VST Oberstdorf 28.- 29.12.2015

[Gast]

*like*

Sach mal warum bist du so gegen Deutschland? Hat eine Deutsche dir den Mann ausgespannt oder was? Du bist doch gebürtige Deutsche. Ein bisschen mehr respekt vor deiner Heimat würde dir echt gut tun...

 

[Lazergirl]

Ich denk, nach dem übelsten Skandal in der Tourneegeschichte kann man sicher nicht zur Tagesordnung übergehen. Wir Österreicher dürfen das ohnehin neutral sehen: Hayböck hat den 2. Platz geschenkt bekommen, den der Kraft mit seinem grandiosen 2. Sprung höchstwahrscheinlich geholt hätte.
Aber derartige Manipulationen wie sie heute durch eine offenbar wahnsinnige Jury passierten, die dürfen sich ganz einfach nicht wiederholen. Ganz faire Bedingungen wird man nie hinkriegen.
Aber es darf nicht die FIS entscheiden, wer gewinnen darf und wer nicht. Wenn der Wind aus dem Korridor kommt, dann muß man eben warten. Das hätt genau 5 Minuten gedauert und wir hätten heute einen tollen und (relativ) fairen Wettkampf und kein Springen mit Manipulationgeruch gehabt. Und hätt sich der Wind nicht geändert, dann muß man eben abbrechen und DG 1 werten, das wär auch wesentlich fairer gewesen.

wäre das freund passiert würde sich hier keiner von euch so aufregen....

 

[Gast]

wäre das freund passiert würde sich hier keiner von euch so aufregen....

:up::up::up:

 

[Benjamin]

Die Jury kritisieren kann man sicher. Teilweise ging es aber so weit, dass der Jury unterstellt wurde, absichtlich besonders gute Bedingungen für Severin Freund geschaffen zu haben - womöglich noch wegen Bestechung durch den DSV. Und das geht dann einfach deutlich zu weit.

Die Jury hat im Wesentlichen versucht, den Wettkampf einigermaßen schnell über die Bühne zu bringen; sie hat keine Pausen gemacht, sondern stattdessen den Anlauf verändert. Und dabei gehörte dann Freund mit etwas Glück zu denen, die bessere Bedingungen hatten. Wohlgemerkt bei weitem nicht die besten - die hatte in der Summe Michael Hayböck, und auch Fannemel und Gangnes waren noch besser dran.

Prevc hatte dann im Vergleich zu Freund natürlich die schlechteren Bedingungen; sicher kann man sich da dann auf den Standpunkt stellen, dass man noch weiter warten hätte können. Das Problem dabei ist aber wieder, dass der Rückenwind bei ihm immer noch schwächer war als bei vielen anderen im zweiten Durchgang. Man konnte also durchaus befürchten, dass er eher wieder stärker werden würde. Und dann wäre Warten eher wieder schädlich gewesen. Hätte man ihn aber fünf Minuten auf dem Balken sitzen lassen, obwohl die Bedingungen zum Springen ja sehr gut waren, hätte das aber sicher auch wieder einigen nicht gepasst. Das war also zu dem Zeitpunkt durchaus keine einfache Jury-Entscheidung - und ihr da womöglich Absicht zu unterstellen, halte ich für unangemessen.

 

[DSV-Skisprung-Adler]

Fazit Springen Oberstdorf

Hallo Leute,

erstmal Hallo Bin neu hier, lese aber schon seit einiger Zeit die Kommentare hier im Forum. Wollte nun auch etwas zu dem Springen hier in Oberstdorf schreiben:

+ Tourneeauftakt: Tolle Atmosphäre heute im Stadion in Oberstdorf, da hat man auch am Fernseher eine Gänsehaut bekommen. Außerdem war die Arena ausverkauft, d.h. das Skispringen in Deutschland genießt wieder einer hohen Popularität

+ Tourneeabstände: Die Schanze in Oberstdorf streut schon extrem. In den letzen Jahren hatte der Sieger teilweise schon ein großes Polster auf die ersten Verfolger. Diesmal sind die Abstände der ersten drei so gering wie nie (Hayböck 3Pk, Prevc 7,3 Pk). Das lässt auf eine spannende Tournee hoffen.

+ DSV: 5 Springer unter den besten 15, dazu mit Neumeyer, Geiger und Paschke weitere Leute in den Punkten. Das ist für den DSV ein Super Ergebnis :up:

+ Kraft & Hayböck: Vergleicht man die bisherigen Ergebnisse der beiden Springer, dann haben beide heute einen guten Wettkampt abgeliefert. Mit den Plätzen 2 und 7 sind sie noch voll im Kampf um den Tourneesieg dabei.

+ Kasai: Platz 5 ist für den alten Haudegen ein super Ergebnis


+/- Windbedingungen: Teilweise war der Wind heute ziemlich wechselhaft, die einen Springer hatten mehr, die anderen weniger Rückenwind (z.B. Ito 33,6, Haybock 0,1 (Danke Neville). Das ist natürlich für ein faires Auftaktspringer der Vierschanzentournee nicht besonders hilfreich. Aber Skispringen ist und bleibt eine Freiluftsportart, da hat der eine Springer mal mehr oder weniger Glück

+/- Forfang: Hatte mit +29,2PK die mit am meisten Windpunkte dazu bekommen. Dafür war sein Ergebnis mit Rang 8 vorzeigbar, trotzdem wäre bei ihm bestimmt noch mehr möglich gewesen.


- Schlierenzauer: Der erfolgreichste Skispringer aller Zeiten scheidet im 1. DG aus. Von jemanden wie ihm kann man deutlich mehr erwarten. Schlierenzauer sollte sich deshalb überlegen, wie es langfristig mit ihm weitergeht.

- Prevc, D.: Ok, der Junge ist erst 16 Jahre alt, da darf man noch Fehler machen. Trotzdem war er heute viel zu wild unterwegs, mit ein bisschen mehr Ruhe im Flug wäre für ihn deutlich mehr möglich gewesen. So müsste er schon im 1.DG im KO-Duell mit Neumayer zietern.

Fazit: Tolles Auftaktspringen der Vierschanzentournee. So kann es weiter gehen, hoffentlich mit spannenden Duellen und einen knappen Tourneestand bis zum Schluss!

 

[Gast]

Die Jury kritisieren kann man sicher. Teilweise ging es aber so weit, dass der Jury unterstellt wurde, absichtlich besonders gute Bedingungen für Severin Freund geschaffen zu haben - womöglich noch wegen Bestechung durch den DSV. Und das geht dann einfach deutlich zu weit.

Die Jury hat im Wesentlichen versucht, den Wettkampf einigermaßen schnell über die Bühne zu bringen; sie hat keine Pausen gemacht, sondern stattdessen den Anlauf verändert. Und dabei gehörte dann Freund mit etwas Glück zu denen, die bessere Bedingungen hatten. Wohlgemerkt bei weitem nicht die besten - die hatte in der Summe Michael Hayböck, und auch Fannemel und Gangnes waren noch besser dran.

Prevc hatte dann im Vergleich zu Freund natürlich die schlechteren Bedingungen; sicher kann man sich da dann auf den Standpunkt stellen, dass man noch weiter warten hätte können. Das Problem dabei ist aber wieder, dass der Rückenwind bei ihm immer noch schwächer war als bei vielen anderen im zweiten Durchgang. Man konnte also durchaus befürchten, dass er eher wieder stärker werden würde. Und dann wäre Warten eher wieder schädlich gewesen. Hätte man ihn aber fünf Minuten auf dem Balken sitzen lassen, obwohl die Bedingungen zum Springen ja sehr gut waren, hätte das aber sicher auch wieder einigen nicht gepasst. Das war also zu dem Zeitpunkt durchaus keine einfache Jury-Entscheidung - und ihr da womöglich Absicht zu unterstellen, halte ich für unangemessen.

Richtig:up:

 

[Lazergirl]

Die Jury kritisieren kann man sicher. Teilweise ging es aber so weit, dass der Jury unterstellt wurde, absichtlich besonders gute Bedingungen für Severin Freund geschaffen zu haben - womöglich noch wegen Bestechung durch den DSV. Und das geht dann einfach deutlich zu weit.

siehe ffranz

Aber derartige Manipulationen wie sie heute durch eine offenbar wahnsinnige Jury passierten, die dürfen sich ganz einfach nicht wiederholen. Ganz faire Bedingungen wird man nie hinkriegen.
Aber es darf nicht die FIS entscheiden, wer gewinnen darf und wer nicht. Wenn der Wind aus dem Korridor kommt, dann muß man eben warten. Das hätt genau 5 Minuten gedauert und wir hätten heute einen tollen und (relativ) fairen Wettkampf und kein Springen mit Manipulationgeruch gehabt. Und hätt sich der Wind nicht geändert, dann muß man eben abbrechen und DG 1 werten, das wär auch wesentlich fairer gewesen.

 

[Suomigirl26]

Ja und wer bitte nimmt von euch Franzl so ernst? :hihi:

 

[Brigadier]

Größter Skandal der Tournee Geschichte? Das heute?:hihi:

Meine erste aktive Skisprungerinnerung war Ottesen/Bredesen Skandal von Bischofshofen. Das heute, und wären die beiden Deutsche anstatt Norweger...gnade uns Gott.:barb:

 

[Suomigirl26]

prevc hat interviews verweigert meinten die auf es....
doch ein bisschen angenervt scheinbar.

richtig so, und andere sollten ihm das mal gleichtun. :jap:

 

[Lazergirl]

Größter Skandal der Tournee Geschichte? Das heute?:hihi:

Meine erste aktive Skisprungerinnerung war Ottesen/Bredesen Skandal von Bischofshofen. Das heute, und wären die beiden Deutsche anstatt Norweger...gnade uns Gott.:barb:

ich erinnere mich dunkel....
das forum wär explodiert

 

[DSV-Skisprung-Adler]

Und noch etwas möchte ich anmerken: das die ARD nach dem spannenden Auftaktspringen nicht die Siegerehrung zeigt sondern eine Doku von Michael Schumacher, dass ist eine riesen Frechheit!!!
Die Vierschanzentournee ist eines DER Highlights des Jahres, das muss es doch wohl drin sein, noch die Siegerehrung zu zeigen (vor allem wenn auch noch ein deutscher Springer gewinnt). Die Doku über Schumacher hätte man auch noch an einem anderen Tag senden können, so wichtig ist die jetzt auch nicht.

 

[Pirkko]

Größter Skandal der Tournee Geschichte? Das heute?:hihi:

Meine erste aktive Skisprungerinnerung war Ottesen/Bredesen Skandal von Bischofshofen. Das heute, und wären die beiden Deutsche anstatt Norweger...gnade uns Gott.:barb:

Was ist da passiert? Ich schau ja Jahrzehnten Skispringen, aber erst seit ein paar Jahren die VST, da wir über die Feiertage immer wegwaren und keinen TV hatten

 

[Lazergirl]

Was ist da passiert? Ich schau ja Jahrzehnten Skispringen, aber erst seit ein paar Jahren die VST, da wir über die Feiertage immer wegwaren und keinen TV hatten

da hat der ottesen ziemlich lange gewartet und der weissflog hatte dann rückenwind. bredesen hatte dann wieder guten wind (klar, er ist norweger.... ) und hat die gesamtwertung gewonnen.

 

[Pirkko]

da hat der ottesen ziemlich lange gewartet und der bredesen hatte dann super wind.... zu ungunsten von weissflog, der in der gesamtwertung dann hinter bredesen gelandet ist

Danke, jetzt erinnere ich mich wieder

 

[Lazergirl]

Danke, jetzt erinnere ich mich wieder

nee, war doch etwas anders. s.o.

 

[Pirkko]

nee, war doch etwas anders. s.o.

Jedenfalls war das dann ein Auslöser für die Ampel....

 

[Benjamin]

- Prevc, D.: Ok, der Junge ist erst 16 Jahre alt, da darf man noch Fehler machen. Trotzdem war er heute viel zu wild unterwegs, mit ein bisschen mehr Ruhe im Flug wäre für ihn deutlich mehr möglich gewesen. So müsste er schon im 1.DG im KO-Duell mit Neumayer zietern.

Dem Domen muss man allerdings auch zugute halten, dass er sogar mit den schlechtesten Wind von allen hatte. Klar war es Wind, bei dem zum Beispiel ein Forfang deutlich weiter gesprungen ist; aber es war sicher nicht nur Domens Fehler.

Was ist da passiert? Ich schau ja Jahrzehnten Skispringen, aber erst seit ein paar Jahren die VST, da wir über die Feiertage immer wegwaren und keinen TV hatten

Dass das nicht bekannt ist, wundert mich dann aber doch: Damals ging Weißflog als Führender vor Bredesen nach Bischofshofen. Ottesen, der vor Weißflog dran war, hat dann minutenlang auf dem Balken gewartet, bis der Wind auf Rückenwind drehte (damals gab es wohl die Ampelregelung noch nicht in der heutigen Form); Weißflog hatte dann auch schlechten Wind und vergab den Tourneesieg.
Und als ob das noch nicht schlimm genug gewesen wäre, hat dann Bredesen bei den Olympischen Spielen nach dem Teamspringen bei der Presse das Gerücht verbreitet, Weißflog hätte mit seiner vorzeitigen Gratulation an Harada absichtlich den Japaner aus dem Konzept bringen wollen. Das Ergebnis war, dass das ansonsten faire Publikum Weißflog beim Springen von der Normalschanze ausgepfiffen hat. Nun, Weißflog wurde Vierter, Bredesen hat gewonnen...


Wenn wir übrigens gerade beim Wind und bei Verschwörungstheorien sind: Schade, dass die Windwerte früher nicht aufgezeichnet wurden. Mich würden ja mal brennend die von Innsbruck 1999 interessieren, als Martin Schmitt nach zwei Siegen auf einmal so abgestürzt ist. Ausgerechnet der Springer, der bis dahin die Saison quasi nach Belieben dominiert hatte! War es sein Schuld - oder war es doch der Wind? Wir werden es nie erfahren...

 

[Brigadier]

Was ist da passiert? Ich schau ja Jahrzehnten Skispringen, aber erst seit ein paar Jahren die VST, da wir über die Feiertage immer wegwaren und keinen TV hatten

Wie geschrieben, ich war noch seeeehr klein (4 oder 5 Jahre alt), aber es war so ziemlich meine erste Erinnerung an das Skispringen.

In Bischofshofen ist Lasse Ottesen trotz guten Windes sehr verspätet gesprungen, so dass danach Jens Weißflog Rückenwind hatte. Daraufhin hatte Bredesen wieder Aufwind und gewann die Tournee. Setdem gibt es die 10-Sekunden Regelung.

Einem breiteren Publikum wurde er bei der Vierschanzentournee 1993/94 bekannt, als er beim Abschlussspringen in Bischofshofen als viertletzter Starter im zweiten Durchgang mehrere Minuten auf dem Startbalken sitzen blieb, während der zuvor schwache Rückenwind immer stärker wurde. Durch die so verschlechterten Bedingungen konnte der unmittelbar nach ihm startende Jens Weißflog keinen guten Sprung durchführen und fiel in der Tourneewertung doch noch hinter Ottesens Landsmann Espen Bredesen zurück, der als letzter Starter im zweiten Durchgang dann wieder bessere Bedingungen vorfand. Weißflog fühlte sich von Ottesen um seinen vierten Tourneesieg betrogen, und Ottesen wurde disqualifiziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lasse_Ottesen

Sowas kann ich mir merken.:idee:

 

[Lazergirl]

Und als ob das noch nicht schlimm genug gewesen wäre, hat dann Bredesen bei den Olympischen Spielen nach dem Teamspringen bei der Presse das Gerücht verbreitet, Weißflog hätte mit seiner vorzeitigen Gratulation an Harada absichtlich den Japaner aus dem Konzept bringen wollen. Das Ergebnis war, dass das ansonsten faire Publikum Weißflog beim Springen von der Normalschanze ausgepfiffen hat. Nun, Weißflog wurde Vierter, Bredesen hat gewonnen...

so böse war der Espen?