VfB Stuttgart 2013/14 - Der Weg zurück nach oben

[Ozymandias]

Ich bin jetzt mal ganz frech und frage dich: nenne mir bitte die zwei oder Außenverteidiger der Braunschweiger. (ohne zu googeln, natürlich). Nach den Nebenmännern von Bicakcic frage ich nicht, die kenne ich nämlich sogar (vom Namen her) - allerdings auch nur dank Comunio.

Rausch wäre schon eine Verbesserung für die Braunschweiger Viererkette (individuell gesehen, jetzt). Und aus meinem Mund will das was heißen.

Dass die Braunschweiger im teamtaktischen Bereich allerdings stärker verteidigen ist unstrittig und das geben ja auch die Fakten so wieder. Aber individuell sind Rüdiger, Schwaab & Co da schon überlegen.

Ich kenn die AV von Braunschweig nicht allerdings heißt das noch lange nicht das sie qualitativ schlechter sind. Dieses Problem hast du aber öfter, das du Namen über Leistung stellst *hust* Basel *hust* .

Wäre Rausch ne Verstärkung? Weiß ich ehrlich gesagt nicht. Rausch hat seine Stärken ganz klar in der Offensive, dementsprechend wäre er für das Braunschweigersystem vermutlich weniger wertvoll als man meinen würde. Nur weil er individuell Offensiv stärker ist heißt das nicht das er Defensiv besser ist als die AV von Braunschweig. Zumindest würde ich das nicht einfach annehmen. Hinzu kommt ja auch das ich Rausch extra raus gelassen habe weil ich den für relativ Vernünftig halte und durch aus BuLi Niveau anlaste. Schwaab, Haggui und Niedermeier sind für mich individuell klar schlechter als Bikcacic. Rüdiger talentierter aber nicht besser. Abgesehen davon kann Braunschweig auch nicht der Maßstab für den VfB sein. Da muss man die anderen potenziellen Absteiger sehen und da sehe ich Bremen, Frankfurt, Freiburg und selbst Hamburg alle in der Abwehr individuell stärker an.

Das "selbst" suggeriert, als würde man Bobic damit einen Gefallen tun. Aber das Gegenteil ist der Fall. In seiner Anfangszeit hat er am besten gearbeitet. Er hatte es nicht leicht, weil er hohe Transferüberschüsse generieren musste (Hundt), und dafür war das dann doch ordentlich.

Aufgrund dieser Zeit hat Bobic bei mir Kredit. Wenn er im Mai 2012 gekommen wäre und die vier Transferfenster hingelegt hätte, die seitdem gekommen sind, dann wäre ich für eine fristlose Kündigung. Das ist inakzeptabel. Aber die Zeit von 2010-2012, die war eben ordentlich (insbesondere ab dem Winter 2010/2011) und deswegen gebe ich ihm auch noch eine Chance, die letzten zwei Jahre vergessen zu machen.

Da habe ich mich dann einfach geirrt. Dennoch wäre für mich bei ihm auch fünf vor Zwölf weil es einfach sehr dürftig war im Sommer und offensichtlich kann der VfB sich das nicht leisten.

Alles richtig, insbesondere das Fettmarkierte. Der einzige Unterschied zwischen uns beiden dürfte sein, dass ich Bobic auf jeden Fall noch einen Trainer und ein Transferfenster geben würde. Ist vielleicht auch nur ein Gefühl, aber ich halte ihn für eine Person, die aus ihren Fehlern lernen könnte. Aber wenn jetzt wieder Mist kommt muss er weg.

Wie gesagt es ging mir nur darum das ich Schneider per se nicht die Schuld geben würde. Bobic hat auch seinen Anteil. Ich würde als Präsident weiter auf beide bauen diese Saison. Vielleicht habe ich mich da schlecht ausgedrückt?

Ach ja, nochmal kurz zu Schneider/Tuchel: das Wichtigste für mich ist die Körpersprache. Die gefällt mir bei Schneider gar nicht. Ich weiß nicht, ob er nicht aus seiner Haut kann oder ob er einfach dieser Typ ist, aber das ist für mich keine Mannschaftsführung an der Seitenlinie. Die meisten erfolgreichen Trainer sind heutzutage sehr aktiv an der Seitenlinie, geben Anweisungen, motivieren, coachen eben im wahrsten Sinne des Wortes.

Entscheidend ist das bei Schneider sicher nicht, aber es gefällt mir nicht. So abgefuckt herumzulaufen, wie er herumläuft, ist da noch das kleinste Problem, macht aber in der Öffentlichkeit zumindest nicht den besten Eindruck. Wenn die Ergebnisse stimmen würden wäre mir das aber ziemlich egal.

Ehrlich gesagt habe ich ihn nicht explizit beobachtet aber das was ich von ihm gesehen habe war jetzt auch nicht anderst als bei anderen Trainern. Ich werde gegen Braunschweig darauf achten wenn ich die Chancen noch bekomme .

 

[liberalmente]

Ich kenn die AV von Braunschweig nicht allerdings heißt das noch lange nicht das sie qualitativ schlechter sind. Dieses Problem hast du aber öfter, das du Namen über Leistung stellst *hust* Basel *hust* .

Kaum einer kennt die Braunschweiger Spieler außerhalb von Braunschweig. Aber das hat schlichtweg damit zu tun, dass das eben Zweitligaspieler sind. Es ist ja nicht so, als würde ich nie Braunschweig Spiele sehen. Die stechen nur im Prinzip alle miteinander nicht heraus.

Was natürlich nicht bedeutet, dass die, wenn sie diszipliniert auftreten, nicht auch einen oder drei Punkte am Wochenende holen können. Den teamtaktischen Bereich darf man nie unterschätzen und da sehe ich sie auch nicht so schlecht.

Wie gesagt es ging mir nur darum das ich Schneider per se nicht die Schuld geben würde. Bobic hat auch seinen Anteil. Ich würde als Präsident weiter auf beide bauen diese Saison. Vielleicht habe ich mich da schlecht ausgedrückt?

Bobic hat einen extrem hohen Anteil an dieser Situation, das ist, für mich, unstrittig. Und wenn er wirklich Balakov verpflichten will, wie der kicker berichtet, dann sollte Wahler ihn sofort entlassen (noch bevor der Vertrag unterschrieben ist, denn dann muss man Balakov noch eine Abfindung bezahlen). Das wäre der Abstieg. Bevor ich mit Balakov absteige gehe ich mit Schneider in die zweite Liga und baue wenigstens etwas auf.

Ehrlich gesagt habe ich ihn nicht explizit beobachtet aber das was ich von ihm gesehen habe war jetzt auch nicht anderst als bei anderen Trainern. Ich werde gegen Braunschweig darauf achten wenn ich die Chancen noch bekomme .

Er zeigt halt null Leben an der Seitenlinie. Sowas muss nicht, kann aber durchaus auf die Mannschaft wirken.

 

[Solomo]

Die BILD meldet, dass Schneider jetzt doch der Rauswurf droht und Fink kommen soll...

 

[Dex989]

Habe ich vorhin auch gelesen - die Sitzung soll ja scheinbar um 14 Uhr stattfinden. Prinzipiell halte ich Fink durchaus für einen Trainer der etwas aus einem Verein machen kann, aber ob der jetzt gerade der richtige Mann ist? Schwierige Frage ...

 

[liberalmente]

Ich habe ja eigentlich geschrieben, dass Bobic bei mir eigentlich noch einen Schuss frei hat, aber wenn er nur ins Regel greift, in dem Oberpfeifen stehen (Balakov, Fink), dann soll er sich schleunigst vom Acker machen. Auf nimmer Wiedersehen! Das wäre nach Keller dann der zweite Trainer, den man vor dem Amtsantritt in die Tonne treten kann. Labbadia war gut (mit hässlichem Fußball, aber die Ergebnisse sollten erst einmal zählen) und Schneider war zwischendrin, wobei Labbadia nicht hätte entlassen sollen.

Mal sehen, ob es nicht noch einen Überraschungskandidaten gibt. Ich habe keinen auf dem Schirm, aber ich würde es grundsätzlich nicht ausschließen. Fink war beim HSV gegen Ende hin absolut furchtbar, gerade die Kompetenz "Abstiegskampf" ließ er total vermissen. Er hatte immerhin beim HSV auch einigermaßen gute Phasen und war bei Basel erfolgreich, aber es wäre eine sehr schlechte Verpflichtung.

Wenn Balakov kommt ist der Abstieg besiegelt.

 

[Gordo]

schneider bleibt

auf die BILD ist auch kein verlass mehr...

 

[Dex989]

Gegen Braunschweig daheim muss es natürlich funktionieren. Prinzipiell ist der Weg mit Schneider ja nicht der Falsche, er kommt nur aktuell zum falschen Zeitpunkt.

 

[liberalmente]

Absolut richtige Entscheidung. Wenn er gegen Braunschweig verliert ist er weg, das weiß er garantiert auch und dann ist er auch einfach nicht zu retten. Bei Unentschieden wäre er, je nach Spielverlauf, wohl auch eher weg. Damit kann ich auch leben. Das Spiel musst du einfach gewinnen.

Ich hoffe, dass auf dieser Sitzung Bobic auch klar gemacht wurde, dass Namen wie Balakov nicht akzeptabel sind. Vielleicht ist er auch nur ein Namen, der in die Öffentlichkeit geleakt wird und in Wahrheit wird mit einem anderen intensiv verhandelt. Aber wie man auf so eine Schnapsidee kommen kann muss man mir mal erklären.

 

[Apollo Schwabing]

Ein Bundesliga-Trainer der "als letzte Chance/letzten Strohhalm/letztes Endspiel" einen Gegner wie das aktuelle Braunschweigteam braucht sollte in der Regel von sich selbst aus seinen Posten räumen.

 

[Max Power]

ich persönlich versteh ja immer noch nicht, warum man Slomka nicht geholt hat wie man da so schlafen kann, ist mir unerklärlich.

 

[Lendenschurz]

Ich finde es sportlich sehr fair, dass der VfB es genau so macht wie der HSV, und erst nach einer Niederlage gegen Braunschweig die Reißleine zieht. Man möchte sich ja keinen unlauteren Vorteil im Abstiegskampf verschaffen.
:thumb:

 

[liberalmente]

ich persönlich versteh ja immer noch nicht, warum man Slomka nicht geholt hat wie man da so schlafen kann, ist mir unerklärlich.

Im Prinzip hast du recht. Aber es war eben auch blödes Timing. Ich finde es schon richtig, dass man Schneider noch ein wenig Zeit gegeben hat. Bei United propagierst du ja auch, dass Geduld wichtig ist. Wenn man sich für einen jungen Trainer entscheidet (ich betone nochmals, dass es einen Fehler war, Labbadia so früh zu entlassen), dann muss man zumindest ein bisschen Geduld aufbringen.

Klar sieht es jetzt aber kacke aus. Slomka war ein richtig guter Trainer auf dem Markt, sowas findet man nicht allzu häufig vor. Und scheinbar wollte er auch so unbedingt wieder ins Geschäft, dass er sogar den HSV akzeptiert hat. Den hätte man schon haben können.

Vielleicht hat Bobic ja einen Kandidaten in der Hinterhand, falls es am Samstag schief geht. Wenn dann wirklich Balakov kommt beweist Bobic ein ähnliches gutes Händchen wie auf dem Transfermarkt... Da könnte man dann schon sagen, dass er den VfB alleine in die 2. Liga geführt hat.

Ich finde es sportlich sehr fair, dass der VfB es genau so macht wie der HSV, und erst nach einer Niederlage gegen Braunschweig die Reißleine zieht. Man möchte sich ja keinen unlauteren Vorteil im Abstiegskampf verschaffen.
:thumb:

Für dich müsste es doch lustig sein, wenn der VfB den FCK kopieren würde. Mit Balakov einen Trainer holen, mit dem man etwas aufbauen will, nur um dann doch wieder die Reißleine zu ziehen. Ich befürchte nur, dass Bobic nicht, wie Hopp letztes Jahr, einen Gisdol ausgraben wird.

Aber mal ernsthaft: das Spiel gegen Frankfurt war nicht vergleichbar mit dem Spiel des HSVs gegen Hertha (das war das Bundesligaspiel vor Braunschweig). Wenn man sich so kläglich hätte abschießen lassen (wie der HSV gegen Hertha und wie der VfB gegen Hoffenheim und Augsburg), dann wäre Schneider auch zurecht entlassen worden.

 

[Lendenschurz]

Och, bei Balakov (wahlweise auch Foda :rocky: ) würde mir schon ein kurzes Grinsen übers Gesicht huschen.

Da klingt Fink doch gar nicht soo schlecht, plötzlich, oder?

 

[Max Power]

Bei United propagierst du ja auch, dass Geduld wichtig ist.

United kann sichs leisten, mal geduldig zu sein. Dann verpasst man eben mal die CL, aber dann haut man halt im Sommer ordentlich Kohle raus. Bei Stuttgart gehts gegen den Abstieg und dementsprechend stehen sportlich und finanziell ganz andere Sachen auf dem Spiel. Nix gegen Schneider, aber das ist derzeit der völlig falsche Zeitpunkt, um auf Geduld zu setzen. Und wie du selbst sagst, einen so guten Trainer wie Slomka findet man nicht immer auf dem Markt.

 

[liberalmente]

Da klingt Fink doch gar nicht soo schlecht, plötzlich, oder?

Im Vergleich dazu nicht, der hat ja immerhin was in seiner Vita, was man halbwegs ernstnehmen kann. Aber Fink passt einfach überhaupt nicht in die aktuelle Situation. Thomas Schaaf ist ein viel besserer Trainer und würde auch null passen. Wenn man den VfB ein wenig verfolgt merkt man, dass Schneider ein offensivdenkender Trainer ist, der die Jugend fördern will. Das ist aktuell aber ein Problem. Jugend ist supoptimal und Offensivfußball ist komplett kontraproduktiv.

Zudem spricht die letzte Phase in Hamburg schon gegen Fink. Im Gegensatz zu Van Marwijk hatte er lange die Verantwortung über die Mannschaft und taktisch war das sehr, sehr antiquiert, was er spielen ließ.

Bobic will (laut den Medienberichten) in das völlig falsche Regal greifen. Soll er bei Stevens anfragen. Ich mag den nicht und hasse seine Philosophie eigentlich, aber das wäre wenigstens eine andere Herangehensweise an den Abstiegskampf.

 

[JamiLLX]

Ich will Loddar Wenn schon scheiss Kader, dann wenigstens n lustiger Trainer

 

[Dex989]

... und nächstes Jahr werden erst einmal wieder ein paar überalterte Weltmeister für großes Geld verpflichtet und ab da wird alles besser :laugh2:

 

[sabatai]

Laut Bild unterschreibt Werner heute für 4 Jahre. :thumb:

Bobic hat sich auf der Vorstandssitzung wohl klar gegen Schneider ausgesprochen und wollte Balakov als neuen Trainer einsetzen. Vorstand war aber pro Schneider und gegen Balakov, der btw bei fast jedem Spiel im Stadion ist.

 

[Dex989]

Balakov? Und neuer Präsident wird dann Elber?
Dann haben wir das magische Dreieck wieder

 

[liberalmente]

Laut Bild unterschreibt Werner heute für 4 Jahre. :thumb:

Bobic hat sich auf der Vorstandssitzung wohl klar gegen Schneider ausgesprochen und wollte Balakov als neuen Trainer einsetzen. Vorstand war aber pro Schneider und gegen Balakov, der btw bei fast jedem Spiel im Stadion ist.

Die Bild hat mir ihrer Meldung über die Schneider Entlassung schon an Glaubwürdigkeit in der Sache verspielt. Wobei sie die Infos evtl ja von Bobic hatten, der ihnen später dann in den Block schreibt, dass er dagegen war...

Aber was wäre das wichtig mit Werner. :love2: Ohne AK ist wohl nicht mehr drin, aber vielleicht klappt es ja mit einer AK nur im Fall des Abstiegs. 6-8 Mio wäre besser als nichts. Klar, in zwei, drei, vier Jahren würde man 25, eher 30+ Millionen bekommen, aber es ist nicht so, als würde man durch einen Abstieg nicht auch solche Schwierigkeiten bekommen.

Wenn die Sache mit Bobic und Balakov tatsächlich stimmt findet am Samstag ein totales Endspiel um den Abstieg statt. Verliert man, geht Schneider, dann kommt Balakov, dann steigt man ab.

Aber wenn die Sache stimmt (es macht schon fast zu viel Sinn, dass Bobic die Interna weiterleitet), dann müsste ich da auch zwei Parteien bekannt machen:

Herr Bobic, das ist die Tür. Tun sie ihr den gefallen und gehen sie schleunigst durch. :wall: