Week 4

[karmakaze]

Also man kann ja wirklich unterschiedliche Meinung sein und gebe dir recht, dass das Indybackfield eine Problemzone darstellt. Aber Haydens contract ist in fünf Jahren das, was Aso in drei Jahren verdient. Samuel hat einen 6 Jahres contract der 56 Millionen hat.

Bei Hayden ist es der Signing bonus in 2009, der so hoch zu Buche schlägt. Ansonsten ist sein Base salary bei 1,7 Mio. 2009 zählte Haydens Vertrag 6,68 Mio zum Cap Samuels Vertrag zählte 9 Mio....Ist zwar nicht unendlich viel Unterschied, aber schon ein Unterschied, der sich natürlich gerade in einem 6 Jahr Deal länger auswirkt. So würde Samuels Deal in 2011 11 Mio gegen den Cap zählen.

Okay, ich hatte nur die Zahlen für 2009 gesehen.

Natürlich hast du recht, dass man alles per Draft usw. regeln kann. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass das eben bisher auch so gewollt war. Undersized DTs, schnelle LBs.......Cato June ist doch da ein perfektes Beispiel. Der war ein Tacklemonster in Indy und dann war er FA und keiner wollte ihn haben. Da er eben höchstens in einer Tampa 2 überleben kann. Ansonsten wird er überrannt. Aber er soll eben in der Tampa 2 vor allem auch covern können. So ein Systemwechsel dauert oft ein paar Jahre. Die Colts können nicht einfach ihre gesamte D-Line umstellen.

Sie können allerdings genauso wenig ewig warten. Peyton ist 34 Jahre alt. Wie viele Jahre bleiben ihm noch? Wird es ihm vergönnt sein, mit 40 noch zu spielen?

Reggie Wayne ist eine interessante Personalie. Als ich vor zweieinalb Saisons gesagt habe, dass White besser als Wayne ist, wurde ich als geisteskrank tituliert. Zurecht!

Ich sehe gar nicht mal in seinem jetzigen Status das Problem, sondern in seinem Alter - Wayne ist für mich wie Torry Holt - toller, agiler Route-Runner, aber kein Spieler mit überlegener Physis wie Randy Moss. Was wird davon in 1-2 Jahren noch übrig bleiben? Für mich ist der Cut von ihm und Bob Sanders (sorry about that) irgendwann fällig - insbesondere um die DBs oder DTs zu verstärken - ob die nun ein paar Millionen mehr kosten oder nicht, ist in meinen Augen sekundär.

 

[GitcheGumme]

Ja rushing, passing, Interception return, Kickoff return & return of blocked Field Goal Attempt

Dann habe ich ja alle bis auf den Kickoff Return gesehen, der meiner Meinung nach (jetzt in der WH gesehen) der beste war. 103 Yards?

Das ist schon ein paukenschlag direkt nach der Pause gewesen. Vielleicht sogar der Genickschlag für die Dolphins.
Mit 7-6 in die Pause gegangen und in der 2. lief bei denen ja überhaupt nichts mehr zusammen.
35-7 outbounced. Und es war sogar noch locker Zeit für einen weiteren TD.
Warum haben die die letzten 2 Minuten verstreichen lassen? Verletzungsgefahr?

 

[AK84]

Warum haben die die letzten 2 Minuten verstreichen lassen? Verletzungsgefahr?

Nein, weil das Alles Profis sind und es keinen Sinn macht, noch nen Score draufzusetzen, wenn man die restliche Zeit auch durch Kneel-Downs runterlaufen lassen kann.
Ein Sieg ist ein Sieg und Punktdifferenz spielt in keinem Tie-Breaker für die Playoff-Positionierung eine Rolle.

Beim College-Football kommt es öfters vor, dass Teams noch versuchen, den Score hochzurennen, da die BCS-Rankings zum größten Teil über "Style-Points" erstellt werden.

Ach ja, die Seahawks haben anscheinend für Marshawn Lynch getradet. *Link*
Versteh nicht, warum die Packers da nicht auch miteingestiegen sind. Ein 4th-Rounder 2011 und Conditional Pick für 2012 sind ja nicht wirklich die Welt.

 

[theIrish]

Nein, weil das Alles Profis sind und es keinen Sinn macht, noch nen Score draufzusetzen, wenn man die restliche Zeit auch durch Kneel-Downs runterlaufen lassen kann.
Ein Sieg ist ein Sieg und Punktdifferenz spielt in keinem Tie-Breaker für die Playoff-Positionierung eine Rolle.

Und wegem dem Miracle at the Meadowlands

Sorry Lumpi

 

[Fro]

Keine Ahnung, wo der Ursprung liegt, aber das Gerücht eines Trades von Moss zu den Vikings hat heute ja mächtig Beine bekommen. Ob da was dran ist?

 

[AK84]

Hm, Moss sah schon beim Spiel gegen Miami seltsam abwesend aus. Wenn an den ganzen Trade-Gerüchten was dran ist, dann wird das wohl auch schon in Arbeit gewesen sein und Moss wird vermutlich auch was davon mitbekommen haben. Könnte auf jeden Fall seine Gemütslage erklären.

Auch sonst würde es zu den Pats passen, dass sie noch nen 2nd Rounder für ihn rausschlagen wollen, da es anscheinend eh festzustehen scheint, dass man ihm nächstes Jahr keinen neuen Vertrag anbietet. Die Vikings widerum sind durch den Ausfall von Sidney Rice extrem geschwächt und stehen derzeit ohne echten Deep-Threat da. Nachdem sie bereit waren Favre 20 Mios anstatt 12 zu zahlen, werden sie sicherlich bereit sein jetzt Alles zu versuchen um diese letzte Gelegenheit auf nen Super-Bowl-Run zu nutzen.

Logisch betrachtet würde der Deal also durchaus Sinn machen.

 

[karmakaze]

Hm, Moss sah schon beim Spiel gegen Miami seltsam abwesend aus. Wenn an den ganzen Trade-Gerüchten was dran ist, dann wird das wohl auch schon in Arbeit gewesen sein und Moss wird vermutlich auch was davon mitbekommen haben. Könnte auf jeden Fall seine Gemütslage erklären.

Auch sonst würde es zu den Pats passen, dass sie noch nen 2nd Rounder für ihn rausschlagen wollen, da es anscheinend eh festzustehen scheint, dass man ihm nächstes Jahr keinen neuen Vertrag anbietet. Die Vikings widerum sind durch den Ausfall von Sidney Rice extrem geschwächt und stehen derzeit ohne echten Deep-Threat da. Nachdem sie bereit waren Favre 20 Mios anstatt 12 zu zahlen, werden sie sicherlich bereit sein jetzt Alles zu versuchen um diese letzte Gelegenheit auf nen Super-Bowl-Run zu nutzen.

Logisch betrachtet würde der Deal also durchaus Sinn machen.

Mich würde mal interessieren, was Brady dazu sagt. Neben Welker, der noch nicht wieder die alte Form zu haben scheint, war Moss der Garant des Erfolgs und ohne Deep Threat Moss wird der Gegner enger stehen und Welker weniger Platz lassen. Da wird Major Tom dann bestimmt nicht Danke sagen.

Auf der anderen Seite zeigt es, dass das Patriots-Management nicht bereit ist, auf Win-Now-Modus zu gehen. Erst die komplett verjüngte Defense (die in meinen Augen auch sehr viel Potential hat), jetzt vielleicht die Erneuerung des Receiving Corps. Ich kann mir auch vorstellen, dass man demnächst einem jüngeren Big Target wie Vince Jackson oder Calvin Johnson Jr. nachjagt.

 

[karmakaze]

So, Moss ist weg.
http://football.realgm.com/src_wiretap_archives/18729/20101006/pats_vikes_complete_moss_deal/
Auf dem Papier gibt man den wohl physisch und psychisch außergewöhnlichsten WR der Liga für einen 3rd-Rounder auf, der bei jetzt höherer Erfolgswahrscheinlichkeit der Vikings wohl auch etwas weniger Wert sein dürfte. Realistisch gesehen wäre Moss wohl aber schon im Sommer für nichts weg gewesen.

Ich vermute, die Pats werden jetzt Richtung Vincent Jackson verhandeln...

 

[theIrish]

So, Moss ist weg.
http://football.realgm.com/src_wiretap_archives/18729/20101006/pats_vikes_complete_moss_deal/
Auf dem Papier gibt man den wohl physisch und psychisch außergewöhnlichsten WR der Liga für einen 3rd-Rounder auf, der bei jetzt höherer Erfolgswahrscheinlichkeit der Vikings wohl auch etwas weniger Wert sein dürfte. Realistisch gesehen wäre Moss wohl aber schon im Sommer für nichts weg gewesen.

Ich vermute, die Pats werden jetzt Richtung Vincent Jackson verhandeln...

Schade irgendwo, aber wie ja auch schon gesagt zu erwarten und auch die richtige entscheidung obwohl Moss sicher noch 2 3 Jahre im Tank hat.

Es fehlt jetzt natürlich ein groß gewachsener WR so gesehen schade das man Sam Aiken released hat.

 

[Obmann]

Die Pats haben an sich eigentlich ein gutes Gefühl zu wissen, wenn sie jemand abgeben ob der Preis dafür value ist und ob der Spieler vielleicht sogar über seinen Zenit ist. So richtig mies haben sich für mich nur bei Samuel gelegen. Der hat ihnen mehr gefehlt als sie dachten.

Die Vikings haben aber auch keinen echten Plan. Normal müsstest du ein Team bauen um AD. Da sollte die O-Line auch für gebaut werden. Dabei verliert man da sogar gute Leute und hat jetzt eben nur noch Hutchinson und mr. overrated McKinnie. Dann holt man sich jetzt wild WR.

Der Moss der damals von den Vikings ging, kommt dennoch nicht zurück....

 

[Eric]

Mit Sicht auf nächstes Jahr war das sicher richtig, aber die jetzige Saison dürfte damit gelaufen sein. Niemand kann einen Randy Moss wirklich ersetzen, schonmal gar nicht von einer Woche auf die andere und währnd die Saisnon läuft. Die Production von Welker dürfte auch runter gehen, jetzt wo die Defense sich keine Sorge mehr um die Brady-to-Moss-Bomben machen muss. Selbst in Spielen, in denen er kaum Pässe gefangen hat, hat die Defense ihm viel Aufmerksamkeit geschenkt und stand tief.

@Obmann

Samuel wurde doch abgegeben, weil er nen dicken Vertrag wollte und nicht, weil man ihm nicht mehr viel zugetraut hätte. Und, wenn man sieht, was er in Philly veranstaltet war die Entscheidung nicht so falsch. Er pflückt zwar viele INTs runter, wenn er von seinem Mann weg geht und Routes jumped, aber seine Cover Qualitäten sind bestenfalls mittelmässig und tacklen tut er nach wie vor nicht. So ne Art Michael Vick der Defense. Zugleich spektakulär und mittelmässig. High risk, high reward.

 

[AK84]

Ich hab eigentlich nichts gegen den Trade, da die Pats mMn in der Offense genug Playmaker haben um nen Wegfall von Moss zu kompensieren. Was mich ärgert ist der mickrige Gegenwert, den die Pats dafür bekommen. Den 3rd-Rounder hätte man auch bekommen, wenn man ihn als FA ziehen hätte lassen.

Aber anscheinend gab es jetzt im Lockerroom immer mehr Stunk durch Moss und man wäre anscheinend sogar bereit gewesen ihn einfach zu entlassen...

 

[Obmann]

@Obmann

Samuel wurde doch abgegeben, weil er nen dicken Vertrag wollte und nicht, weil man ihm nicht mehr viel zugetraut hätte. .

Wer will nicht einen dicken Vertrag

Gibt genügend Artikel, aber der fasst auf etwas provozierende Weise natürlich das zusammen, wie man es auch sehen kann....

http://blog.masslive.com/patriots/2010/08/asante_samuel_takes_shots_at_p.html

Ist natürlich wie immer nur die Hälfte der Wahrheit. Aber ich hatte auch das Gefühl, dass Samuel keine relativ hohe Wertschätzung in New England hatte und eher als Systemprodukt gesehen wurde. Aber er spricht dort alles selbst an, was ihm vorgeworfen wurde.
Ich halte ihn auch nicht für einen besonders guten Run-Verteidiger. Aber dafür das er relativ offensiv den CB spielt, wird er schon sehr sehr wenig geburnt.

 

[karmakaze]

Schade irgendwo, aber wie ja auch schon gesagt zu erwarten und auch die richtige entscheidung obwohl Moss sicher noch 2 3 Jahre im Tank hat.

Es fehlt jetzt natürlich ein groß gewachsener WR so gesehen schade das man Sam Aiken released hat.

Aiken könnte sich niemals so von seinem Verteidiger lösen wie es Randy gekonnt hat. Und darauf ist Brady bei seinem Bomben angewiesen.

Was mich wirklich daran stört, ist, dass damit eigentlich die Gefahr groß ist, dass man die gesamte Belichick-Brady-Era aufgibt. Bis Brady wieder Waffen dieses Formats hat, ist entweder die halbe Patriots-Offense-Line (naja, bis auf Vollmer) oder die Defense überaltert. Und das für einen Third-Rounder, der nicht mal viel Wert sein wird... Da bleibt nur die Hoffnung, dass man da etwas in petto hat.

 

[AK84]

Bis Brady wieder Waffen dieses Formats hat

Versteh nicht genau, was du damit sagen willst. Zum einen ist Moss nur eine Waffe die wegfällt.
Von der ganzen Beteiligung in dieser Saison war er gerade mal Nr.3 in Receiving Yards und Nr.4 was Catches angeht. Trotzdem sind die Pats das Top-Scoring-Team der NFL.
Natürlich, darf man nicht außer Acht lassen, dass Randy die Defense gestretched hat und fast immer gedoppelt wurde. Aber man muss auch sehen, dass die meisten Interceptions von Brady in den letzten Jahren dadurch zustande kamen, dass Würfe zu Moss erzwungen wurden, obwohl der komplett gedeckt war.

Was mich wirklich daran stört, ist, dass damit eigentlich die Gefahr groß ist, dass man die gesamte Belichick-Brady-Era aufgibt

Ich weiß nicht genau was du damit sagen willst. Die Bellichek-Brady-Era beinhaltet 4 SuperBowl-Teilnahmen, 3 SuperBowl-Siege. Wie kann man das aufgeben?

ist entweder die halbe Patriots-Offense-Line (naja, bis auf Vollmer) oder die Defense überaltert

Äh Nein, komplett ausgeschlossen. Die ist gerade komplett im Rebuild. Außer Banta-Cain und Gerard Warren, der sowieso nur ne Stop-Gap für den verletzten Ty Warren ist, ist kein einziger Spieler 30 Jahre alt.
Bei der O-Line sind gerade mal 4 Leute älter als 30, aber auch Stephen Neal mit 33 ist nicht gerade ein Uropa. Ist nicht so, dass die Pats die O-Line der Redskins der letzten Jahre haben

Mich stört natürlich nach wie vor, dass es nur nen 3rd Rounder für Randy gab. Aber je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr Sinn macht der ganze Trade für mich. Letztes Jahr war ein klares Rebuilding-Jahr, dieses Jahr wird der Rebuild weiter vorangetrieben. Die talentierten jungen Receiver haben schon Ansätze gezeigt, dass sie was drauf haben. Jetzt werden sie in die Pflicht genommen zu produzieren und können sich nicht mehr hinter Randy verstecken.

 

[Tajiri262]

Krasser Move, hätte ich nicht gedacht das die Pats den Moss so radikal vom Hof jagen, aber gut Kapuzenbill weiß schon was er tut, bin auch gespannt wie es nun bei den Vikes weitergeht. Favre sah ja besser auch nicht sonderlich gut aus, mit Moss hat er natürlich jetzt nen Playmaker erleichtert es natürlich für ihn, aber bin da trotzdem skeptisch. Favre ja bisher unterirdisch schlecht.

 

[theIrish]

Aiken könnte sich niemals so von seinem Verteidiger lösen wie es Randy gekonnt hat. Und darauf ist Brady bei seinem Bomben angewiesen.

Ach

Änder nichts daran das ein großer Receiver fehlt ok man hat Gronkowski aber Aiken ist nicht so schlecht wenn auch natürlich kein Moss ersatz.

Was mich wirklich daran stört, ist, dass damit eigentlich die Gefahr groß ist, dass man die gesamte Belichick-Brady-Era aufgibt. Bis Brady wieder Waffen dieses Formats hat, ist entweder die halbe Patriots-Offense-Line (naja, bis auf Vollmer) oder die Defense überaltert. Und das für einen Third-Rounder, der nicht mal viel Wert sein wird... Da bleibt nur die Hoffnung, dass man da etwas in petto hat.

Die Offense Line udn Defense werden ja gerade massiv verjüngt. Mit Vollmer, LeVoir und Connolly, Wendell und Ohrenberger und anonsten wird man sicher im draft rechtzeitig reagieren linemen sind im allgemeinen ja schnell ready.

Und die defense wird ja gerade extrem verjüngt. Der 3rd rounder ist besser als nichts und ich gehe mittlerweile davon aus Moss wäre nächstes Jahr so oder so weg gewesen. Und man ist auch ohne Moss 3 mal World Champion geworden.

 

[karmakaze]

Versteh nicht genau, was du damit sagen willst. Zum einen ist Moss nur eine Waffe die wegfällt.

Wie du schon selbst sagst, Moss hat die gesamte Verteidigung gestretched. Wenn er wegfällt, werden die DBs und Safetys näher im Revier von Welker wildern. Der Weggang von Moss nimmt also Belichick nicht nur den Nr. 1 Receiver, sondern eben auch den Platz für Welker und vielleicht sogar Gronkowski.

Ich weiß nicht genau was du damit sagen willst. Die Bellichek-Brady-Era beinhaltet 4 SuperBowl-Teilnahmen, 3 SuperBowl-Siege. Wie kann man das aufgeben?

Entschuldige, Ära - Wenn kein adequater Ersatz gefunden wird, geht die Offensivleistung der Patriots in meinen Augen aus den oben genannten Gründen den Bach runter. Wenn sich die Defense im Gegenzug nicht wesentlich verbessert, ist das das Todesurteil für Brady. Und du darfst dreimal raten, wer zuerst entlassen wird, wenn die Pats im Mittelfeld landen und Brady unzufrieden ist - the most analytical coach in Football...

Äh Nein, komplett ausgeschlossen. Die ist gerade komplett im Rebuild. Außer Banta-Cain und Gerard Warren, der sowieso nur ne Stop-Gap für den verletzten Ty Warren ist, ist kein einziger Spieler 30 Jahre alt.
Bei der O-Line sind gerade mal 4 Leute älter als 30, aber auch Stephen Neal mit 33 ist nicht gerade ein Uropa. Ist nicht so, dass die Pats die O-Line der Redskins der letzten Jahre haben

Wilfork 28, Warren 29. Dieses Jahr kann man vergessen. Ich sehe auch nächste Saison noch keine Finals-taugliche Mannschaft und so stehen in 2 Jahren über 30jährige auf diesen Positionen. Koppen ist dann 33, Neal 35, Light 34, Mankins 30 und Vollmer 28, vorausgesetzt alle sind gesund und überhaupt noch Teil des Teams. Für mich klingt das nach "leicht" überaltert. Natürlich kann man gut draften, keine Frage. Aber wird man damit den aktuellen Standard halten können? Ich finde nicht...

 

[AK84]

Das hört sich für mich an wie ne Story die mir meine Mutter früher öfters erzählt hat.

Ein kleines Mädchen fängt aus unerklärlichen Gründen an zu weinen. Daraufhin fragt seine Mutter, warum es denn weint. Das Mädchen antwortet, ich hab das Hirschgeweih über der Tür gesehen und hab mir gedacht, dass mein Kind irgendwann unter der Tür durchlaufen wird und das Geweih im auf den Kopf fallen und es töten wird.

Natürlich sind deine ganzen Befürchtungen nicht derartig hypothetisch, trotzdem macht es keinen Sinn, jetzt schon Panik davor zu schieben, dass die O-Line in 2 Jahren zu alt sein wird. Vor Allem wenn jetzt schon Leute wie Connoly und Vollmer ziemlich problemlos eingebaut wurden.

Zudem über Szenarien zu sprechen, die Brady's Todesurteil gleichzusetzen wären, wenn er Receiver wie Welker, Tate, Hernandez, Edelman und Gronkowski zur Verfügung hat.
Brady hat 2006 mit Leuten wie Reche Caldwell, Jabbar Gaffney (den man irgendwann im Oktober von der Straße aufgesammelt hatte), nem uralten Troy Brown und Ben Watson, die 7.beste Scoring-Offense was TD-Pässe und die 4.beste Scoring-Offense was Rushing-TDs angeht, geleitet hat. Außer nem Kick-Return-TD gab's in dem Jahr nur Punkte durch die Offense und man war im gesamt-Scoring trotzdem die Nr.7
*Link*

Alles in Allem war man in der Saison nur eine gelungene 3rd-down-Conversion vom erreichen des SuperBowls entfernt, den man gegen die Bears mit Rex Grossman vermutlich gewonnen hätte

Das größte Problem ist nach wie vor der fehlende Pass-Rush und das nicht erst seitdem Seymour getradet wurde, sondern seit Mike Vrabel und Rosi Colvin alt wurden. Da muss man jetzt einfach darauf hoffen, dass sich ein Jermaine Cunningham gut entwickelt und man irgendwann vielleicht noch nen Gegenpart für die andere OLB-Position über die Draft oder per FA-Signing bekommt.

Die Secondary hat inzwischen mMn genug Talent um sich mit jeder anderen Secondary der NFL zu messen, braucht aber auf jeden Fall noch Erfahrung.

Übrigens halten die Pats jetzt schon seit knapp 10 Jahren den Standard um deine letzte Frage zu beantworten

 

[karmakaze]

Natürlich sind deine ganzen Befürchtungen nicht derartig hypothetisch, trotzdem macht es keinen Sinn, jetzt schon Panik davor zu schieben, dass die O-Line in 2 Jahren zu alt sein wird. Vor Allem wenn jetzt schon Leute wie Connoly und Vollmer ziemlich problemlos eingebaut wurden.

Du hast natürlich recht, ich sehe das als Pats-Fan vielleicht zu überkritisch. Ich bin sicherlich auch etwas geschockt. Allerdings hat es das schon so oft gegeben: Ein Team baut sich für die mittelfristige Zukunft auf und muss dann feststellen, dass Verletzungen, fehlerhafte Draft- und Free Agent-Entscheidungen den großen Sprung aber verhindern. Frag doch mal die Raiders-Fans, seit wann sie wieder oben sein wollten...

Zudem über Szenarien zu sprechen, die Brady's Todesurteil gleichzusetzen wären, wenn er Receiver wie Welker, Tate, Hernandez, Edelman und Gronkowski zur Verfügung hat.
Brady hat 2006 mit Leuten wie Reche Caldwell, Jabbar Gaffney (den man irgendwann im Oktober von der Straße aufgesammelt hatte), nem uralten Troy Brown und Ben Watson, die 7.beste Scoring-Offense was TD-Pässe und die 4.beste Scoring-Offense was Rushing-TDs angeht, geleitet hat. Außer nem Kick-Return-TD gab's in dem Jahr nur Punkte durch die Offense und man war im gesamt-Scoring trotzdem die Nr.7

Im Gegenzug sah man gegen Miami, wie gut Brady ohne Moss funktioniert, und das obwohl Randy wenigstens noch auf dem Feld stand und Aufmerksamkeit auf sich zog. Von den 250-300 Yards und 2 TD-Pässen im Durchschnitt ist er so meilenweit entfernt - und das ohne funktionierenden Pass Rush und mit labilem Backfield.

Das größte Problem ist nach wie vor der fehlende Pass-Rush und das nicht erst seitdem Seymour getradet wurde, sondern seit Mike Vrabel und Rosi Colvin alt wurden.

Das war eine Entscheidung, die ich verstand. Der Gegenwert war ungleich höher (First-Rounder 2011, durch Oaklands Mittelmäßigkeit auch äußerst attraktiv) und es besteht 2011 auch eine realistische Chance, sich Seymour mit etwas Feingefühl zurückzuholen.

Da muss man jetzt einfach darauf hoffen, dass sich ein Jermaine Cunningham gut entwickelt und man irgendwann vielleicht noch nen Gegenpart für die andere OLB-Position über die Draft oder per FA-Signing bekommt.

In meinen Augen sollte man weniger hoffen, sondern mehr verpflichten - Win-Now-Modus.

Übrigens halten die Pats jetzt schon seit knapp 10 Jahren den Standard um deine letzte Frage zu beantworten

Was grötenteils an Belichick und Brady liegt - die sind noch da. Hoffen wir, dass es für beide keinen Grund gibt, zu gehen.