geboxt hat. Sosa, Martinez oder Marriaga sind Durchschnittsboxer (Marriaga ist ein guter Mann, kämpft aber in der falschen Gewichtsklasse), während Agbeko sowie Cordoba damals Top-Leute waren. Sosa oder Martinez haben lediglich den höhren Bekanntheitsgrad (HBO :wavey:). Wer lässt sich hier also blenden?

Garry Russell und Walters waren sehr gute Siege von Loma, aber IMO nicht höher zu bewerten als die Siege gegen Cordoba, Agbeko und Donaire.

Und? Selbst wenn man Donaire legitim als Top 5 P4P gesehen hat (was nur durch den Einfluss der Sender auf Medien und Fans zu erklären ist, die Diskussion hatten wir schon woanders. Und selbst bei HBO wurde schon vor Rigo v Donarie zurück gerudert: https://news.abs-cbn.com/sports/02/08/12/merchant-donaire-didnt-live-hype), ist das ein guter Sieg für Rigo. Auch unter Fans gab es früh die Diskussion über den Donaire-Hype: https://www.boxingforum24.com/threads/nonito-donaire-hyped-as-hell.43976/
http://forums.sherdog.com/threads/w...d-of-ourselves-with-the-donaire-hype.1556181/

Klar. Logisch. Vorzeitige (!) Siege gegen Darchinyan, Maldonado, Tyson Marquez, Sidorenko, Montiel, Nishioka oder die Deklassierung von Narvaez hatten sicher keinen Einfluss auf seine Einstufung. :clown:
 

ElGrandeFumador

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Nich das die beiden gleich in der ersten Runde mit den Köpfen zusammen prallen, der kampf als no contest gewertet wird und wir 4-5 monate auf den Rükkampf warten müssen, der wieder genauso endet, und beide beschließen, lieber jemand anders zu boxen statt zum dritten mal ein no contest zu kasieren :cool3:
 

untouchable

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Jungs, alles cool. Lomasexual ist :thumb:



1. Donaire wurde vor dem Kampf gegen Rigondeaux als P4P Top 5-Mann eingestuft.
2. Rigondeaux hat Donaire im Superbantamgewicht geboxt und war der kleinere Mann.
3. Donaire sah im Kampf eins nach Rigondeaux (gegen Vic Darchinyan) "past prime" aus.



Das ist Ansichtssache. Der User @untouchable unterstellt anderen Usern, dass sie sich zu sehr von den Medien blenden lassen, schreibt in der selben Diskussion aber, Loma habe ohne Zweifel die besseren Gegner geboxt hat. Sosa, Martinez oder Marriaga sind Durchschnittsboxer (Marriaga ist ein guter Mann, kämpft aber in der falschen Gewichtsklasse), während Agbeko sowie Cordoba damals Top-Leute waren. Sosa oder Martinez haben lediglich den höhren Bekanntheitsgrad (HBO :wavey:). Wer lässt sich hier also blenden?

Garry Russell und Walters waren sehr gute Siege von Loma, aber IMO nicht höher zu bewerten als die Siege gegen Cordoba, Agbeko und Donaire.



Klar. Logisch. Vorzeitige (!) Siege gegen Darchinyan, Maldonado, Tyson Marquez, Sidorenko, Montiel, Nishioka oder die Deklassierung von Narvaez hatten sicher keinen Einfluss auf seine Einstufung. :clown:


Deine selektive Wahrnehmung ist echt was besonderes, sorgt aber für keine guten Diskussionen. :D

Den ersten Namen, den du aus Donaires Rekord nimmst ist Darchinyan, den er zwei mal nach Punkten hinten liegend (nicht auf den offiziellen Scorecards aber sicher auch hier im O-Scoring, falls es das damals schon gab) KO geschlagen hat. Ein mal nach Rigo, ein mal vor Rigo. Vor Rigo dient der KO als Grundlage für die P4P-Platzierung, nach Rigo dazu, ihm das 'Past-Prime-Syndrom' zu attestieren. Das zeigt mir wieder mal, dass die Reputation eines Boxer und dessen Wahrnehmung unter den Fans viel wichtiger ist als die echte Leistungsfähigkeit im Ring.

Donaire war (und ist) ein guter Boxer aber P4P Top5? Nicht für mich. Seine Boxrec-Position vor dem Kampf gegen Rigo würde mich interessieren. Top30 P4P? Das ist realistischer.

Sosa ist ganz sicher kein absoluter Topmann. Aber immerhin hat er sich ein Unentschieden mit Walters erboxt, Fortuna KO geschlagen und Smith klar besiegt. Und kürzlich wurde er gegen Gamboa beschissen. Wie er von HBO gehyped wurde sehe ich nicht. Der Sieg gegen Fortuna wurde nicht mal gezeigt und bei HBO waren alle über das Draw entrüstet und haben keinen knappen Kampf gesehen. Ich glaube selbst gegen Smith war er bei HBO nicht zu sehen. Also da stimmt was nicht. Und Roman Martinez wurde von mir nicht mal erwähnt.


Russell Jr ist ein Topboxer, schnell, gute Technik, gute Bewegungen. Finde es schade, dass er nicht so wahrgenommen wird und selbst Cordoba besser wegkommt.
 

rude_ras

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Digger, donaire war p4p top 5. Alles hat damals auf diesen Kampf geschaut. waere dies ein höheres Gewicht, haette die welt das mitbekommen und nicht nur 100 boxverrueckte.
 

untouchable

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Digger, donaire war p4p top 5. Alles hat damals auf diesen Kampf geschaut. waere dies ein höheres Gewicht, haette die welt das mitbekommen und nicht nur 100 boxverrueckte.

Ich hab aus Spaß mal ein paar Stimmen von hier aus dem O-Scoring von Rigo v Donaire.

@holy Cow! konnte sich nur Donaire als Sieger über die Punkte vorstellen und sah in ihm den besseren Distanzboxer und Jabber:
http://test.sportforen.de/threads/o...aux-inkl-nachbesprechung.57209/#post-50368381

Sehr von diesen P4P-Listen beeinflusste Sicht, an der Realität vorbei, wie sich heraustellen sollte.

@NEO und flowseven hielten Donaire für überschätzt und haben auch erkannt, dass Donaire schon vor Rigo große Probleme mit den Jabs seiner Gegner hatte, wie ich es auch in diesem Thread erwähnt hatte:
http://test.sportforen.de/threads/o...kl-nachbesprechung.57209/page-9#post-50369010

Aber erst nach dem Kampf.


Allgemein war Donaire hier Favorit gegen Rigondeaux. Danke, HBO, danke Dan Rafael. :D


EDIT: @jkd hat den Vogel abgeschossen und fand den Kampf schwer zu Punkten und Donaire richtig stark. :D
 
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rude_ras

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Ich hab aus Spaß mal ein paar Stimmen von hier aus dem O-Scoring von Rigo v Donaire.

@holy Cow! konnte sich nur Donaire als Sieger über die Punkte vorstellen und sah in ihm den besseren Distanzboxer und Jabber:
http://test.sportforen.de/threads/o...aux-inkl-nachbesprechung.57209/#post-50368381

Sehr von diesen P4P-Listen beeinflusste Sicht, an der Realität vorbei, wie sich heraustellen sollte.

@NEO und flowseven hielten Donaire für überschätzt und haben auch erkannt, dass Donaire schon vor Rigo große Probleme mit den Jabs seiner Gegner hatte, wie ich es auch in diesem Thread erwähnt hatte:
http://test.sportforen.de/threads/o...kl-nachbesprechung.57209/page-9#post-50369010

Aber erst nach dem Kampf.


Allgemein war Donaire hier Favorit gegen Rigondeaux. Danke, HBO, danke Dan Rafael. :D


EDIT: @jkd hat den Vogel abgeschossen und fand den Kampf schwer zu Punkten und Donaire richtig stark. :D

Wenn du jetzt noch was von nobbylenz findest hast du einfach recht und ich gebe mich geschlagen. :clown:
 

untouchable

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Wenn du jetzt noch was von nobbylenz findest hast du einfach recht und ich gebe mich geschlagen. :clown:

Besser, les mal dein eigenes Statement und das Zitat:

http://test.sportforen.de/threads/o...l-nachbesprechung.57209/page-11#post-50371851

Klingt so als wäre auch für dich Donaire der Favorit gegen Rigo gewesen und es fällt der Ausdruck "von Donaire blenden bzw meine Meinung ändern lassen". :D

Immerhin hast du es eingesehen, manche haben fest darauf bestanden, dass Donaire außer Rigo jeden schlägt.
 

rude_ras

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Besser, les mal dein eigenes Statement und das Zitat:

http://test.sportforen.de/threads/o...l-nachbesprechung.57209/page-11#post-50371851

Klingt so als wäre auch für dich Donaire der Favorit gegen Rigo gewesen und es fällt der Ausdruck "von Donaire blenden bzw meine Meinung ändern lassen". :D

Immerhin hast du es eingesehen, manche haben fest darauf bestanden, dass Donaire außer Rigo jeden schlägt.

Und jetzt? Die überwiegende Mehrheit sah rigondeaux als Außenseiter. Das man mit angehypten cashcows hart ins Gericht geht ist doch nichts neues.

Diese, meine Aussage, widerspricht doch nichts von dem, was ich sagte...
 

untouchable

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Und jetzt? Die überwiegende Mehrheit sah rigondeaux als Außenseiter. Das man mit angehypten cashcows hart ins Gericht geht ist doch nichts neues.

Diese, meine Aussage, widerspricht doch nichts von dem, was ich sagte...

Ist doch irgendwie interessant, oder nicht? Du gibst Rigo jetzt bessere Chancen gegen Loma als damals gegen Donaire, ich finde das bemerkenswert.

Zumindest wirkt das auf mich so. Du darfst mir gerne sagen, dass ich falsch liege!


Es gab übrigens eine sehr kleine PK: http://www.boxingscene.com/photos-lomachenko-rigondeaux-finally-go-face-face--123172


Lomachenko mit Schutzbrille und Holzfällerhemd? Dabei ist er der Baum, den der kleine Rigo fällen muss.
 
S

sabatai

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Den ersten Namen, den du aus Donaires Rekord nimmst ist Darchinyan, den er zwei mal nach Punkten hinten liegend (nicht auf den offiziellen Scorecards aber sicher auch hier im O-Scoring, falls es das damals schon gab) KO geschlagen hat.

Sosa ist ganz sicher kein absoluter Topmann. Aber immerhin hat er sich ein Unentschieden mit Walters erboxt.

Du hast offensichtlich beide Kämpfe weder verfolgt noch "erlebt". Darchinyan war ein Biest, der Puncher der Stunde, ein Zerstörer - Donaire hat ihn entzaubert. Anschließend hat Donaire das who-is-who im im Bantam dominiert. Er wurde von The Ring und jedem halbwegs veritablen Boxexperten, über einen Zeitraum von mindestens drei Jahren, als Top 5 P4P Mann eingestuft. Deine persönliche Meinung ist im boxhistorischen Kontext irrelevant. Dass Donaire vs. Darchinyan l + ll in irgendeiner Weise vergleichbar sind, ist ebenfalls eine absurde Behauptung. Ich empfehle ein Videostudium.

Das "Unentschieden" hat sich der zähe Sosa nicht erboxt, es war mehr ein bewaffneter Raubüberfall der Punkrichter. Walters hat den Kampf glasklar gewonnen. Das Urteil war eine Schande. Auch hier: Videostudium > Boxrec.

:wavey:
 
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Tobi.G

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Ist doch irgendwie interessant, oder nicht? Du gibst Rigo jetzt bessere Chancen gegen Loma als damals gegen Donaire, ich finde das bemerkenswert.

Zumindest wirkt das auf mich so. Du darfst mir gerne sagen, dass ich falsch liege!


Es gab übrigens eine sehr kleine PK: http://www.boxingscene.com/photos-lomachenko-rigondeaux-finally-go-face-face--123172


Lomachenko mit Schutzbrille und Holzfällerhemd? Dabei ist er der Baum, den der kleine Rigo fällen muss.
Was soll diese Mongo-mäßige Brille??
 

jkd

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Was soll diese Mongo-mäßige Brille??

:rolleyes: ich begreife die jungs hier nicht. diggi du hast da 3 astreine kamelzehen auf den bildern, die jedem boxfan die aufmerksamkeit stehlen und was siehst du???

nochmal zur präzision. natürlich muss man das ganze im verhältnis sehen. dass es Lomas stil ist, variabele hände zu schlagen ist natürlich auch klar. ich meine, wie viele jahre reden wir hier schon? das wird jawohl kaum mein argument gewesen sein.
mir geht es da schon wirklich um die präzision in der spitze, die absolut entscheidend zwischen den beiden sein kann. die schärfe und präzision ist aus meiner sicht deutlich besser bei Rigo.
 
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