Was regt euch auf?

[sonic00]

Ich habe in meinen 53 Jahren bis jetzt nur seltenst Medikamente nehmen müssen (grob geschätzt vlt. 1-2 Schmerztabletten pro Jahr),
ein paar Antiallergietabletten in der Heuschnupfenhochsaison... das wars so ziemlich schon.
Vlt noch inkl. jetzt zum 3 oder 4 mal ein bissl Voltaren.
Bin (nicht nur) ne medizinische Luftpumpe, aber ich denke bei solch seltenem Medikamentenkonsum, brauche ICH mir keine Gedanken machen
Hoffe das bleibt so und denen die es nicht so "leicht" haben, wünsche ich allseits gute Schmerzlinderung

Viagra zählt aber auch zu den Medikamenten lieber Xavi!

 

[Savi]

Viagra zählt aber auch zu den Medikamenten lieber Xavi!

ich weiß. ändert nicht daran, dass meine aufstellung vollständig war

 

[Brummsel]

Was für'n Bullshit.

Richte du dich mal schön nach Studien, ob eine Salbe bei dir wirksam ist, oder nicht, du Dummkopf.

 

[mystic]

Richte du dich mal schön nach Studien, ob eine Salbe bei dir wirksam ist, oder nicht, du Dummkopf.

Sicher, dass Du allein ohne Studien erkennen möchtest, ob etwas wirkt oder nicht? Oder welche Nebenwirkungen Du zu erwarten hast? Meinst Du nicht, Du solltest dankbar dafür sein, dass andere Menschen dafür Studien durchgeführt und ausgewertet haben, sodass Du in der Lage bist, bei entsprechenden Beschwerden wirksame Medikament auch zu nutzen? Klar, es gibt einen Arzt dafür, der das verschreibt, und in der Regel informiert der Apotheker Dich über die Dosierung. Aber was glaubst Du, woher die das wissen?

Mein Hinweis bezog sich darauf, dass man vielleicht nicht Empfehlungen in Foren geben sollte, welche Medikamente bei welchen Beschwerden mal bedenkenlos genommen werden sollten. Insbesondere dann nicht, wenn Nebenwirkungen vorhanden sind und die Wirksamkeit über den Placebo-Effekt hinaus eben nicht.

 

[Himmelsstern]

Are you sure you want to know whether something works or not without studies? Or what side effects you can expect? Don't you think you should be grateful that other people have carried out and evaluated studies so that you are able to use effective medication for corresponding complaints? Sure, there is a doctor who prescribes it, and the pharmacist usually informs you about the dosage. But how do you think they know that?

My point was that perhaps one should not give recommendations in forums about which medications should be taken safely for which complaints. Especially if there are side effects and there is no effectiveness beyond the placebo effect.

Studies are valuable, but this value is limited. First, certain medications or supplements work for one person but not for another. Second, study results are subject to human interpretation. My interpretations of the data may be very different from another person's, even when applying Z-scores, T-scores, and the countless statistical markers used in data analysis. Third, who cares if there is a placebo effect on certain topics? If I have pain and the supplement I take relieves the pain, even if it is a placebo effect, the pain is gone. The supplement did what I hoped it would. (Of course, this does not apply to serious medical problems that require medical intervention, and you should know if that is your problem.)

Even more direct to @Gladio 's post: He just told us what supplements he uses. He didn't recommend strange, dangerous medications. Readers of the Forum are expected to be adults who are capable of making informed decisions by reviewing any information read on the Forum before acting on it.

 

[mystic]

Studies are valuable, but this value is limited.

Eine der Dinge, die eine sauber ausgeführte Studie ermöglicht, ist eine Antwort auf diese Frage zu geben:

First, certain medications or supplements work for one person but not for another.

Das hier

Second, study results are subject to human interpretation. My interpretations of the data may be very different from another person's, even when applying Z-scores, T-scores, and the countless statistical markers used in data analysis.

ist natürlich sinnbefreites Blabla, denn für klinische Studien und deren Interpretation gibt es Protokolle, an die sich gehalten werden muss, um auch eine Zulassung für ein Medikament zu erhalten. Der Spielraum der Interpretation ist glücklicherweise eher gering.

Third, who cares if there is a placebo effect on certain topics? If I have pain and the supplement I take relieves the pain, even if it is a placebo effect, the pain is gone. The supplement did what I hoped it would. (Of course, this does not apply to serious medical problems that require medical intervention, and you should know if that is your problem.)

Was für ein Schwachsinn. Placebo-Effekt bedeutet nicht, dass das durch ein Nahrungsergänzungsmittel verursacht wurde. Der Placebo-Effekt bedeutet, dass eine Besserung eintritt, die ja gerade nicht durch einen Wirkstoff verursacht ist!
Irgendwie erinnert mich diese skurrile Idee an eine Diskussion im Non-Sports, bei dem einer dieser Esoterik-Vögel erläutern wollte, dass Homöopathie deshalb sinnvoll sei, weil es den Placebo-Effekt gibt.

Even more direct to @Gladio 's post: He just told us what supplements he uses. He didn't recommend strange, dangerous medications.

Ja, und das war absolut lächerlich! Insbesondere das gesetzte Zeitfenster. Ja, wenn man lange genug wartet, wird es wahrscheinlich von allein wieder besser.

Readers of the Forum are expected to be adults who are capable of making informed decisions by reviewing any information read on the Forum before acting on it.

Kann man sicherlich tun, sollte man aber nicht erwarten!

 

[JL13]

Komm @mystic, lächerlich, Schwachsinn, Blabla sind Begriffe, die du mir an die Birne schleudern kannst, wenn wir mal wieder über etwas diskutieren. Aber @Himmelsstern hat jetzt wirklich respektvoll argumentiert und versucht schlichtend zu sein. Auch wenn man widerspricht, ist es dann nicht unmöglich ähnlich respektvoll zu sein.

 

[Himmelsstern]

Eine der Dinge, die eine sauber ausgeführte Studie ermöglicht, ist eine Antwort auf diese Frage zu geben:

Ich kann und habe 5 Studien gelesen, alle mit unterschiedlichen Interpretationen der Wirksamkeit eines bestimmten Nahrungsergänzungsmittels

ist natürlich sinnbefreites Blabla, denn für klinische Studien und deren Interpretation gibt es Protokolle, an die sich gehalten werden muss, um auch eine Zulassung für ein Medikament zu erhalten. Der Spielraum der Interpretation ist glücklicherweise eher gering.

Die Protokolle bestimmen, wie die Studie durchgeführt wird, nicht wie die Daten interpretiert werden. Die Interpretation unterliegt Voreingenommenheit und zufälligen Fehlern. Hier ist eine schöne Studie dazu: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK574513/
Aber Sie sollten wahrscheinlich noch 5 weitere lesen

Was für ein Schwachsinn. Placebo-Effekt bedeutet nicht, dass das durch ein Nahrungsergänzungsmittel verursacht wurde. Der Placebo-Effekt bedeutet, dass eine Besserung eintritt, die ja gerade nicht durch einen Wirkstoff verursacht ist!
Irgendwie erinnert mich diese skurrile Idee an eine Diskussion im Non-Sports, bei dem einer dieser Esoterik-Vögel erläutern wollte, dass Homöopathie deshalb sinnvoll sei, weil es den Placebo-Effekt gibt

Ich habe nie gesagt, dass das Ergebnis eines Placebo-Effekts durch einen Wirkstoff verursacht wird. Ich sagte, es sei unerheblich, ob die „Zutat“ wirkte oder nicht. Ich habe die Wirkung erzielt, die ich wollte – keine Schmerzen mehr – unabhängig davon, ob es an der Zutat lag oder nur in meinem Kopf.

Ja, und das war absolut lächerlich! Insbesondere das gesetzte Zeitfenster. Ja, wenn man lange genug wartet, wird es wahrscheinlich von allein wieder besser

An @Gladio -Bemerkungen ist nichts Lächerliches. Ich selbst verwende Kollagen, da es viele Vorteile hat.

Kann man sicherlich tun, sollte man aber nicht erwarten

Wir sind Erwachsene. Wir können entscheiden, dem Rat einer anderen Person zu folgen oder nicht

 

[MadFerIt]

Dieser Thread gibt mir komische Vibes. Heiko-Strang-Vibes.

 

[JL13]

Dieser Thread gibt mir komische Vibes. Heiko-Strang-Vibes.

*Schrang

 

[theGegen]

Mal eine Frage an @mystic (weil er sich damit sicher besser auskennt):

Wäre mein (Diclo-freier) Tipp bei den von @$ilverBullet geäußerten Beschwerden (Reparil Gel) auch schon ein fragwürdiger Hinweis?

Ich möchte keineswegs etwas Bedenkliches empfehlen. Das Zeugs hat mir (und Bekannten) aber oft geholfen. Zum Beispiel beim Wandern, wenn abends die maroden Gelenke schmerzten.
Solange es nix heftiges war wie Bandscheibe, da musste dann ein verschriebenes Schmerzmittel her.

Wenn die Alternative jedoch ein böses Teufelszeug beinhaltet, dann möchte ich das auch nicht mehr anraten, als relativ unbedenkliche niederschwellige Soforthilfe.

Am Besten ist sowieso ein fachkundiges Urteil eines Arztes / einer Ärztin, ehe man sich irgendetwas reinpfeift.
Wenn aber alle mit einem verstauchten Daumen die Arztpraxen oder Notfall-Ambulanzen verstopfen, kommen die bedürftigeren Patienten (m w d) zu kurz.

In der Regel benutze ich gar keine Medikamente (nur wenn's akut unbedingt sein muss). Und für die Kastanienpollenzeit brauche ich ein NotSpray.

 

[MadFerIt]

*Schrang

*Autokorrektur

 

[JL13]

*Autokorrektur

*Kein Ding, passiert

 

[Sm0kE]

Dieser Thread gibt mir komische Vibes. Heiko-Strang-Vibes.

Der Thread ist vergleichsweise harmlos. Die Vibes beim Nachrichten schauen sind deutlich schlimmer.

 

[mystic]

Komm @mystic, lächerlich, Schwachsinn, Blabla sind Begriffe, die du mir an die Birne schleudern kannst, wenn wir mal wieder über etwas diskutieren. Aber @Himmelsstern hat jetzt wirklich respektvoll argumentiert und versucht schlichtend zu sein. Auch wenn man widerspricht, ist es dann nicht unmöglich ähnlich respektvoll zu sein.

Jetzt darf ich mich ausgerechnet in diesem Thread nicht mal mehr aufregen?

Ich verstehe, was Du sagen möchtest, aber für mich ist es alles andere als respektvoll, wenn man Dinge verfasst, die schlichtweg falsch sind. Entweder weiß man es besser, dann ist man intellektuell unehrlich, oder man weiß es nicht, dann sollte man sich eine Antwort ersparen.

Hier ist eine schöne Studie dazu: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK574513/

Das ist keine Studie! Wissenschaftler müssen eben exakt diese Biases sowohl beim Design, bei der Auswertung als auch bei der Interpretation berücksichtigen. Aber bei Nahrungsergänzungsmittel reicht im schlimmsten Fall eine sample size of 1 ... gibt ja zum Glück Placebo, sodass man das rechtfertigen kann.

Ich habe nie gesagt, dass das Ergebnis eines Placebo-Effekts durch einen Wirkstoff verursacht wird. Ich sagte, es sei unerheblich, ob die „Zutat“ wirkte oder nicht. Ich habe die Wirkung erzielt, die ich wollte – keine Schmerzen mehr – unabhängig davon, ob es an der Zutat lag oder nur in meinem Kopf.

Bitte, bitte, einmal genau schauen, was Placebo-Effekt ist. Nur weil es den gibt, rechtfertigt sich dadurch nicht die Einnahme von wirkunglosen Nahrungsergänzungsmitteln.

An @Gladio -Bemerkungen ist nichts Lächerliches. Ich selbst verwende Kollagen, da es viele Vorteile hat.
Wir sind Erwachsene. Wir können entscheiden, dem Rat einer anderen Person zu folgen oder nicht

Wenn das alles so einfach wäre, würden wir diese Unterhaltung gar nicht führen. Mit ein bisschen normalem Menschenverstand würde man begreifen, dass Nahrungsergänzungsmittel ohne medizinische Indikation schwachsinnig sind. Es würde niemand auf die Idee kommen, derartige Ratschläge zu geben, wenn alle Menschen hier über die entsprechende Weitsicht verfügen würden, sich entsprechend ausreichend zu informieren. Offensichtlich ist das nicht der Fall, deshalb nimmst Du ja Kollagen, weil Du schlichtweg leichtgläubig einem Trend nachläufst.

 

[mystic]

Wäre mein (Diclo-freier) Tipp bei den von @$ilverBullet geäußerten Beschwerden (Reparil Gel) auch schon ein fragwürdiger Hinweis?

Das Mittel kenne ich nicht. Wenn Du Bedenken hast, kannst Du ja Deinen "Arzt oder Apotheker" fragen.

 

[JL13]

Jetzt darf ich mich ausgerechnet in diesem Thread nicht mal mehr aufregen?

Ich verstehe, was Du sagen möchtest, aber für mich ist es alles andere als respektvoll, wenn man Dinge verfasst, die schlichtweg falsch sind. Entweder weiß man es besser, dann ist man intellektuell unehrlich, oder man weiß es nicht, dann sollte man sich eine Antwort ersparen.

Du darfst dich überall aufregen. @Himmelsstern ist aber eine relativ neue Userin. Eine ziemlich angenehme dazu. Möchte ungern, dass wir so Leute hier vergraulen. Das ist was anderes, als wenn du mich einen Pavian nennst. a) verhalte ich mich manchmal wie einer und b) bin ich so lange dabei, dass man mich hier nicht mehr wegkriegt. War ja weg und bin doch wieder da

 

[theGegen]

Das Mittel kenne ich nicht. Wenn Du Bedenken hast, kannst Du ja Deinen "Arzt oder Apotheker" fragen.

Ist halt rezeptfrei, ich habe keine Bedenken, mir ging es da um die verlinkten Inhaltsstoffe. Wenn da irgendwas höchst bedenklich ist, dann möchte ich das halt auch niemandem "einfach so - hat mir geholfen" als Tipp geben.

 

[mystic]

Du darfst dich überall aufregen. @Himmelsstern ist aber eine relativ neue Userin. Eine ziemlich angenehme dazu. Möchte ungern, dass wir so Leute hier vergraulen.

Das ist was anderes, als wenn du mich einen Pavian nennst.

Falls es grundsätzlich hilft, nenne ich Dich demnächst auch gern Pavian ...

a) verhalte ich mich manchmal wie einer

Ist mir allerdings so noch nicht aufgefallen! Würde eher sagen, dass Du in das normale Spektrum Mensch passt, und das meine ich nicht mal als Beleidigung.

 

[mystic]

Ist halt rezeptfrei, ich habe keine Bedenken, mir ging es da auf die verlinkten Inhaltsstoffe. Wenn da irgendwas höchst bedenklich ist, dann möchte ich das halt auch niemandem "einfach so - hat mir geholfen" als Tipp geben.

Wie geschrieben, kenne ich das nicht. Es hat als Wirkstoff ein Analgetikum, kann also schmerzlindernd wirken. Ich persönlich würde auf Schmerzgels verzichten.