Weltcup Willingen: 02.-04.02.18 (Herren)

[Lazergirl]

Es wäre auch eine Sonderregelung wenn es keine Quali gäbe

Wegen Willingen5 halt.

 

[Benjamin]

Benjamin, wenn das vorher festand (also vor Freitag) , dann hätten sie das auf ES mit Sicherheit erwähnt, daß Sonntag trotzdem alle dabei sind. Was für mich aber keinen Sinn macht, weil 50 Starter der Regelfall ist für einen WC. Warum da Sonderregeln gelten sollten erschließt sich mir nicht.

Weil das eben keine Sonderregel ist, sondern der Normalfall in einem Wettkampf ohne Quali.
Es wäre im Gegenteil eine Sonderregel, wenn eine Quali auf einmal für beide Wettkämpfe gelten würde. Die müsste dann im Reglement stehen. Aber da steht sie nicht.

Und auf die Kompetenz der Eurosport-Kommentatoren würde ich da auch nicht wetten.

 

[Finn-Lady]

Wetten würde ich nicht auf die Kompetenz... wir wissen nun ja auch, dass Insam mit Malsiner zusammen ist :hihi: - aber da das ja von dem Pietschmann (?) erläutert wurde, der ja nach Aussage in der Jugendarbeit des SC Willingen tätig ist, könnte man das schon glauben :ueberleg:

 

[Peaches]

Wenn es tatsächlich so gewesen sein sollte, dass ursprünglich geplant war, dass am Sonntag nur die 50 Springer vom Samstag an den Start gehen und dass der Veranstalter dann nach der Freitagsquali darum gebeten haben, dass man doch alle 56 Starter antreten lässt, dann hätte es mit Blick auf das Ausscheiden von David Siegel ein Gschmäckle.

Für mich ist es rein logisch eigentlich klar, dass es nur so gewesen sein kann. Dass von Anfang an geplant war, alle starten zu lassen, macht überhaupt keinen Sinn. Diese Quali am Freitag ist eben die Quali für die Willingen5, also für BEIDE Bewerbe. Es wäre total sinnbefreit zu sagen wir machen diese kleine "Wettkampfreihe" und lassen beim 2. Teil dieser Reihe dann auch noch Springer starten, die 2 der vorherigen 3 Sprünge gar nicht teilgenommen haben. Also die Annahme, dass es generell so gedacht war, sonntags alle gemeldeten Springer springen zu lassen, finde ich extrem abwegig.

Und wenn das so ist, dass die EINE Quali für die gesamte Willingen5 gilt, was für mich das einzig logische ist, warum sollte dann VOR der Quali am Freitag darum gebeten werden, dass Sonntag plötzlich doch alle springen sollen? Die Motivation ginge mir nicht ein. Denn sie haben doch wohl lang genug daran geplant und es eben so festgelegt. Es dann plötzlich vor der Quali dann doch noch umzuschmeißen, ist doch Quatsch.

Daher ist für mich wirklich die einzige Erklärung, dass dem Veranstalter das Qualiergebnis nicht so gepasst hat und dann spontan doch mal die Regeln geändert wurden.

 

[Benjamin]

Ich hab's halt nicht gehört. Ich hab' aber auch ein paar Minuten zu spät eingeschaltet. Hat er explizit gesagt, dass diese Bitte erst nach der Freitagsquali geäußert wurde?

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

kann sich ein Veranstalter da über die FIS stellen?:ueberleg:

 

[Peaches]

Und nun kommt meine Vermutung, die ich natürlich auch nicht beweisen kann: Dass der Veranstalter hier eine Bitte geäußert hat, glaube ich gern - aber ich denke, dass die Bitte, die Quali am Sonntag wegzulassen, bereits im Oktober geäußert wurde, als das Willingen Five geplant wurde. Und dass damit von Anfang an nicht gemeint war, dass die Freitagsquali für beide Wettkämpfe gilt, sonders dass am Sonntag eben alle Athleten an den Start gehen - so wie es in einem Wettkampf ohne Quali eben üblich ist.

Finde ich absolut nicht nachvollziehbar. Warum sollten sie darum bitten, bei den Sprüngen 4 und 5 ihrer tollen Sonderwertung plötzlich Springer mitmachen zu lassen, denen Sprünge 2 und 3 schon fehlen? Das würde diese Willingen5 total ad absurdum führen, finde ich.

 

[Hakuba]

Weil das eben keine Sonderregel ist, sondern der Normalfall in einem Wettkampf ohne Quali. ...

Aber wäre es nicht außergewöhnlich, dass man ohne zwingenden Grund (Witterung) die Quali von vornherein weglässt? Es könnten ja auch 70 oder mehr Springer gemeldet sein.

 

[Lazergirl]

Daher ist für mich wirklich die einzige Erklärung, dass dem Veranstalter das Qualiergebnis nicht so gepasst hat und dann spontan doch mal die Regeln geändert wurden.

Ich würde sogar sagen dem DSV hats nicht gepasst....
Verdient haben es diese 6 Leute nicht.

 

[Peaches]

Aber wäre es nicht außergewöhnlich, dass man ohne zwingenden Grund (Witterung) die Quali von vornherein weglässt? Es könnten ja auch 70 oder mehr Springer gemeldet sein.

Richtig, und es würde auch gar keinen Sinn machen. Wozu sollte das denn gut sein? :ueberleg:

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ich würde sogar sagen dem DSV hats nicht gepasst....
Verdient haben es diese 6 Leute nicht.

als ob der DSV da was zu sagen hätte...lächerlich

 

[Lazergirl]

als ob der DSV da was zu sagen hätte...lächerlich

also ob der DSV nichts zu sagen hätte. :hihi: Wegen einem Japaner hätte man das sicher nicht gemacht. Nicht einmal in Japan.

 

[Finn-Lady]

Ich hab's halt nicht gehört. Ich hab' aber auch ein paar Minuten zu spät eingeschaltet. Hat er explizit gesagt, dass diese Bitte erst nach der Freitagsquali geäußert wurde?

Ich hab diese - wie schon im Live gesagt - "schwammige" Aussage gar net kapiert, weil ich nur mit halben Ohr zugehört hatte. Ich hatte nur verstanden, dass alle 56 am Sonntag starten dürfen. Deswegen hab ich hier im Live sogar noch einmal nachgefragt.
You hat das dann erzählt, dass das ne Bitte vom Veranstalter war. Da gabs doch vorher noch die Kappeleien um Siegel und den Japaner, dessen Namen ich leider nicht auf dem Schirm hab :schaem:

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ich hab diese - wie schon im Live gesagt - "schwammige" Aussage gar net kapiert, weil ich nur mit halben Ohr zugehört hatte. Ich hatte nur verstanden, dass alle 56 am Sonntag starten dürfte. Deswegen hab ich hier im Live noch einmal nachgefragt.
You hat das dann erzählt, dass das ne Bitte vom Veranstalter war. Da gabs doch vorher noch die Kappeleien um Siegel und den Japaner, dessen Namen ich leider nicht auf dem Schirm hab :schaem:

aber das war doch von You nur eine "Vermutung" wenn überhaupt, ohne irgendeiner Grundlage

 

[KekX]

Das wäre ja schön, wenn die FIS einfach das macht, was der Skiclub will... Laut der Waldeckischen Landeszeitung ist es auf der Mannschaftsführersitzung so festgelegt worden (natürlich vor der Quali). Aber ich kann morgen gerne mal genauer nachfragen.

 

[Finn-Lady]

aber das war doch von You nur eine "Vermutung" wenn überhaupt, ohne irgendeiner Grundlage

aus dem Live

Es war die rede vom Veranstalter, der Einfluss genommen hat, was sollte Naito damit zu tun haben?

 

[Benjamin]

kann sich ein Veranstalter da über die FIS stellen?:ueberleg:

Nein, ohne der Zustimmung der FIS würde das nicht funktionieren. Ich schätze, dass irgendwelche Sonderwertungen grundsätzlich erlaubt sind, solange sie nicht in den üblichen Ablauf eingreifen. Das täte aber eine Quali, die für zwei Tage zählt.

Finde ich absolut nicht nachvollziehbar. Warum sollten sie darum bitten, bei den Sprüngen 4 und 5 ihrer tollen Sonderwertung plötzlich Springer mitmachen zu lassen, denen Sprünge 2 und 3 schon fehlen? Das würde diese Willingen5 total ad absurdum führen, finde ich.

Da ist schon etwas dran. Aber andererseits stört es auch nicht wirklich, wenn dann in der Gesamtwertung noch ein paar Springer, die eh auf den Plätzen 51 bis 56 liegen, noch ein paar Punkte in dieser Gesamtwertung hinzubekommen.
Es würde meiner Ansicht nach mehr stören, wenn man Springern durch diese Gesamtwertung am Sonntag die Chance nimmt, Weltcuppunkte zu holen, indem man eine Quali auf einmal für zwei Springen zählen lässt.

Aber wäre es nicht außergewöhnlich, dass man ohne zwingenden Grund (Witterung) die Quali von vornherein weglässt? Es könnten ja auch 70 oder mehr Springer gemeldet sein.

Es gibt zumindest eine Parallele in der Nordischen Kombination. Dort ist ja ebenfalls eine Qualifikation üblich; es gibt aber einen Wettkampf im Weltcup - nämlich den ersten Wettkampf des Seefeld-Triples, wo ebenfalls von vornherein die Quali weggelassen wird.

 

[Hakuba]

aber das war doch von You nur eine "Vermutung" wenn überhaupt, ohne irgendeiner Grundlage

Man möge mich bitte darauf nicht festlegen. Ich habe das eher ungenaue Gerede auf ES so verstanden, dass der Veranstalter da beteiligt war, nach dem Motto, es seien ja nur sechs etc.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Das wäre ja schön, wenn die FIS einfach das macht, was der Skiclub will... Laut der Waldeckischen Landeszeitung ist es auf der Mannschaftsführersitzung so festgelegt worden (natürlich vor der Quali). Aber ich kann morgen gerne mal genauer nachfragen.

das wäre die erste schlüssige Erklärung heute... dann könnten die Verschwörungstheorien gegen den DSV und Veranstalter auch mal ad acta gelegt werden.

 

[Finn-Lady]

Das wäre ja schön, wenn die FIS einfach das macht, was der Skiclub will... Laut der Waldeckischen Landeszeitung ist es auf der Mannschaftsführersitzung so festgelegt worden (natürlich vor der Quali). Aber ich kann morgen gerne mal genauer nachfragen.

wenn das so gewesen ist, dann hätte es von Seiten der FIS Sinn gemacht, es VOR der Quali zu kommunizieren :jap: