VfB Stuttgart Thread 2009/2010 - Auf in die Champions League!

[liberalmente]

1. Gross ist doch nicht dumm oder vom Mond. Der kennt doch die Vorgeschichte von Marica und Pogrebnyak beim VfB. Wieso sollte Heldt ihm das noch erzählen? Zumal das nicht gerade ein Vertrauensbeweis in die Kompetenz von Christian Gross ist.

gross wird seinem eindruck mehr vertrauen als irgendwelchen videos, die er sich nach seiner verpflichtung angeschaut hat. das ist auch menschlich.

2. Wenn Gross da nichts mitzureden hat und die Spieler so oder so ausgetauscht werden sollen - dann hätte man sich den Trainerwechsel auch gleich sparen können. Entweder liegt der schwarze Peter nunmal beim Kader oder beim Coach. Und wer geflogen ist wissen wir alle.

es gibt nicht nur schwarz und weiß. es ist weder nur babbel noch nur das team schuld, es war zu einem teil babbel und ein teil der mannschaft. da kann, ja muss man an beiden seiten den hebel ansetzen.

 

[Shakey Lo]

gross wird seinem eindruck mehr vertrauen als irgendwelchen videos, die er sich nach seiner verpflichtung angeschaut hat. das ist auch menschlich.

Das heißt, Gross hat eigentlich keine Ahnung und Heldt muss ihm erzählen, auf wen er setzen soll? :confused:

Grandiose Trainer-Verpflichtung...

 

[liberalmente]

Das heißt, Gross hat eigentlich keine Ahnung und Heldt muss ihm erzählen, auf wen er setzen soll? :confused:

Grandiose Trainer-Verpflichtung...

wer sagt denn das gross keine ahnung hat? also ich zumindest nicht. aber wenn gross wegen den eindrücken der ersten trainingseinheiten marica aufstellt und dieser dann trifft und deswegen in der mannschaft bleibt wird gross keinen grund sehen marica zu verkaufen, wieso denn auch, aus seiner sicht?

und da muss heldt ihm eben deutlich machen wie dermaßen schlecht marica spielt, seit er bei uns ist. das wird gross nicht unbedingt voll einschätzen können, er beschäftigt sich ja auch erst seit maximal 1 1/2 monaten mit uns.

 

[Shakey Lo]

wer sagt denn das gross keine ahnung hat? also ich zumindest nicht. aber wenn gross wegen den eindrücken der ersten trainingseinheiten marica aufstellt und dieser dann trifft und deswegen in der mannschaft bleibt wird gross keinen grund sehen marica zu verkaufen, wieso denn auch, aus seiner sicht?

und da muss heldt ihm eben deutlich machen wie dermaßen schlecht marica spielt, seit er bei uns ist. das wird gross nicht unbedingt voll einschätzen können, er beschäftigt sich ja auch erst seit maximal 1 1/2 monaten mit uns.

Wie man es dreht und wendet: Du unterstellst Christian Gross offenbar vollkommene Ahnungslosigkeit. Ahnungslosigkeit wenn es darum geht, Spielerpotential (vor allem im Training) einzuschätzen. Und Ahnungslosigkeit, wenn es um den internationalen Fußballmarkt geht.

Ich halte Christian Gross allerdings für kompetenter als dich. Wird Horst Heldt hoffentlich genauso sehen, denn sonst hätte er sich die Verpflichtung - wie gesagt - sparen können.

 

[Patrick]

gross kann man hier gar keinen vorwurf machen, der kennt marica seit ca. einem monat, und in diesem monat scheint er gut trainiert zu haben und er hat sogar ganz ordentlich gespielt zum teil. das gross da nicht unbedingt handlungsbedarf sieht kann ich verstehen, aber da muss heldt zu ihm gehen und ihm erzählen was marica und pogo pawel veranstaltet haben bevor gross kam, und das das risiko, das beide wieder in das alte muster fallen, sehr hoch ist. resultat: neuer stürmer.

Ich sehe das wie Solomo. Im Winter einen guten Stürmer zu angemessenem Preis-Leistungsverhältnis zu bekommen ist schwierig. Gross hat jetzt die Möglichkeit sich ein halbes Jahr ein Bild zu verschaffen und dann kann man reagieren. Um den Abstieg zu verhindern wird es wohl auch so reichen und den UEFA-Cup-Platz/Champions League-Sieg dürfte der Neue auch nicht garantieren können.

Baumjohann hätten die Stuttgarter allerdings abgreifen können, um zu sehen, ob er als Hleb-Ersatz taugt. Das wird imho wieder ein Fall Trochowski/Misimovic/"Kross" für die Bayern.

 

[liberalmente]

Wie man es dreht und wendet: Du unterstellst Christian Gross offenbar vollkommene Ahnungslosigkeit. Ahnungslosigkeit wenn es darum geht, Spielerpotential (vor allem im Training) einzuschätzen. Und Ahnungslosigkeit, wenn es um den internationalen Fußballmarkt geht.

Ich halte Christian Gross allerdings für kompetenter als dich. Wird Horst Heldt hoffentlich genauso sehen, denn sonst hätte er sich die Verpflichtung - wie gesagt - sparen können.

wenn ich dich nicht schon durch chats etwas besser kennen würde würde ich fast sagen das du nervst. wie gesagt, wenn ich...

was ist an folgendem so schwer zu verstehen?

aber wenn gross wegen den eindrücken der ersten trainingseinheiten marica aufstellt und dieser dann trifft und deswegen in der mannschaft bleibt wird gross keinen grund sehen marica zu verkaufen, wieso denn auch, aus seiner sicht?

gross kennt marica nicht anders als in der aktuellen verfassung, höchstens vom fernseher, und selbst in diesem fall würde er seinen eindrücken aus dem training sicher eine höhere bedeutung zumessen. er sieht ihn auf dem trainingsplatz, das ist der eindruck den er hat, das ist das bild das er hat, natürlich verlässt er sich darauf.

du unterstellst gross letztendlich inkompetenz, denn wenn man folgende aussage liest

"Der Trainer sieht im Sturm keinen Handlungsbedarf"

und nicht meine schlüsse daraus zieht muss man tatsächlich an gross zweifeln. das mache ich nicht, eben weil ich ihm keinen wirklichen vorwurf für diese krasse fehleinschätzung machen kann.

 

[Shakey Lo]

du unterstellst gross letztendlich inkompetenz, denn wenn man folgende aussage liest

"Der Trainer sieht im Sturm keinen Handlungsbedarf"

und nicht meine schlüsse daraus zieht muss man tatsächlich an gross zweifeln. das mache ich nicht, eben weil ich ihm keinen wirklichen vorwurf für diese krasse fehleinschätzung machen kann.

Wie großzügig von dir.

Du bist so von deiner Marica-Einschätzung überzeugt, dass du so oder so keine andere Deutung als deine eigene zulassen willst. Denn weder Heldt (der sowohl Marica als auch Pogrebnyak verpflichtet hat) noch Gross wissen so gut Bescheid wie du. Das ist einfach Fakt.

 

[15 Strong]

und da muss heldt ihm eben deutlich machen wie dermaßen schlecht marica spielt, seit er bei uns ist. das wird gross nicht unbedingt voll einschätzen können, er beschäftigt sich ja auch erst seit maximal 1 1/2 monaten mit uns.

Es liegt nicht in Heldts Ermessen, Gross zu erklären, was Marica vor dessen Verpflichtung geleistet hat. A) ist er kein Trainer und b) sollte Gross in der Lage sein, sich binnen kurzer Zeit sein eigenes Bild zu machen. Abgesehen davon wäre Marica nicht der erste Spieler, bei dem eine veränderte Konstellation dazu führte, dass der Knoten geplatzt ist. Aus ihm wird bestimmt kein Torjäger mehr, er ist technisch und läuferisch allerdings stärker als Du es Dir mit Deiner vorgefertigten Meinung eingestehen möchtest. Im Sport spielt sich vieles im Kopf ab. Maricas mentale Blockade war schon sehr groß, die sich aus der Erwartungshaltung gemessen an der zu hohen Ablöse ergab. Bist du erst ein mal der Buhmann bei den Fans, ist es schwierig, sich davon freizumachen und Leistung zu bringen. Unter dem neuen Trainer wirkt er endlich etwas befreiter. Daher finde ich es in Ordnung, das nächste halbe Jahr abzuwarten und zu schauen, wie es mit ihm weitergeht.

 

[MS]

du, der verfechter von "man kann einen spieler nicht richtig beurteilen wenn man nicht alle spiele und jedes training gesehen hat", willst hier porica verteidigen? vorallem marica hat uns seit gefühlten ewigkeiten gequält und jetzt soll er, wegen eines windchens, auf einmal akzeptabel sein?

hier hat keiner etwas von großen namen geredet, falls du also das kritisieren willst und marica und pogo nicht verteidigst, so ist das schlicht unberechtigt. aber das diese beiden, marica noch mehr als pogo, der immerhin erst seit einem halben jahr da ist, nicht unseren ansprüchen genügen sollte wirklich auch einem stuttgart hasser einleuchten.

Alter, reg' dich mal ab.

Weil du Schalke aus welchem Grund auch immer nicht ab kannst, heißt das nicht, dass es bei mir mit dem VfB genau so ist. Im Gegenteil: wie ich bereits schrieb, sind mir Schwaben grundsätzlich sympathisch.

Und zu der anderen Sache: Marica hat tolle Anlagen, nur bisher nicht eingeschlagen. Ihr habt Pogrebnyak UND Hleb bekommen. 2 Spieler zu denen euch alle, bis auf Jamil, beglückwünscht haben. Insbesondere in Anbetracht der Kosten, die ihr für beide aufbringen musstet.

Einen Stürmer, der euch die Gomez Tore bzw. 15 Tore garantiert, bekommt ihr nicht bzw. wollt ihr nicht (Kuranyi). Daher meine Frage.

 

[Jünter]

Marica war eigentlich mal ein begnadetes Talent, aber dies ist leider beim VfB bisher niemandem aufgefallen. Von daher würde ich "liberalmente" insofern zustimmen, allerdings spricht auch nichts dagegen, dass seine zweifellos vorhandenen Anlagen unter einem neuen Trainer, der ihm ein wenig Vertrauen schenkt, richtig zur Geltung kommen. Auch sehe ich grundsätzlich nicht ein Sturmproblem beim VfB, sondern die Probleme lagen bisher eindeutig im enttäuschenden Mittelfeld, dass den Stürmern viel zu wenig zuarbeitete.
Aber solange Gross auf Grund der Trainingseindrücke meint, dass er das eigentlich vorhandene Potenzial in der Rückrunde rauskitzeln kann, sollte man es bei den bisherigen Verpflichtungen belassen.

 

[MaryLou]

wie gesagt, bei beiden würde ich sicher keine luftsprünge machen, aber beide wissen immerhin wo das tor steht und würden, wenn man sie richtig einsetzt, 5-7 tore garantieren.

mit wäre ein pandev auch lieber, oder irgendein anderen stürmer mit qualität und zukunft, aber falls man den nicht findet oder nicht bekommt ist es mir bedeutend lieber mit makaay in die rückrunde zu gehen, als mit unseren aktuellen stürmern.

ich würde zu gerne wissen ob heldt ein angebot, das sagen wir mal zwischen 1,5 und 2 mio liegt, für marica auf dem tisch hat oder hatte. falls er das ausschlägt oder ausgeschlagen hat ist er für mich nicht mehr tragbar. dummerweise wird man das so leicht nicht erfahren.

Das sieht bei Marica nicht anders aus...

Und Marica ist locker mehr Wert als 2 Millionen...noch heute ist ein rumänischer linker Verteidiger(Sepsi),der sowohl bei Benfica als auch bei Racing Santander komplett enttäuscht hat und in Rumänien längst nicht den Ruf eines Maricas genießt,für 1,2 Millionen zu Timisoara gewechselt.Bei Marica ist da locker mehr drin.

Und Pandev ist zu teuer..aber ein guter Spieler,ohne Zweifel.

 

[emkaes]

Pandev wird sicher kaum Geld kosten. Allerdings ist der VFB sicher kein Team, das er in Betracht ziehen würde...

 

[liberalmente]

Daher finde ich es in Ordnung, das nächste halbe Jahr abzuwarten und zu schauen, wie es mit ihm weitergeht.

auch wenn du das so nicht schreibst, aber eine argumentation, die besagt das diese saison eh gelaufen ist und wir weder absteigen, noch einen ordentlichen tabellenplatz holen werden wäre interessant und bis zu einem gewissen grad auch plausibel, gerade bei den wenig vorhandenen guten stürmer im winter.

nur fühle ich mich einfach nicht wohl dabei, unsere 4 stürmer haben zusammen 9 tore geschossen. 9 tore!! dabei sind pogo und schieber die top torschützen mit jeweils 3. diese zahlen sind dermaßen besorgniserregend das ich mich nicht wohlfühle, auf diese 4 ohne verstärkung nochmal zu setzen.

Ihr habt Pogrebnyak UND Hleb bekommen. 2 Spieler zu denen euch alle, bis auf Jamil, beglückwünscht haben. Insbesondere in Anbetracht der Kosten, die ihr für beide aufbringen musstet.

bei pogo ging es hauptsächlich um die geringe ablösesumme.

aber ja, vor der saison habe auch ich gedacht das es klappen könnte, aber die realität hat nunmal gezeigt das es überhaupt nicht geklappt hat. und da muss man dann eben etwas tun, und sich nicht dafür auf die schulter klopfen das man zu beginn lob für die transfers bekommen hat.

Das sieht bei Marica nicht anders aus...

Und Marica ist locker mehr Wert als 2 Millionen...noch heute ist ein rumänischer linker Verteidiger(Sepsi),der sowohl bei Benfica als auch bei Racing Santander komplett enttäuscht hat und in Rumänien längst nicht den Ruf eines Maricas genießt,für 1,2 Millionen zu Timisoara gewechselt.Bei Marica ist da locker mehr drin.

du sagst es selbst, linksverteidiger. da wird für einen christian fuchs mehr als 3,5 mio ausgerufen.

wenn wir für marica zwei millionen bekommen würden könnten wir alle luftsprünge machen, denn es gibt bedeutend mehr akzeptable stürmer als akzeptable linksverteidiger.

Und Pandev ist zu teuer..aber ein guter Spieler,ohne Zweifel.

pandev wechselt laut kicker zu inter mailand.

 

[emkaes]

Übrigens ablösefrei (bzw. fast die Kaufoption für Floccari liegt bei knapp 10 Millionen, also gabs da nicht viel Abschlag), eben weil er sich mit Lazio überworfen hatte.

Beste Option für den VFB hinsichtlich Marica wäre eine Leihe (im Bereich 1 Million ist das was möglich, plus Kaufoption für 4-5 Millionen). Ähnliches hat Bremen mit Sanogo gemacht (Hoffenheim). Hat da zwar nicht geklappt, aber die Spielzeit in Hoffenheim war mit dafür verantwortlich, dass er einen ordentlichen BuLi-Start hatte und man ihn letztlich für +/- 0 abgeben konnte.

Bei Progrebnyak sehe ich den Zug noch nicht ganz abgefahren. Klar, der wird nie ein Gomez, aber grundsätzlich sehe ich bei dem schon Qualität, die der VFB auch zukünftig brauchen kann. Dabei dürfte er aber eher als 2. oder 3. Option zu gebrauchen sein.

 

[Hoelm]

Anscheinend hat der VFB den erwarteten Abgang von Boka zum Afrika-Cup, mit einem Bankspieler von Juve kompensiert. Habt ihr schon genauere Info´s zu Transfer (oder Leihe) und Spieler? Der sagt mit gar nix, wenn ich ehrlich bin.

Edit: Molinaro heißt er

 

[MS]

kannst dir ja mal die vorherige threadseite durchlesen.

 

[emkaes]

vom NAMEN her ein guter Zugang. War auch bei der Roma und anderen Serie A Schwergewichtern im Gespräch. Soweit ich das erkennen kann, ist er für die CL spielberechtigt. In den abgelaufenen 2 Jahren ziemliche Stammkraft, jetzt kommt er nicht mehr so zum Zug, hatte in den paar Einsätzen dieses Jahr aber auch nicht viel Glück (zB gg. Bari)

Scheinbar plant man bei Juve kurzfristig mit Grosso und längerfristig mit De Ceglie (?).

Abwarten, grundsätzlich ist die Verpflanzung von Italienern nach Deutschland ja nicht immer gut gegangen. Angesichts der Situation des VFB hinten links, ist Molinaro aber eine gute Ergänzung, denke ich. Ob man die Option über 4(?) Millionen zieht, ist sicher offen.

 

[Apollo Schwabing]

vom NAMEN her ein guter Zugang. War auch bei der Roma und anderen Serie A Schwergewichtern im Gespräch. Soweit ich das erkennen kann, ist er für die CL spielberechtigt. In den abgelaufenen 2 Jahren ziemliche Stammkraft, jetzt kommt er nicht mehr so zum Zug,

Der VfB Stuttgart hat Massimo Oddo ausgeliehen?

 

[liberalmente]

Beste Option für den VFB hinsichtlich Marica wäre eine Leihe (im Bereich 1 Million ist das was möglich, plus Kaufoption für 4-5 Millionen). Ähnliches hat Bremen mit Sanogo gemacht (Hoffenheim). Hat da zwar nicht geklappt, aber die Spielzeit in Hoffenheim war mit dafür verantwortlich, dass er einen ordentlichen BuLi-Start hatte und man ihn letztlich für +/- 0 abgeben konnte.

ich bin mir nicht sicher, aber warst nicht du der user der beweifelt hat das für marica auch nur ein angebot von einer million zu bekommen ist? und jetzt sollen wir eine million leihgebühr bekommen?

sorry, so liebend gerne ich das machen würde, so ein angebot ist utopie. eine leihgebühr von 400k + kaufoption über 2,5 mio wäre mit glück und dämlichen manager gegenüber drin, und auch das würde ich sofort annehmen, hauptsache marica ist weg.

Bei Progrebnyak sehe ich den Zug noch nicht ganz abgefahren. Klar, der wird nie ein Gomez, aber grundsätzlich sehe ich bei dem schon Qualität, die der VFB auch zukünftig brauchen kann. Dabei dürfte er aber eher als 2. oder 3. Option zu gebrauchen sein.

vorallem der letzte satz ist entscheidend. so sehe ich das grundsätzlich auch, wenn man marica loswerden würde und ersatz verpflichtet spräche nichts gegen ein behalten von pogo.

aber auch wenn ich bei ihm nicht so hoffnungslos bin wie bei marica, wenn man die chance hätte einen guten stürmer zu verpflichten und ihn dann abgeben müsste, weil für marica keine angebote da sind, würde ich das auch machen.


zum thema torwart: Stuttgart will Drobny als Lehmann-Nachfolger


hoffentlich hat die bild da recht. wäre mein absoluter favorit auf die lehmann nachfolge.

 

[JamiLLX]

Pandev wird sicher kaum Geld kosten. Allerdings ist der VFB sicher kein Team, das er in Betracht ziehen würde...

das erklärt auch warum er in der sommerpause stuttgart zugesagt hat

Heldt: Ein paar Namen standen ja schon in den Zeitungen, Pawljutschenko von Tottenham, Mboekani von Standard Lüttich oder Negredo von Real Madrid. Aber es gab auch andere: die Brasilianer Nilmar und Ricardo Oliveira oder den Mazedonier Goran Pandev von Lazio Rom, mit dem wir uns sogar einig waren.

SZ: Sie waren sich einig?

Heldt: Mit dem Spieler, aber nicht mit dem Verein. Lazio wollte 18 Millionen - für einen Spieler, dessen Vertrag 2010 ausläuft. Wir haben übrigens mit mehreren Spielern Einigung erzielt. Manchmal haben wir gewitzelt: Jetzt müssen wir aber aufpassen, dass wir nicht plötzlich sechs Stürmer auf einmal verpflichten.