Weltweites Draft Spiel: Diskussionen und anderes Gedöns

[Gast_481]

So, und jetzt heissts warten... Alice hat sich ja schon abgemeldet...


Was mir auffällt, wenn ich mir das Profil von Cambiasso auf tm ansehe, wie kann er schon 7 Mal in der EL gespielt haben, Quali wird ja nicht berücksichtig :laugh2:

http://www.transfermarkt.de/de/esteban-cambiasso/leistungsdaten/spieler_7520.html Guckst du hier bei Leistungsdaten. Die Runde gegen Vaslui zählt scheinbar.

 

[Ozymandias]

Ich sehe sehr viele Spiele von Inter und würde nicht behaupten das Cambiasso abgebaut hat. Ich finde er spielt nach wie vor sehr sehr stark hinzu kommt das er unter Stramaccioni auch schon als IV in einer Dreierkette gespielt hat er somit also sehr vielseitig einsetzbar ist. Hätte ihn sehr gern im Team gehabt, auch weil er ein richtiger Interisti ist. Eriksen find ich jetzt auch nicht so berauschend, da gibt es Spieler auf der gleichen Position die ich eher genommen hätte.

 

[heiko2183]

Eriksen Pick finde ich auch schwach... Böse gesagt: Gibt noch überragende Offensivspieler da würde ich kein Talent aus der Schiessbudenliga in Holland nehmen.

 

[Next]

http://www.transfermarkt.de/de/esteban-cambiasso/leistungsdaten/spieler_7520.html Guckst du hier bei Leistungsdaten. Die Runde gegen Vaslui zählt scheinbar.

Gut stimmt... Aber finde ich doof gelöst vom tm... Die Playoffs zählen ja auch zur Qualifikation, würde ich jetzt meinen

 

[SejadDrobny1]

Zu Bender: Wir hatten bereits einige Male die Diskussion darüber, wie wichtig es ist, Leistungen über einen längeren Zeitraum zu zeigen. Da seine Hinrunde nichts Über ragendes war, hatte er bisher ein starkes Jahr, und das auch nur national. Das Jahr zuvor konnte man sein Potenzial natürlich sehen, aber er war da einfach nicht Stamm.

Zu Boateng: Ich weiß gar nicht, wieso er für eine Dreierkette so essentiell ist.

 

[liberalmente]

nicht mehr lange, so viel ist schon mal klar.

Solange er nicht in der Winterpause wechselt hat das mit dem Ausgang des Spiels hier nichts mehr zu tun.

Ja, Eriksen wird irgendwann wechseln, aber weil er Potential hat, für das man sich in diesem Format nichts kaufen kann.

Und selbst dann: so what? Das macht ihn nicht gleich zu einem miesen Pick.

Wenn es noch 20 Offensivspieler gibt, die bereits konstant nachgewiesen haben, dass sie auf ordentlichem/guten Niveau spielen können, dann würde ich die immer vorziehen.

Letztlich ist es doch entscheidend, auf welchem Niveau ein Spieler agiert. Da sehe ich bei Eriksen eine handvoll solide CL Leistungen. Da kommen 'vielleicht' mal mehr, aber warum auf das 'vielleicht' hoffen, wenn ich ein 'sicher' haben kann?

Heiko nennt das immer Fragezeichen und er hat recht damit. Das ist vergleichbar mit Neymar. Gute Leistungen in einer Bum Liga sind schon etwas wert, aber nicht so viel wie gute Leistungen in einer Top Liga.

Ich kann hier immer nur für mich sprechen, aber für mich müsste Eriksen in einer großen Liga nachweisen, dass er die Leistungen bringen kann, um vor vielen anderen Spieler, die das bereits nachgewiesen haben, gepickt zu werden.

Ich würde über Eriksen nachdenken, sobald ich mich zwischen ihm und einem soliden Spieler aus einer Topliga entscheiden müsste.

dafür ist Lars natürlich offensiv stärker und auch flexibler, was die Positionen angeht, die er spielen kann.

Das hatte ich ja extra erwähnt. Es gibt Spieler, die defensiv gleich stark, vielleicht sogar stärker sind, aber es gibt aus meiner Sicht keinen verfügbaren Spieler mehr, der Defensive und Offensive so kombiniert. Das war mir, neben Pirlo, aber sehr wichtig, so bin ich jetzt weiterhin flexibel.

 

[Shakey Lo]

Für mich ein richtig schlechter Pick, sorry, dass ich das so deutlich sagen muss. Soll mir aber letztlich auch recht sein.

Für dein Team reichts immer noch...

 

[liberalmente]

@ Momo

Ja, aber nach dem und einem weiteren Spieler geht dann langsam das Licht aus.

Da seine Hinrunde nichts Über ragendes war, hatte er bisher ein starkes Jahr, und das auch nur national. Das Jahr zuvor konnte man sein Potenzial natürlich sehen, aber er war da einfach nicht Stamm.

Ich glaube du bist da mit den Jahren ein wenig durcheinander. Bender hat letztes Jahr 28 Spiele in der Bundesliga gemacht und es waren nur nicht 34, weil er eine etwas schwerere Verletzung hatte. 8 Scorerpunkte waren für einen 6er aber auch schon letztes Jahr stark. Nach der Hinrunde hat er jetzt 4 Scorerpunkte, wobei er oftmals den vorletzten Pass bei Bayer spielt.

Auch 2010/2011 waren es 27 Spiele in der Liga, bei allerdings 17 Einwechslungen. Der Junge ist aber auch erst 22, damals war er 20.

Zu Boateng: Ich weiß gar nicht, wieso er für eine Dreierkette so essentiell ist.

Weil ich für meine Dreierkette noch einen beweglichen und schnellen IV haben wollte. Vidic ist oldschool, davon ist einer kein Problem, mit dreien davon kann man aber keine Dreierkette spielen. Puyol zählt immer noch zu den schnelleren IV, auch wenn er natürlich den ein oder anderen Schritt in den letzten Jahren verloren hat. Mit Vidic als ZIV, Puyol als RIV und Boateng als LIV fühle ich mich wohl, ich finde, die drei passen da gut zusammen.

@ Shakey

Immer schön, etwas von dir zu lesen. Dieses mal willst du scheinbar (noch) nicht Alice supporten, aber immerhin kommst du vorbei, um mich anzugreifen.

 

[SejadDrobny1]

Ich glaube du bist da mit den Jahren ein wenig durcheinander. Bender hat letztes Jahr 28 Spiele in der Bundesliga gemacht und es waren nur nicht 34, weil er eine etwas schwerere Verletzung hatte. 8 Scorerpunkte waren für einen 6er aber auch schon letztes Jahr stark. Nach der Hinrunde hat er jetzt 4 Scorerpunkte, wobei er oftmals den vorletzten Pass bei Bayer spielt.

Auch 2010/2011 waren es 27 Spiele in der Liga, bei allerdings 17 Einwechslungen.

OK, da ist mir irgendwie eine Passage verloren gegangen. Was ich ausdrücken wollte, hast du ja eigentlich bereits gesagt. Er ist eigentlich erst seit 2011/12 unumstrittener Stammspieler in einer ersten Liga. Sein letztes Jahr war richtig gut, aber die Hinserie fand ich einfach ein bisschen schwächer. In seinem Alter keine Schande, aber das ist für seine Draft-Position ja nicht von Belang. Dass er ein guter Spieler ist, wird keiner bestreiten, aber seiner Draftposition zufolge müsste er zu den 100 besten Spielern der Welt gehören, und das tut er für mich einfach noch nicht.

 

[Giko]

OK, da ist mir irgendwie eine Passage verloren gegangen. Was ich ausdrücken wollte, hast du ja eigentlich bereits gesagt. Er ist eigentlich erst seit 2011/12 unumstrittener Stammspieler in einer ersten Liga. Sein letztes Jahr war richtig gut, aber die Hinserie fand ich einfach ein bisschen schwächer. In seinem Alter keine Schande, aber das ist für seine Draft-Position ja nicht von Belang. Dass er ein guter Spieler ist, wird keiner bestreiten, aber seiner Draftposition zufolge müsste er zu den 100 besten Spielern der Welt gehören, und das tut er für mich einfach noch nicht.

Das stimmt eben genau nicht.
Wir stellen hier ja keine Liste mit den 1000 besten Spielern zusammen, sondern jeder versucht ein Team zusammen zustellen. Die einzelnen Positionen im Fußball sind nun einmal stark unterschiedlich gut besetzt. Deshalb muss man halt Nischenspieler bspw. früher ziehen, weil es die einfach nur viel seltener gibt.

 

[SejadDrobny1]

Jo, und für mich ist er kein Nischenspieler. Er ist als Spielertyp natürlich nicht verfügbar wie Sand am Meer, aber es gibt doch genug Leute von seinem Schlag, und davon sind auch noch einige frei.
Will jetzt aber hier keine große Diskussion über den Spieler Bender anfangen, einerseits gehört so was in den Duellen erörtert, andererseits bin ich mobil online und will nicht so viel tippen

 

[liberalmente]

Das stimmt eben genau nicht.
Wir stellen hier ja keine Liste mit den 1000 besten Spielern zusammen, sondern jeder versucht ein Team zusammen zustellen. Die einzelnen Positionen im Fußball sind nun einmal stark unterschiedlich gut besetzt. Deshalb muss man halt Nischenspieler bspw. früher ziehen, weil es die einfach nur viel seltener gibt.

Da unterstützt mich (zurecht) derjenige, der mit Fellaini sogar sehr früh ein entsprechendes Risiko eingegangen ist. :thumb:

Natürlich gibt es keinen zweiten Messi und natürlich ist Messi wertvoller als Yaya Toure, aber Yaya Toure ist ein Spielertyp, wie es ihn nur ganz ganz wenige gibt, die aber ungemein nützlich sind. Fellaini ist da ein ähnlicher Typ, Bender, in abgeschwächter Form (will ihn nicht mit Yaya Toure gleichsetzen!), eben auch.

Für mich ist Bender als Box-to-Box Spieler talentierter als Khedira. Darüber lässt sich sicherlich streiten, da Khedira körperlich nochmal in einer anderen Liga spielt, aber dafür ist Bender aus meiner Sicht technisch stärker. Sieht zwar nicht immer so aus, ist aber so.

andererseits bin ich mobil online und will nicht so viel tippen

Dass der, der die schönsten Kommentare zu seinen Picks schreibt, mal nicht viel schreiben will...

Sein letztes Jahr war richtig gut, aber die Hinserie fand ich einfach ein bisschen schwächer.

Ich denke hier liegt auch ein bisschen der Knackpunkt: das sehe ich anders. Und der Teamerfolg gibt ihm da auch recht. Er ist, zusammen mit zwei anderen Spielern, die ich jetzt hier nicht nennen will, weil sie tatsächlich in späteren Runden eine Rolle spielen könnten, der Schlüsselspieler der Mannschaft, die eine tolle Hinrunde gespielt hat.

 

[Ozymandias]

So langsam aber sicher muss man sich ja auf ein System festlegen aber ich bin mir noch nicht sicher was genau ich machen soll. Habe auch schon was mit ner 3er Kette überlegt weil ich die passenden Spieler hätte (Ivanovic - Martinez - Chiellini) aber ich kann mich einfach nicht festlegen. Starkes Tempo in den letzten Tagen wollte ich noch erwähnen :thumb:.

 

[Giko]

Da unterstützt mich (zurecht) derjenige, der mit Fellaini sogar sehr früh ein entsprechendes Risiko eingegangen ist. :thumb:

Natürlich gibt es keinen zweiten Messi und natürlich ist Messi wertvoller als Yaya Toure, aber Yaya Toure ist ein Spielertyp, wie es ihn nur ganz ganz wenige gibt, die aber ungemein nützlich sind. Fellaini ist da ein ähnlicher Typ, Bender, in abgeschwächter Form (will ihn nicht mit Yaya Toure gleichsetzen!), eben auch.

Für mich ist Bender als Box-to-Box Spieler talentierter als Khedira. Darüber lässt sich sicherlich streiten, da Khedira körperlich nochmal in einer anderen Liga spielt, aber dafür ist Bender aus meiner Sicht technisch stärker. Sieht zwar nicht immer so aus, ist aber so.

Ich wollte damit auf gar keinen Fall ausschließen, dass Bender ein Top100 Spieler ist. Wie gesagt, ich hatte ja selber überlegt ihn zu picken. Außerdem sammelst du garantiert bei niemandem hier im Forum mehr Pluspunkte, als bei mir mit deinem Bender Pick.

So besonders und vielseitig wie Fellaini oder oder Toure ist er dann in meinen Augen zwar auch nicht, aber er kombiniert sicherlich einige Fähigkeiten die nicht so häufig zusammen bei einem Spieler zu haben sind, da gebe ich dir schon recht.

 

[John Lennon]

Ich mag meinen Eriksen-Pick. Natürlich hat der noch nicht über Jahrzehnte nachgewiesen, was der kann - aber das von einem 20jährigen zu verlangen, ist vielleicht etwas viel.

Immerhin reden wir aber über einen Stammspieler beim holländischen Meister, der in der letzten Saison in der Eredivisie 26 Scorerpunkte verbuchen konnte, 2011 zum besten Jungprofi der holländischen Liga und zum Fußballer des Jahres in Dänemark gewählt wurde und dieses Jahr in der CL in einer Gruppe mit Real, ManCity und dem BVB mal eben 5 Scorerpunkte aufs Spielfeld zauberte. Dass Eriksen fester Bestandteil der dänischen Nationalmannschaft ist und das Interesse einiger namhafter Clubs aus den "richtigen" Ligen geweckt hat, sei hier auch kurz erwähnt. Außerdem kann er jede Position in der 3er-Offensivreihe spielen und mit Götze (+Mister X) den Gegner durch ständiges Rotieren schwindelig spielen.

Wenn ich mir vorstelle wie Götze und Eriksen auf Puyol&die anderen Altenheimbewohner von liberalmente treffen, läuft mir jedenfalls der Sabber am Kinn lang.

 

[nbatibo]

Wow, da schaut man mal ne Weile nicht rein weil der Empfang weg ist und hier wird mal wieder ein Tempo vom allerfeinsten abgeliefert...:thumb:

Wie gesagt, jetzt gehen die Meinungen zu Picks extrem Ausseinander... Viele gute bis sehr gute Picks, aber auch einige Überraschungen... Werde mich später nochmal etwas genauer äußern...

 

[John Lennon]

Dzeko freut sich, dass er aus dem Mancini-Gefängnis befreit wurde und hat heute gleich mal dreimal getroffen. So muss das sein. :cool4:

 

[nbatibo]

Erstmal zu Eriksen: Er ist mMn nicht so ein schlechter Pick, zu dem ihn manche hier machen wollen. Zeigt seit 2 1/2 Jahren in den Niederlanden überragende Leistungen, spielt CL und ist Stammspieler in der dänischen Nationalmannschaft (inkl. EM-Teilnahme) - und das mit 20 Jahren.

Ein überragender Techniker, mit toller Ballbehandlung und Übersicht, der flexibel einsetzbar ist. Natürlich spielt er in Holland, hat aber auch international schon mehrfach bewiesen was er drauf hat. Ich finde das er trotz einiger Alternativen auf seiner Position, in dieser Draftrunde gut aufgehoben ist und vor allem in Kombination mit Götze + Dzeko, hat Lennon da einige sehr gute Möglichkeiten. Da gäbe es andere Kandidaten, die man zum "miesen/schwachen" Pick degradieren kann, aber Eriksen würde ich da definitiv nicht dazu zählen.

Richtig gut finde ich den Moutinho-Pick, wäre auch bei mir ganz oben auf der Liste gewesen (übrigens neben Eriksen), wenn ich Sneijder nicht bekommen hätte...

Agger, Gündogan und Adriano sind solide Picks, die man definitiv vertreten kann... Über Boateng (vor allem in einer 3er Reihe) und Bender kann man sicherlich streiten, da kommt es dann auf das Gesamtpaket an. Cambiasso war natürlich dem Teamneed geschuldet und auf seiner Position gibt es wenig Alternativen.

Tja, und die Herren Torres und Gomez waren natürlich auch in meinen Planungen ein Thema: Gomez nur sehr kurz , Torres war der von mir angesprochene "große Name" - hat halt wirklich seit seinem Wechsel einen Riesenbruch erlebt, da sollte Giko schon sehr gut argumentieren können. Insgesamt hat mir Llorente einfach besser ins System gepasst als Torres, schafft es Giko ihn jedoch taktisch/systemtechnisch gut einzubauen und gut zu argumentieren, kann Torres das Vertrauen vielleicht zurückzahlen...

Der wäre doch spätestens einen Pick nach mir weg gewesen. Aber so völlig abwegig ist es nicht. Gibt ja zahlreiche User, die schon einen Spielmacher haben. Die hätten Moutinho vermutlich nicht genommen. (ausser nbatibo, der hat bisher zu wenig im Zentrum )

Stimmt, hab ja drei klassische "8er" gezogen...

Aber wenn ich mir anschaue, welche Spieler im Zentrum, momentan teilweise gezogen werden bzw. noch zu haben sind... Dann kann ich mir durchaus leicht auf die Schultern klopfen, dieses Problem sehr früh und exzellent gelöst zu haben...

 

[Big Shot Rob]

Aber wenn ich mir anschaue, welche Spieler im Zentrum, momentan teilweise gezogen werden bzw. noch zu haben sind... Dann kann ich mir durchaus leicht auf die Schultern klopfen, dieses Problem sehr früh und exzellent gelöst zu haben...

Ich bin der Meinung, dass es auch im Zentrum noch starke Spieler gibt, die bei den letzten picks vielleicht auch etwas übergangen wurden.

Ich finde es interessant und gut, wie liberalmente ein System um Pirlo aufbaut. Das hat etwas von Juve/Italien, Alves passt sehr gut als alleiniger rechter Außenspieler, Bender ist wohl der erste von zwei Wasserträgern im Zentrum. Bei der 3er-Kette weiß ich nicht, da gefallen mir die Spieler nicht so perfekt aber grundsätzlich kann das schon gut klappen hinten.
Ich bin gespannt, wer offensiv noch dazu kommt, da gibt es bei dem System noch gute Alternativen.

 

[nbatibo]

Alice, einfach gnadenlos - das wird interessant wie weit die "Bundesliga-Allstars" kommen...

Zwischenfrage: War Bender dein Wunschpick oder hättest du Gündogan genommen, wenn er verfügbar gewesen wäre?