Wer ist derzeit der beste Basketballer der Welt?

[Tuco]

Interessant ist an der Diskussion vor allem eines: es geht schon wieder um die angeblich zu schwachen Mitspieler. Dabei unterscheidet sich der Kader in Cleveland vom Rest vor allem in einem Punkt: es gibt keine echten Co-Stars, die zweite und dritte Option ist schwächer als bei den echten Contendern, die Tiefe des Kaders kann man zumindest kaum beklagen, jedenfalls nicht diese und auch schon nicht in der letzten Saison.

Insofern hat sich gezeigt, dass LeBron James in der Vergangenheit überschätzt wurde: auch er kann ohne Co-Stars keinen Titel holen, so gut ist auch er nicht. Bisher war er ja nie auch nur nahe dran, im Gegenteil hat er mit Cleveland in all den Jahren mit den 07er Pistons nur ein wirklich starkes Team in den Playoffs besiegt, ansonsten war jeweils Endstation, wenn man in den Playoffs auf einen contender traf. Und die 07er Pistons waren schon auf dem absteigenden Ast, mit den 04er und 05er-Teams nicht mehr zu vergleichen.

 

[Loose Baller]

Hmm Jordan/Magic/Bird/Russel hat auch nie ohne einen HoF als Co-Star nen Titel geholt. So gut waren die anscheinend doch nicht

 

[sowtschik]

Ich finde es unpassend, die beiden Spieler über ihre Stats oder den PER zu vergleichen. Das würde nur Sinn machen, wenn sie die gleiche Position spielen und in ähnlichen Offensiv-Systemen agieren würden.

Dass Kobe als Shooting-Guard weniger Assists sammelt als LeBron, der Point-Forward spielt, ist völlig normal. Kobe bekommt innerhalb der normalen Offense den Ball, um zu scoren. LeBron hat den Ball permanent in den Händen wie ein Point-Guard, also sammelt er zwangsweise auch wesentlich mehr Assists. Kobe kann das natürlich auch, das zeigt er immer wieder. In der Suns-Serie gegen die Zone-Defense agierte er mehr als Spielgestalter und sammelte im Schnitt 8.3 Assists. Aber prinzipiell ist es halt nicht seine primäre Aufgabe, von daher hat er insgesamt auch deutlich weniger Assists als LeBron. Wenn man sich die Stats der NBA-Shooting-Guards ansieht, ist Kobe übrigens die #1 mit 5.0 Assists pro Spiel. Da rangiert er z.B. vor Manu Ginobili, Joe Johnson und Brandon Roy.

Über die Rebounds zu sprechen ist eigentlich auch müßig. LeBron ist 5cm größer und locker 20-25kg schwerer. Dazu spielt er defensiv oftmals im Frontcourt, während Kobe eigentlich ausschließlich am Perimeter verteidigt. Natürlich sammelt LeBron mehr Rebounds... Nebenbei hat Kobe im Frontcourt noch Gasol (11.3), Bynum (8.3) und Odom (9.8), die nicht viele Boards für die Guards übrig lassen. Und trotzdem sammelt Kobe immerhin noch 5.4 Rebounds pro Spiel, was unter NBA-Shooting-Guards auch der Top-Wert ist.

Ich würde sicher nicht sagen, dass diese Diskussion nur über Stats entschieden werden sollte oder kann. Aber diese Art, mit den Werten umzugehen finde ich dann auch wieder überaus leichtfertig. LeBron hat mehr Assists -> ist halt eher seine Aufgabe. Er sammelt mehr Rebounds -> na, er ist eben größer. Das ist natürlich beides richtig, aber warum das jetzt die Tatsachen entwerten soll, dass LeBron eben einfach in diesen Bereichen effektiver ist als Kobe, kann ich einfach überhaupt nicht erkennen. Genau solche Erklärungen kann man natürlich auch dafür finden, dass James im Großen und Ganzen effizienter scort als Bryant, aber damit ist es doch nicht getan; die Tatsache bleibt doch bestehen, dass, rein statistisch gesehen, James mehr Dinge für sein Team tut (und tun muss) als Bryant. Dadurch, dass man sagt, warum das so ist, hat man doch keinen Beitrag dazu geleistet, zu bestreiten, dass James besser ist.

 

[Tuco]

Hmm Jordan/Magic/Bird/Russel hat auch nie ohne einen HoF als Co-Star nen Titel geholt. So gut waren die anscheinend doch nicht

Mit den 80ern oder gar den 60ern und den damals kleineren Ligen kann man die Situation kaum vergleichen, da hat sich das vorhandene Talent auf weniger Teams verteilt. Aber das ist auch egal - ich behaupte nicht, er wäre schwächer, das kann man zu dem derzeitigen Zeitpunkt kaum sagen, das muss die Zukunft zeigen. Bisher spricht aber eben nichts dafür, dass er besser wäre. Und genau dies wurde ihm ja vielfach zugetraut.

 

[Glyzard]

Hmm Jordan/Magic/Bird/Russel hat auch nie ohne einen HoF als Co-Star nen Titel geholt. So gut waren die anscheinend doch nicht

kobe hat vor dem kommen von gasol auch keinen blumentopf gewonnen alleine. nicht mal bynum und odom haben als costars "gereicht".

 

[Mkven]

... ja wir wissen es ja nun

Btw. das Thread voting ist stand Heute doch recht eindeutig :thumb:

PS: natürlich lässt sich von den Spielpositionen und Aufgaben sowie von der pysischen Stärke und dem Spielsystem (TPO vs gib James den Ball) diverse Stats Ableiten und ins Verhältnis setzen. Genau so wie Xavi das ein paar Posts weiter oben, recht gut ausgebarbeitet hat mmn.

 

[Nowell]

kobe hat vor dem kommen von gasol auch keinen blumentopf gewonnen alleine. nicht mal bynum und odom haben als costars "gereicht".

Weil Odom auch schon vom Typ her "Co-Star" ist und Bynum auch schon sehr weit in der Entwicklung war.:thumb:

 

[sowtschik]

PS: natürlich lässt sich von den Spielpositionen und Aufgaben sowie von der pysischen Stärke und dem Spielsystem (TPO vs gib James den Ball) diverse Stats Ableiten und ins Verhältnis setzen. Genau so wie Xavi das ein paar Posts weiter oben, recht gut ausgebarbeitet hat mmn.

Ich sehe nicht , wo das irgendetwas ins Verhältnis setzt, wenn man die Tatsache, dass LeBron mit 6'8 Point Forward spielen kann und dass er größer ist als Bryant als Argument dafür nimmt, dass er ja eigentlich schlechter ist.:confused:

 

[Redemption]

[...] als Argument dafür nimmt, dass er ja eigentlich schlechter ist.:confused:

Vielleicht hat es irgendjemand irgendwann irgendwo getan - Xavi aber nicht.

 

[sowtschik]

Vielleicht hat es irgendjemand irgendwann irgendwo getan - Xavi aber nicht.

Das stimmt. Ich formuliere um:

Ich sehe nicht , wo das irgendetwas ins Verhältnis setzt, wenn man jeden Unterschied in den Stats, der darauf basiert, dass LeBron mit 6'8 Point Forward spielen kann und dass er größer ist als Bryant, als unerheblich für die Frage betrachtet, wer von beiden der bessere Spieler ist.

 

[Glyzard]

Weil Odom auch schon vom Typ her "Co-Star" ist und Bynum auch schon sehr weit in der Entwicklung war.:thumb:

und mo ist mehr costar als odom damals bzw shaq mit gefühlten 45 besser als ein junger gesunder bynum?

 

[mutzkopf]

ich finde mo williams und antawn jamison werden hier ein bisschen unterschätzt.
jamison ist ein 20/9 spieler und mo williams ist imer für 25 punkte gut. ich finde das sind zwei co-stars. bryant dagegen hat gasol. ja schon. aber bynum ist ständig verletzt und odom und artest gehören zu den unkonstantesten spielern die ich jemals gesehen habe!

 

[Giftpilz]

ich finde mo williams und antawn jamison werden hier ein bisschen unterschätzt.
jamison ist ein 20/9 spieler und mo williams ist imer für 25 punkte gut. ich finde das sind zwei co-stars. bryant dagegen hat gasol. ja schon. aber bynum ist ständig verletzt und odom und artest gehören zu den unkonstantesten spielern die ich jemals gesehen habe!

Mo Williams' Karrierebestleistung in den Playoffs liegt allerdings trotzdem bei nur 24 Punkten, und neben seinen 5 Spielen mit 19-22 Punkten in diesen Playoffs hatte er auch einige echte Stinker. Genau gesagt 5 an der Zahl, in denen er nicht mal 40% seiner Würfe traf und mit maximal 13 Punkten wohl kaum ein legitimer Co-Star war, oder?
Jamison hatte in 6 Spielen gegen die Celtics exakt ein Spiel, in dem er 20/9 erreichte. Die anderen 5: 7/9, 16/6, 14/6, 9/6, 5/5.

Inwiefern ist das konstanter als das, was man z.B. von Odom bekommt?

 

[Nowell]

und mo ist mehr costar als odom damals bzw shaq mit gefühlten 45 besser als ein junger gesunder bynum?

Sicher nicht. Ich wollte nun auch nicht sagen, dass James bessere Leute an seiner Seite hat(te). Mir ging es nur darum, dass sofort wieder auf Kobe einegehackt wird und sowas kommt wie: " Der hat aber auch nix gerissen"
Besonders

nicht mal bynum und odom...

ist mir dabei aufgefallen. Als wenn Odom und Bynum nun schon richtige Monster gewesen wären, die die Lakers zum Contender gemacht hätten. Mehr wollte ich nicht sagen.

 

[Glyzard]

Sicher nicht. Ich wollte nun auch nicht sagen, dass James bessere Leute an seiner Seite hat(te). Mir ging es nur darum, dass sofort wieder auf Kobe einegehackt wird und sowas kommt wie: " Der hat aber auch nix gerissen"
Besonders
ist mir dabei aufgefallen. Als wenn Odom und Bynum nun schon richtige Monster gewesen wären, die die Lakers zum Contender gemacht hätten. Mehr wollte ich nicht sagen.

ja ich hatte das jetzt auch nicht so bierernst gemeint
kobe hat meine respekt er hat gezeigt, dass er jahrelang der beste spieler der liga war. meiner ansicht nach ist james nun besser seit letztem jahr. aber darüber kann man sich ewig streiten

 

[Talib]

Was versteht man unter besser?
Ich hätte den momentanen Kobe lieber in meinem team. Einfach weil er bewiesen hat, dass er Titel holen kann. Man kann sich auf ihn verlassen.
Das hab ich bei LeBron noch nicht gesehen. Da weiß ich nicht, was ich bei ihm erwarten kann.

 

[Sougaiki]

Short Term Award: Ray Allen

 

[Spree]

komisch.
behaupteten nicht alle in den vergangenen zwei jahren, dass james nun das perfekte team hat, um einen titel zu gewinnen??!
leute hört auf irgendwelche begründungen dafür zu suchen und die herben rückschläge zu verschönern!!!
james HATTE das team und war NICHT in der lage es zu einer meisterschaft zu führen! Punkt. Ende.
Jetzt geht es mit der Franchise den Bach runter. Coach weg, GM weg... LeBron nahezu weg. Welcher Star-FA soll noch in Cleveland anheuern??

Hört endlich auf zu träumen und kommt mal runter auf den Boden der Tatsachen!!!

AMEN! :thumb:
schon lustig wie einige alles runterspülen... wer als bestes team der liga in die playoffs einzieht, hat auch das bessere team.

 

[sowtschik]

AMEN! :thumb:
schon lustig wie einige alles runterspülen... wer als bestes team der liga in die playoffs einzieht, hat auch das bessere team.

Torture the Logic!

 

[Spree]

das war auf aussagen wie "lebron hat nicht so jute teamkollegen wie kobe" und darum so eine antwort von mir.