VfB Stuttgart - 2007/2008


le freaque

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Würde ich dem VFB, gerade wegen der jungen Hoffnungsträger ja gönnen. Häme ist, genau wie im letzten Jahr beim HSV, nicht angebracht. Das Krisenmanagement überzeugt mich aber nach wie vor nicht:
Veh sagt stets mit versteinerter Miene "draufhauen bringt jetzt nix", Heldt sagt stets "intern wird schon das nötige gesagt", Hundt scharrt schon mit den Hufen...das wirkt nicht so wirklich souverän, eher etwas ratlos. Besonders problematisch erscheint mir dabei
a)dass die Neuzugänge bis jetzt allesamt komplett dilettieren. Bastürk erst wie (fast) immer verletzt, danach mehr als unauffällig. Der Mann wurde als 10 verpflichtet und hat mehr internationale ERfahrung als die halbe Stammelf zusammen - Trainingsrückstand hin oder her, da muss wenigstens in Sachen Körpersprache und Verantwortungsbewusstsein 100 mal mehr kommen. Marica ist noch recht jung,ok, aber für 8 Mio Ablöse darf es dann doch ein bisschen mehr sein. Da spielt Eduardo für Hoffenheim ja dreimal so gut - in der 2ten Liga. Gledson..tja, wusste man eigentlich, wen man da kauft? Hat der was verbrochen oder musste bilanzmässig was abgeschrieben werden? Schäfer 2 Klassen schlechter als in Nürnberg. Dazu gerade in den Situation, die Hilde stark machten (antizipieren, rechtzeitig vor dem Stürmer am Ball sein und Gegenangriffe einleiten) eine einzige Katastrophe. Das macht es der Abwehr nicht leichter. Offenbar dachte man, mit Schäfer einen ähnlichen Typen wie Timo zu holen, er entpuppt sich aber als komplettes Gegenteil. Naja und Ewerthon? Fett, faul, undiszipliniert...ein echtes Millionengrab. Der ist im Winter wieder weg, da gebe ich Brief und Siegel drauf.

b)die Jungen sind komplett überfordert. Gomez und Hilbert starteten eigentlich noch ganz gut in die Saison. Hilbert ist mittlerwile von der Rolle, Gomez muss ran, obwohl er ne Pause bräuchte. Auch von Tasci und Khedira kann man einfach nicht verlangen, dass sie so auftreten wie im letzten Jahr. Da wurden sie geführt, das werden sie nun in keinster Weise. Denn

c)die Leistungsträger der letzten Saison spacken nur noch rum. Hitzlsperger ist ausgenommen (spielte erst gut, dann verletzt).Aber was Pardo, Osorio, Magnin und Meira bieten, ist ein einziges Bewerbungsschreiben zur Vertragsauflösung. Herrjeh, das sind hocherfahrene Leute, was ist denn da los? Fühlen die sich übervorteilt, weil die Jungen so gelobt wurden? Geht's ums Geld? Ist Veh schuld? Keine Ahnung. Aber was die Herren im Vergleich zur letzten Saison abliefern, ist doch beschämend im Pornoquadrat. Und wenn die Neuzugänge und die jungen Spieler noch Entschuldigungen haben, die man irgendwo nachvollziehen kann (wenn auch nicht in der Masse), bei den Herren fällt mir so gar kein Grund für den Leistungsverfall ein.

Und gerade WEIL die etatmässigen Leistungsträger so eklatant von der Krise befallen sind, sehe ich dunkle Zeiten voraus. Der HSV als Vergleich zählt mMn übrigens nicht. Dort hatte man zeitweise 12-14 Verletzte, nicht 4-6, wie jetzt der VFB. Zudem brachten Spieler wie vdV, Demel, Mahadavikia und Jarolim ihre Leistungen, wenn sie fit waren und die Mannschaft brach auch in keinem Spiel ein - der HSV hatte auch in schlimmsten Zeiten ein Torverhältnis wie ein Verein der ersten Tabellennhälfte. Die o.g. VFBler waren ja bisher nichtmal verletzt, sie spielen einfach nur so kompletten Mist - und das Team macht momentan den Eindruck, als würde es nur darauf warten, mal mit 5 oder 6 Toren aus dem Stadion geschossen zu werden. Hätte der HSV in der 2ten HZ am letzten WE ernst gemacht, wäre es schon soweit gewesen, gegen Lyon ware es ähnlich. Sagen wir mal so: Bremen hätte dem VFB definitiv mit seiner Torgeilheit 5-8 Dinger eingeschenkt, nicht weil Werder so toll ist...
 

JamiLLX

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WIR SPIELEN MIT 4 ABWEHRSPIELERN :jubel: :ricardo: :jubel:

@le rabe: 3 davon aus der eigenen jugend ;)
 

hoop4life

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endlich mal wieder ein sieg...egal wie glücklich der auch war, unverdient war er trotzdem nicht :belehr:

ausserdem hat man doch zugut gesehen wie wichtig ein hitzelsperger für den vfb ist!

mal schauen ob sie den sieg im nächsten spiel bestätigen können, eine kleine serie könnte wunder wirken, besonders für die mehr als angeschlagene psyche.
 

JamiLLX

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Besonders da ja der VfB die beste Jugendarbeit (laut Forum hier) Deutschlands hat. :belehr:
:saint: ;)

was los rabe, ich les gar keine spötteleien mehr?


zur erinnerung:
An Alternativen aus der Jugend mangelt es ja gerade nicht (Beck, Perchtold, Pischorn und Pisot), schlechter als Meira oder Farnerud können sie in der Defensive auch nicht spielen, sie werden nur nicht eingesetzt.

schuster kann man auch noch dazuzählen
 

hoop4life

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also selbst als vfb-fan kommt mir die gledson sache ein wenig komisch vor. man hat irgendwie das subjektive gefühl, dass gledson immer noch sein negativer auftritt in der ersten pokalpartie nachhängt.

wie gesagt rein subjektiv, kann ja tatsächlich sein, dass er sich im training nicht anbietet oder die youngsters im den rang abgelaufen haben, aber im zusammenhang mit dem pokal kommt es halt zu spekulationen.
 

JamiLLX

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So, das wars dann mal mit internationalem Wettbewerb für diese Saison

Gegen Barca und Glasgow dürfen sie aber nochmal alles geben, mit weniger als 4 Punkten auszuscheiden ist nicht akzeptabel.

Magnins Vertrag läuft Ende der Saison aus, die erste Verhandlungsrunde lief schon mal so wie ich mir das erhofft hab: Magnin hat das Angebot abgelehnt.
@Horst: Falls noch ein Angebot kommen sollte, nicht nachbessern, eher leistungsgerecht reduzieren :teufel: Und gleichzeitig schon mal nach nem neuen Linksverteidiger schauen - Fatih war ja schon mal im Gespräch.

Und vielleicht eine Trainerschulung für Veh, Kurse wie "Wie wechsle ich richtig" und "Innenverteidiger - artgerechte Haltung in ihrem natürlichen Lebensraum" sind Pflicht. Zusätzlich vielleicht noch die Fernkurse "Schweden können nicht alles, vor allem nicht Aussenverteidiger" und "Ein Gomez allein reicht nicht - Stürmertraining für Anfänger"
 
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liberalmente

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Und vielleicht eine Trainerschulung für Veh, Kurse wie "Wie wechsle ich richtig" und "Innenverteidiger - artgerechte Haltung in ihrem natürlichen Lebensraum" sind Pflicht. Zusätzlich vielleicht noch die Fernkurse "Schweden können nicht alles, vor allem nicht Aussenverteidiger" und "Ein Gomez allein reicht nicht - Stürmertraining für Anfänger"

schon komisch.

veh hatte bei dir sicherlich den meisterbonus. jetzt kritisierst du ihn, und auch wenn du es mit ironie tust ist die kritik recht hart.

ich hingegen habe veh nie einen meisterbonus gegeben, ich mag ihn auch bis heute nicht, aber ich mache die aktuellen leistungen lange nicht so sehr an ihm fest wie du.
 

Psycho Dad

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Magnin ist furchtbar wenn es ums Verteidigen geht.
Das sehe ich mir jetzt schon jahrelang an, dass man ihn mit der einfachsten Körpertäuschung :rolleyes: aussspielen kann.
Boka und die eigene Jugend sollten den Weggang von Magnin kompensieren können.
Also bitte Vertrag nicht verlängern.
 

Nico1

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hat magnin die letzten zwei jahre nicht echt starke leistungen gezeigt?

vom spielerischen her hat mir stuttgart gestern ganz gut gefallen, aber mal ehrlich, nach 3 niederlagen in folge ist der zug halt schon abgelaufen. in glasgow hätte man einfach nicht verlieren dürfen nach der führung.
 

liberalmente

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hat magnin die letzten zwei jahre nicht echt starke leistungen gezeigt?

nein, magnin hat gefühlte 10 richtig starke spiele gehabt. und das waren eben gerade die entscheidenden spiele zur meisterschaft.

deswegen haben ihn sicherlich auch recht viele leute gut in errinerung.

wenn er so weiterspielt wie gestern wird dies allerdings auch nicht mehr lange der fall sein :rolleyes:
 

Kent Brockman

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Magnin hat schon vor seiner Stuttgarter Zeit in Bremen bewiesen, dass er für internationale Ansprüche nicht der Richtige ist. Aufgrund seiner defensiven Schwächen wurde er damals oft im Mittelfeld aufgeboten, was in der Vorwärtsbewegung immer wieder in sinnlosen Ballverlusten und nach hinten in unnötigen Bedrängnis-Situationen endete. Das hat er auch in Stuttgart nicht in den Griff bekommen, wenn man den Bundesliga-Zusammenfassungen glauben darf. Ich sehe es daher ähnlich: Hier hilft eigentlich nur addition by substraction.
 

JamiLLX

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veh hatte bei dir sicherlich den meisterbonus. jetzt kritisierst du ihn, und auch wenn du es mit ironie tust ist die kritik recht hart.

Welcher Meisterbonus? Wenn er Fehler macht wird er dafür kritisiert, das war schon beim Spiel gegen Glasgow so.
http://www.sportforen.de/showpost.php?p=1526548&postcount=34

Oder als er Boka für Magnin rausgenommen hat...

wenn er wenigstens aus seinen fehlern lernen würde, aber er macht immer und immer wieder den gleichen quatsch
 

JamiLLX

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hat magnin die letzten zwei jahre nicht echt starke leistungen gezeigt?

vom spielerischen her hat mir stuttgart gestern ganz gut gefallen, aber mal ehrlich, nach 3 niederlagen in folge ist der zug halt schon abgelaufen. in glasgow hätte man einfach nicht verlieren dürfen nach der führung.

er war in der rückrunde letzte saison sehr stark, teile der vorrunde waren dafür eine mittlere katastrophe. das jahr davor war er durchgehend schlecht
 

Marces

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ein trainer macht in der einen saison alles richtig und in der anderen saison alles falsch ? :crazy: das soll mal einer verstehen...

ich verstehe es nicht. stuttgart hat letztes jahr über ihrem eigentlichen niveau gespielt, dazu viele spiele (teilweise glücklich, aber auch kämpferisch) gewonnen bei denen sie erst mal zurück lagen, immer mehr selbstvertrauen gewonnen und dadurch mehr oder weniger einen selbstläufer ausgelöst ...

dieses jahr, CL, Meister, da stehen die vorzeichen eben anders. unterdog dasein ist nicht mehr, plötzlich ist man in 80% der spiele favorit, wenn auch nur weil man letztes jahr meister war. dazu müssen wichtige spieler ersetzt werden, die nicht zu 100% 1:1 ersetzt werden können. weiterhin einige junge international relativ unerfahrene spieler, es steht ein deutlich schlechterer und unsicherer torwart in der kiste als letztes jahr, mehr ausfälle müssen kompensiert werden, viel an qualität ist auch nicht dazu gekommen, dazu doppelbelastung CL, ..., also für mich nicht wirklich ein wunder wo die mannschaft momentan steht. an veh würde ich das nicht fest machen.
 

KGZ49

Von uns geschieden im Jahr 2013
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Man darf auch nicht vergessen das der VfB einige Verletzte hat, ein paar Sperren und von daher finde ich das Veh außerhalb jeder Kritik stehen sollte.
 

JamiLLX

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ein trainer macht in der einen saison alles richtig und in der anderen saison alles falsch ? :crazy: das soll mal einer verstehen...
wo schreibt denn irgendwer dass veh alles falsch macht? und wie kommst du auf die idee dass veh letzte saison durchweg alles richtig gemacht hat und nie in der kritik stand?

er macht nur die selben fehler immer wieder, das ist es was mich nervt. wie kann er meira auf die sechser position stellen, wo er bei den meisten versuchen schlichtweg nicht überzeugt hat?

Hilbert und Farnerud haben ihre Stärken im Spiel nach vorne und ihre Schwächen in der Defensive. Dennoch spielen beide immer mal wieder in der Abwehr. Die Tore die sie hinten zulassen können sie zwangsläufig vorne nicht machen oder einleiten
ich verstehe es nicht. stuttgart hat letztes jahr über ihrem eigentlichen niveau gespielt, dazu viele spiele (teilweise glücklich, aber auch kämpferisch) gewonnen bei denen sie erst mal zurück lagen, immer mehr selbstvertrauen gewonnen und dadurch mehr oder weniger einen selbstläufer ausgelöst ...
Da stimm ich dir insofern zu, dass Magnin (in der Rückrunde extrem) und Cacau über ihrem Niveau lagen. Für den Rest der Mannschaft lass ich das nicht gelten.
dieses jahr, CL, Meister, da stehen die vorzeichen eben anders. unterdog dasein ist nicht mehr, plötzlich ist man in 80% der spiele favorit, wenn auch nur weil man letztes jahr meister war. dazu müssen wichtige spieler ersetzt werden, die nicht zu 100% 1:1 ersetzt werden können. weiterhin einige junge international relativ unerfahrene spieler, es steht ein deutlich schlechterer und unsicherer torwart in der kiste als letztes jahr, mehr ausfälle müssen kompensiert werden, viel an qualität ist auch nicht dazu gekommen, dazu doppelbelastung CL, ..., also für mich nicht wirklich ein wunder wo die mannschaft momentan steht. an veh würde ich das nicht fest machen.

Fehler wie die Zusammensetzung der Abwehr in Hamburg (Osorio, Tasci, Pisot, A. Farnerud) bei der ein neu Hinzugekommener und ein offensiver Mittelfeldspieler die halbe Abwehr bilden, sowie die Nichtreaktion auf die defensive Hilflosigkeit in der ersten Hälfte (2:0 nach 22 Minuten, erster Wechsel Mittelfeld für "Stürmer" [Ewerthon] zu Beginn der 2. Halbzeit als es 3:0 stand und man nur noch 10 Mann auf dem Feld hatte) kann man sehr wohl an Veh festmachen. Beck und Gledson wurden als zu schlecht eingestuft, Fehleinschätzungen sind auch Fehler.

Gegen Rostock Magnin für Boka und die "Komplettschonung" von Bastürk, beim Hinspiel gegen Lyon Hilbert als rechter Verteidiger...das sind so Kleinigkeiten (im Falle Hilbert große Kleinigkeiten) die Spiele entscheiden und für die Veh verantwortlich ist.
Erschwerend kommen dann noch die Dinge wie die rote Karte für Meira oder Pardo, die Verletzungen von Hilbert, Hitzlsperger, Boka, da Silva, etc... dazu für die Veh natürlich nicht verantwortlich ist. Genauso auch die seltsame Nervosität Schäfers, die dieser jetzt zum Glück abgelegt hat und der jetzt wieder sicher hält.

wenn ich sehe, dass die spieler mental nicht voll auf der höhe sind und den letzten einsatz vermissen lassen dann ist es auch aufgabe des trainers dagegen anzugehen.
das klappt aber nicht so ganz wenn ich auf der bank selbst den eindruck mache nur einer der paar tausend zahlenden zuschauer des spiels zu sein wie diese saison auch bereits mehrfach geschehen. mittlerweile tut sich in der Richtung auch was, aber bis es letztlich soweit war sind 10!! Spieltage vergangen.
 

Marces

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verstehe deine argumente was die mannschaftsaufstellung betrifft !

dennoch würde ich es nicht als fehler bezeichnen wenn sich, nur mal als beispiel, ein beck oder gledson doch besser als erwartet präsentieren. vielleicht eine fehleinschätzung, hellseherische fähigkeiten hat jedoch kein trainer. will damit sagen, es hätte auch anders rum laufen können, ebenso wie das experiment in hamburg mit den neuen innenverteidigern. ging in die hose, korrekt, also ist veh dafür verantwortlich, klar. letztendlich hatte er nicht so viele alternativen. wenn es gut gegangen wäre, wäre er der innenverteidigertalententdeckermessias gewesen, so ist er halt der johannes...

motivationsprobleme bundesliga ... tja, frag mal schalke fans, frag mal bayern fans, kennt man doch. eigentlich für den fan an sich unerklärlich, dennoch ist es halt schwer von barca auf hannover umzuschalten.

ist nur meine sichtweise. ich würde da nicht all zu viel am trainer fest machen. stuttgart (und das hat veh, held & co auch immer betont) ist im normalfall eine mannschaft für die plätze 3-5 und defintiv keine internationale spitzenmannschaft (top 16). jetzt stehen sie halt schlechter da, finde ich aber wie gesagt eher logisch und hätt mich stark überrascht wenn sie dieses jahr wieder oben mitgespielt hätten. letztes jahr lief alles und sie sind verdient meister geworden, viel geändert hat sich an der ausgangssituation jedoch nicht, im gegenteil, sie hat sich verschlechtert. doppelbelastung und u.a. dadurch auch mehr verletzte, bei fast gleichem oder teils schlechteren kader. das einzige was sich geändert hat, sind die erwatungshaltungen der fans.
 
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