Welcher Torwart muss bei der EM ins deutsche Tor?

[Raven]

da steht auch nicht dass es eine handvolle bessere keeper gibt, sondern dass eine handvoll keeper eine BESSERE SAISON als neuer spielen. wenn man die hinrunde mit einbezieht würde ich dem zustimmen. zuletzt war neuer aber wieder in guter form

 

[Tony Jaa]

nun dann schau mal in die Sportberichterstattung
Ich sehe nicht das wir in D MEHR als eine HANDVOLL bessere Torhüter haben.
Das Neuer eine schwächere Phase durchgemacht hat und sicher auch noch weitere in seiner Laufbahn durchmachen wird (er ist erst 21J.!!!!) ist ja nun wirklich nicht ungewöhnlich und das wird auch noch ua. Adler durchmachen müssen.

Lese doch ersmal genau bevor du mir die Geschichte deines Lebens erzählst...

 

[Mickey]

Obwohl Kahn, würde er noch NM spielen, derzeit Nummer 1 wäre und eigentlich bei der EM rein müsste.

Kahns Reflexe lassen seit Jahren nach und die Patzer inklusive WM Endspiel 2002 rechtfertigen bei der Leistungsdichte keine Sonderstellung. Irgendwie maximal Top-Five. Die Fußballunterhaltung Nationalmannschaft hat aber bekanntlich nicht nur die sportliche Dimension:
Ein ulkiger Typ, der bei seiner screen-time seinen Mund immer so weit aufreisst,
dass man zwei Pampelmusen gleichzeitig hinein stecken könnte und der dabei negative Vibrationen verbreitet,
hat als Visitenkarte für die Mannschaft ausgedient. Schnee von gestern. Das ist der Gang der Dinge, verkürzt gesagt.

 

[KGZ49]

Tony Jaa

Lese doch ersmal genau bevor du mir die Geschichte deines Lebens erzählst...

mach du mich nicht so komisch von der Seite an, du "Experte"

Raven

da steht auch nicht dass es eine handvolle bessere keeper gibt, sondern dass eine handvoll keeper eine BESSERE SAISON als neuer spielen. wenn man die hinrunde mit einbezieht würde ich dem zustimmen. zuletzt war neuer aber wieder in guter form

einige Torhüter haben sicherlich das eine oder andere Spiel für ihre Manschaft gewonnen, aber das sie konstanter waren sehe ich nicht.
Man darf doch bitteschön nicht vergessen das auf Neuer der Fokus der Sportberichterstattung gerichtet war und jeder aber auch jeder (vermeintliche) Fehler/Patzer registriert wurde.
Kein Kahn, kein Adler, kein Rost, kein Miller usw. wurde so beobachtet wie Neuer.
Manchmal hatte man das Gefühl das schon sein Auflaufen auf dem Platz (schaut er mehr nach links oder rechts) als Fehlleistung betrachtet wurde.
Ich bin mir aber sicher das bei gleicher Begutachtung/ kritischer Beobachtung,auch bei allen Torhütern in der BL ebensoviele Fehler, Schwächen, Patzer erkennbar gewesen wären.

Richtig ist sicher das er einige schwächen hatte und das ist auch der Grund warum ich es Adler gönnen würde als 3. Torwart mit zur EM zu fahren.

 

[Mello]

einige Torhüter haben sicherlich das eine oder andere Spiel für ihre Manschaft gewonnen, aber das sie konstanter waren sehe ich nicht.
Man darf doch bitteschön nicht vergessen das auf Neuer der Fokus der Sportberichterstattung gerichtet war und jeder aber auch jeder (vermeintliche) Fehler/Patzer registriert wurde.
Kein Kahn, kein Adler, kein Rost, kein Miller usw. wurde so beobachtet wie Neuer.
Manchmal hatte man das Gefühl das schon sein Auflaufen auf dem Platz (schaut er mehr nach links oder rechts) als Fehlleistung betrachtet wurde.
Ich bin mir aber sicher das bei gleicher Begutachtung/ kritischer Beobachtung,auch bei allen Torhütern in der BL ebensoviele Fehler, Schwächen, Patzer erkennbar gewesen wären.

Richtig ist sicher das er einige schwächen hatte und das ist auch der Grund warum ich es Adler gönnen würde als 3. Torwart mit zur EM zu fahren.

Ich stell hier mal eine Tabelle aus dem Fokus herein. Vielleicht kann das die ganze Diskussion etwas objektivieren...

Rene Adler:
Note Saison 07/08*: 2,48
Torschüsse gehalten: 79,7 %
Glanzparaden: 26
Tore außerhalb des 16: 0
Tore nach Eckbällen: 5
gefangene Bälle: 81,5 %
Großchancen vereitelt: 41,2 %

Frank Rost:
Note Saison 07/08*: 2,69
Torschüsse gehalten: 80,7 %
Glanzparaden: 9
Tore außerhalb des 16: 3
Tore nach Eckbällen: 9
gefangene Bälle: 89,7 %
Großchancen vereitelt: 35 %

Markus Miller:
Note Saison 07/08*: 2,70
Torschüsse gehalten: 77,4 %
Glanzparaden: 13
Tore außerhalb des 16: 5
Tore nach Eckbällen: 5
gefangene Bälle: 75,8 %
Großchancen vereitelt: 33,3 %

Robert Enke:
Note Saison 07/08*: 2,81
Torschüsse gehalten: 66,4 %
Glanzparaden: 17
Tore außerhalb des 16: 3
Tore nach Eckbällen: 15
gefangene Bälle: 85,7 %
Großchancen vereitelt: 24,1 %

Oliver Kahn:
Note Saison 07/08*: 2,85
Torschüsse gehalten: 78,7 %
Glanzparaden: 2
Tore außerhalb des 16: 3
Tore nach Eckbällen: 4
gefangene Bälle: 75 %
Großchancen vereitelt: 25 %

Tim Wiese:
Note Saison 07/08*: 2,94
Torschüsse gehalten: 62,3 %
Glanzparaden: 11
Tore außerhalb des 16: 4
Tore nach Eckbällen: 3
gefangene Bälle: 84,6 %
Großchancen vereitelt: 18,9 %

Manuel Neuer:
Note Saison 07/08*: 3,2
Torschüsse gehalten: 73,3 %
Glanzparaden: 10
Tore außerhalb des 16: 4
Tore nach Eckbällen: 5
gefangene Bälle: 67,4 %
Großchancen vereitelt: 3,5 %

* Querschnitt der Leistung in der Bundesliga nach den Noten der Boulevard- und Fachmedien

An diesen Statistiken kann man schon gut erkennen, dass Neuer eine sehr glücklose und schwache Hinrunde gespielt hat. Gerade die 3,5 Prozent an vereitelten Großchancen sind ein wirklich schwacher Wert.
Und auch die 67,4 Prozent an "gefangenen Bällen" bestätigen, dass da doch der ein oder andere Leichtsinnsfehler zu viel dabei war.

 

[JamiLLX]

Bei Rost kommt ihm auch die Taktik des Trainers zugute. Wenn das Hauptaugenmerk auf der Defensive liegt kommen automatisch weniger Bälle aufs Tor bzw die, die kommen wurden unter Bedrängnis abgegeben.

Die Prozentzahlen kann man also größtenteils knicken. Gefangene Bälle sind da noch am ehesten zu akzeptieren, es kommt da aber auch darauf an was für Bälle das denn überhaupt waren.

Da die Noten von voneinander unabhängigen Reportern kommen sind sie immerhin als Indiz für die allgemeine Einschätzung des jeweiligen Torhüters gut.

"Glanzparade" und "Großchance" sind keine objektiven Kriterien, demnach auch völlig willkürlich einzuteilen.

Das einzig objektive in dieser Auflistung sind 3 Punkte

Der Name, "Tore außerhalb des 16" und "Tore nach Eckbällen"

 

[Apollo Schwabing]

Nette Spielereien, aber wie definiert man "Glanzparade" oder "Grosschance"? Frag mal den Tim Wiese wie man aus nem "harmlosen Ball" eine "Glanzparade" erzeugen kann (wenn es denn gut geht :laugh2: ). Rene Adlers Füsse resp. Beine ziehen auch regelmässig schön hoch an, wenn er z.B. ein Ball der genau in die Mitte des Tores kommt, über die Latte lenkt. Man fällt/fliegt halt schöner und spektakulärer.

"Torschüsse gehalten" ist auch so ne Sache... ich persönlich sage es ist schwerer in nem Spiel nur 3 Dinge aufs Tor zu bekommen als regelrecht warm geschossen zu werden. Jüngstes Beispiel: Miller in Dortmund. Solch ein Spiel ist ein Segen für jeden Torwart.

Tortzdem interessant zu lesen, z.B. die "Tore außerhalb des 16" Zahlen. :thumb:

 

[Yinka Dare]

Nette Spielereien, aber wie definiert man "Glanzparade" oder "Grosschance"? Frag mal den Tim Wiese wie man aus nem "harmlosen Ball" eine "Glanzparade" erzeugen kann (wenn es denn gut geht :laugh2: ). Rene Adlers Füsse resp. Beine ziehen auch regelmässig schön hoch an, wenn er z.B. ein Ball der genau in die Mitte des Tores kommt, über die Latte lenkt. Man fällt/fliegt halt schöner und spektakulärer.

"Torschüsse gehalten" ist auch so ne Sache... ich persönlich sage es ist schwerer in nem Spiel nur 3 Dinge aufs Tor zu bekommen als regelrecht warm geschossen zu werden. Jüngstes Beispiel: Miller in Dortmund. Solch ein Spiel ist ein Segen für jeden Torwart.

Naja, das Argument das Adler spektakulär fliegt, ist sicherlich richtig! Aber leider macht das in der BL JEDER Torwart! Möchte nicht wissen, wieviel Ecken dadurch pro Saison verursacht werden...

Natürlich ist es leichter für eine Torwart, "warm geschossen" zu werden und die ganze Zeit leicht beansprucht zu werden! Dann ist man bei den richtigen schweren Situation viel wacher, als wenn man 85 Min. nur steht und in den restlichen 5 Min.(aufs Spiel verteilt) voll konzentriert und "heiß" da zu sein!

 

[Apollo Schwabing]

als wenn man 85 Min. nur steht und in den restlichen 5 Min.(aufs Spiel verteilt) voll konzentriert und "heiß" da zu sein!

Diese Spiele habe ich früher gehasst wie die Pest... panik:

 

[Apollo Schwabing]

Naja, das Argument das Adler spektakulär fliegt, ist sicherlich richtig! Aber leider macht das in der BL JEDER Torwart!

Wollte nur damit ausdrücken dass der Adler dies aber für sein zartes Alter schon gut beherscht.

 

[Yinka Dare]

Diese Spiele habe ich früher gehasst wie die Pest... panik:

Sind sie auch! Du musst dich eigentlich die ganze Zeit sehr aufmerksam sein, obwohl nichts passiert und du nur stehst! Aber dann von 0 auf 100 sein...



Allerdings hat Neuer diese "Showparaden" auch schon recht gut drauf!

 

[Aronofsky]

Ich denke die Torwartdiskussion hat sich seit gestern erledigt. Ich verstehe die ganze Aufregung sowieso nicht. Dass nicht immer der aktuell beste Keeper mit zum Turnier fährt ist nichts neues, siehe Köpke. Von daher kann ich mit Lehmann als Nr. 1 sehr gut leben. Die Zeit von Neuer und Adler wird schon noch kommen.

Ich glaube gerade Deutschland ist die Mannschaft bei der EM, welche die wenigsten Probleme im Tor hat.

 

[Yinka Dare]

Allerdings fand ich, dass Lehmann gestern wieder sehr unsicher gewirkt hat!

 

[Zahnbürste]

Vor allem, als er da einmal durch den 16er geirrt ist panik:
Aber was soll man machen? Die Verantwortlichen predigen Wasser und trinken Wein, bzw. klagen eine Kahn-Lobby an und machen dasselbe mit Lehmann. Leistungsprinzip? Ist klar...

Ich bin für Adler. Dann ist er eben noch jung, aber so wie der diese Saison hält, muss er eigentlich mit. Und sollte man Bedenken ob seines Alters haben, dann ist mir Robert "solide ist mein zweiter Vorname" Enke auf jeden fall lieber als Lehmann, der ohne jeden zweifel ein großartiger Torwart ist/ war, aber ohne Spielpraxis und mit seinen Wacklern IMO nicht mehr wirklich tragbar ist.

 

[Les Selvage]

Naja, er hat beim Herauslaufen zweimal unsicher gewirkt, ansonsten aber sehr sicher gehalten und die Abwehr gut organisiert.
Beeindruckend, wie er eigentlich imemr schon dort stand, wo der Ball aufs Tor kam und die Bälle locker gehalten hat, wirkte sehr mühelos und macht sicher auch Eindruck beim Gegner wenn er die Bälle so locker pflückt.

 

[Zahnbürste]

Es kamen Bälle aufs Tor?
Im Ernst, mal abgesehen von dem Distanzschuss aus 30 Metern von Gygax, musste Lehmann doch fast keinen ernsthaften Ball halten.
Und bei so wenig Aktionen finde ich zwei wirre Ausflüge im Strafraum ehrlich gesagt ziemlich viel.

 

[JamiLLX]

Enke ist von den Nationalmannschaftstorhütern derzeit noch derjenige, der am ehesten aussortiert werden kann. Überragend war er schon lange nicht mehr.

 

[VvJ-Ente]

Es kamen Bälle aufs Tor?
Im Ernst, mal abgesehen von dem Distanzschuss aus 30 Metern von Gygax, musste Lehmann doch fast keinen ernsthaften Ball halten.
Und bei so wenig Aktionen finde ich zwei wirre Ausflüge im Strafraum ehrlich gesagt ziemlich viel.

ich denke, das größte plus bei lehmann liegt gar nicht bei den bällen, die aufs tor kommen. der redet praktisch 90 minuten lang nur mit den verteidigern und gibt anweisungen oder hinweise. es wäre interessant zu sehen, wieviele chancen des gegners schon dadurch zunichte gemacht werden. der unterschied zu spielen mit hildebrandt ist hier frappierend. dazu kommt eine gewisse körperliche robustheit im luftkampf. beim eckballtraining mit arsenal muss er mit sicherheit mehr einstecken als jeder bundesligatorwart. bei seiner größten staärke gegenüber kahn, dem schnellen spielaufbau, stehen ihm dagegen gerade die jungen torhüter wie neuer oder adler in nichts mehr nach...

 

[Sanderson]

Also ich fand ihn gestern alles andere als unsicher.
Einmal hat er beim Rauslaufen den Ball nicht ganz erwischt, das war es aber auch.

Peinlich fand ich wie Bela Rethy krampfhaft versuchte eine Torwartdiskussion herbeizureden, obwohl Löw und Köpke schon klipp und klar gesagt haben was sache ist.

Es macht überhaupt keinen Sinn über Lehmann zu diskutieren. Er hat ein einziges schwaches Länderspiel gehabt, das war gegen Österreich, und auch dort blieb er ohne Gegentor. Spielpraxis spielt keine große Rolle. Lehmann kam ohne jegliche Spielpraxis zum Spiel gegen Irland und hat dort überragend gehalten. Zudem gibt es vor der EM noch einige Testspiele.

Ich weiß auch nicht warum jemand in Frage gestellt wird der seit knapp sechs Länderspielen kein Tor mehr kassiert hat. Was soll er denn noch machen, Hildebrand beibringen wie man sich bei Länderspielen nicht blamiert?

 

[KGZ49]

Hildebrand hat jetzt ein paar gute Spiele gemacht und wird von der Presse hochgejubelt, von derselben Presse die ihn vor ein paar Wochen als Fliegenfänger bezeichnet haben.
Warten wir mal ab wenn er wieder ein Spiel verliert, was dann geschrieben wird.