Wer kann Valuev schlagen?


Sidestep

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Der jämmerliche Bobbel Sapp hat immer schon lebende Legenden wie Ernesto Hoost ausgeknockt, also so jämmerlich würde ich den nicht bezeichnen, ich hoffe dass war nicht der einzige Kampf den du von Sabb gesehen hast, wenn nicht schau die Kämpfe gegen Hoost und noch viele andere und du wirst sehen was der Mann fressen kann.

Den gegen Hoost hab ich nicht gesehen, aber dafür 4-5 andere und die waren nicht sonderlich berauschend bis sogar peinlich.

Die Taktik von Valujev ist übrigens optimal, von der Ringmitte den Kampf diktieren. Und auf Supertechniker wird nico nie machen, denn alleine dieses Wort in Verbindung mit Valujev ist eigentlich eine Frechheit, bei dem einen Schlag den er beherrscht.

Bin ich anderer Meinung. Da er nicht wirklich schnell sein kann, muß er den Druck ausüben und die Rückzugs und Meidmöglichkeiten seines Gegners einschränken, damit er selbst treffen kann. Ihm bringt es wenig, in der Mitte des Rings stehen zu bleiben und schnelleren Gegnern jede Möglichkeit der Schlagvermeidung zu gewähren. Das ist auch einer der Hauptgründe, weshalb er so wenige KO`s in der letzten Zeit ansetzen konnte. Seine Gegner sehen die Schläge schon relativ früh und können somit der Hauptwucht noch entgehen. In der Ecke geht das nicht wirklich gut.

dass könnte er genau eine Runde durchhalten danach würde er entweder zusammenbrechen aus Müdigkeit, oder weil er solangsam ist sich ne Kombi einfangen,

Das er das keine zwölf Runden durchsteht ist klar, aber nach einer Runde zusammenbrechen? Da wäre ich mir nicht so sicher, wen es mehr beansprucht, ihn, oder seinen Gegner. Wenn er seine 150 Kilo hinter seine Schläge packen könnte, bräuchte er auch nicht sonderlich schnell sein. Er lässt ihnen halt einfach zuviel Raum.

Außerdem halte ich es für blödsinn zu behaupten, er behersche nur einen Schlag. Meistens ist der Gegner schon wieder außer Reichweite bevor er seinen Gedanken zu ende gedacht hat, welchen Schlag nun... :laugh2:
 

Blayde

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alpha schrieb:
Ich kann mir dabei verschiedenes vorstellen, entweder du hast noch fast nichts von ihm gesehen, oder magst ihn einfach nicht aber Sapp macht teilweise sehr große Fortschritte, und imo ist es Valujev nicht möglich Sapp auszuknocken, andersrum schon eher, dass es nach Punkten nicht reiden würde ist klar, aber Sapp abzusprechen dass er nichts verträgt ist :gitche:

Ich habe schon viele Kämpfe von Sapp gesehen. Und ich könnte mir nichts anderes vorstellen, als dass er zu Beginn in Valuev reinstürmen würde, vielleicht auch noch mal zu Beginn einer der anderen Runden, und nach und nach den Jab fressen würde, bis er runter geht oder klar über die Punkte verliert. Ich will nicht bestreiten, dass in Sapps Fäusten etwas stecken kann, mit großem Glück könnte er auch durch KO gewinnen denke ich.

Und du willst doch nicht ernsthaft sagen, dass Valuev kein besserer Boxer ist als Choi?
 

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Blayde schrieb:
Choi käme vielleicht über die Runden, aber boxt selbst im K1 ausschließlich, kann das jedoch nicht wirklich gut.

Chois Boxversuche sehen teilweise wirklich absolut bescheuert aus, wie Ralph Richter beim Promi-Boxen, nur halt XXXL. ich schalte meistens weg, wen er kämpft. neulich hab ich allerdings mal durchgehalten, da hat er gegen Remy Bojansky nach Punkten verloren.
 

alpha

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Den gegen Hoost hab ich nicht gesehen, aber dafür 4-5 andere und die waren nicht sonderlich berauschend bis sogar peinlich.

Deswegen schreibe ich ja, nicht besonders viel 4-5 aber schon etwas um sich ein Urteil zu bilden, ich habe aber bestimmt schon 15 Kämpfe (nicht nur k1) gesehen, und sicher am Anfang war dass nicht immer berauschend teilweise auch peinlich, völlig ohne Techniken usw, komplett ohne Füße, aber wenn du neuere Kämpfe gesehen hast, wüsstest du was er für ne Power hat, und wieviel er nehmen kann, Beispiele dafür sind beide Hoost Fights der Le bAnner fight, Karaev Fight und noch so einige Japaner. Dass man nicht gerade gut aussieht, wenn man mit k1 anfängt, nichtmal kicken kann und nur gegen Top Leute antritt, ist doch völlig verständlich.


Bin ich anderer Meinung. Da er nicht wirklich schnell sein kann, muß er den Druck ausüben und die Rückzugs und Meidmöglichkeiten seines Gegners einschränken, damit er selbst treffen kann. Ihm bringt es wenig, in der Mitte des Rings stehen zu bleiben und schnelleren Gegnern jede Möglichkeit der Schlagvermeidung zu gewähren. Das ist auch einer der Hauptgründe, weshalb er so wenige KO`s in der letzten Zeit ansetzen konnte. Seine Gegner sehen die Schläge schon relativ früh und können somit der Hauptwucht noch entgehen. In der Ecke geht das nicht wirklich gut.

Des hört sich viel zu einfach an, seinen Gegner in die Ecke zu drängen, gerade bei Valujev der nicht schnell ist noch Wege abschneiden kann, ist es sicherlich schwer seine Gegner dort hin zu treiben, die sind ja auch nicht ganz dumm. Und ich glaube auch dass sie den Schlag schon früh sehen, aber die bewegung allein ist schon viel zu langsam. Imo macht er schon das beste was es geht, verhindern kann er kaum da er zu langsam ist.

Wenn er seine 150 Kilo hinter seine Schläge packen könnte, bräuchte er auch nicht sonderlich schnell sein.

Ich würde bezweifeln dass Valujev schlagstark ist, "wenn" er die 150 kg dahinter bringen würde, dann schon tut er aber nicht daher glaube ich nicht dass er mit deinem erwähnten Kampfstil viel erfolg hätte, für sowas muss man schnell sein, gute Meidbewgungen.

Außerdem halte ich es für blödsinn zu behaupten, er behersche nur einen Schlag.

Ich halte etwas anderes zu behaupten für Blödsinn, weil mehr als nen Jab hat er imo nicht, und selbst der war gegen ruiz nicht da um Wirkung zu erzielen, sondern überhaupt um mal zu schlagen. Und ja, ich gebe zu er hat im Ruiz Kampf einen guten Afwärtshaken gebracht, da haben die Zuschauer getobt, und selbst ich war beeindruckt. :eek: Mehr ist da aber eben nicht imo.


Ich habe schon viele Kämpfe von Sapp gesehen. Und ich könnte mir nichts anderes vorstellen, als dass er zu Beginn in Valuev reinstürmen würde, vielleicht auch noch mal zu Beginn einer der anderen Runden, und nach und nach den Jab fressen würde, bis er runter geht oder klar über die Punkte verliert. Ich will nicht bestreiten, dass in Sapps Fäusten etwas stecken kann, mit großem Glück könnte er auch durch KO gewinnen denke ich.

Und du willst doch nicht ernsthaft sagen, dass Valuev kein besserer Boxer ist als Choi?

Ich könnte mir vorstellen, dass er sich über den Jab kaputtlacht, den ein paar mal frisst und dann einfach und simpel ihn ausknockt, oder wenn er es nicht schafft dann halt vor Erschöpfung zusammenbricht.

Und nein, ich will nicht sagen dass Choi ein besserer Boxer ist, ich will sagen dass da keine großen Unterschiede sind, und sie sich auch in der Beweglichkeit nicht viel nehmen.


Chois Boxversuche sehen teilweise wirklich absolut bescheuert aus, wie Ralph richter beim Promi-Boxen, nur halt XXXL. ich schalte meistens weg, wen er kämpft. neulich hab ich allerdings mal durchgehalten, da hat er gegen Remy Bojansky nach Punkten verloren.

Der Kampf war echt dreckig langweilig, kein Wunder Bonjasky ist dauernd weggerannt und hat paar mal gekickt und Choi wollte nichts abkriegen imo komischer Kampf.

unglaublich unübersichtlich naja egal... gleich kommt bestimmt sabatai und meckert wieder ...
 

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alpha schrieb:
Der Kampf war echt dreckig langweilig, kein Wunder Bonjasky ist dauernd weggerannt und hat paar mal gekickt und Choi wollte nichts abkriegen imo komischer Kampf.

unglaublich unübersichtlich naja egal... gleich kommt bestimmt sabatai und meckert wieder ...

nee, etz meckert erstmal dein fränkischer Landsmann. nimm halt die Zitier-Funktion, zefix! ich hätt jetzt fast übersehen, dass du auf mein Posting geantwortet hast. da bricht man sich ja die Augen beim lesen!

Bonjasky hat imo genau das gemacht, was er tun musste, um den Kampf zu gewinnen. dreckig langweilig wars, das stimmt. aber mehr war auch nicht zu erwarten.
 

alpha

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Jo ist klar, dass du es fast überlesen hättest bei der unübersicht...

Ich weiss ja jetzt wie ich einen Beitrag zitiere und dann darauf antworte, wie dass bei mehreren geht muss ich noch probieren, deswegen dachte ich mir lass es halt einfach... :laugh2: vielleicht nicht ganz im sInne des Lesers.

Sehe ich auch so, Bonjasky hat genug gemacht, war aber insgesamt eine riesen Enttäuschung, der ist einfach satt, aber war klar dass es gegen Choi noch dreimal reicht......

Verzeihung für diese Unübersicht
 

Blayde

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Du musst einfach nur von den zitierten Text [*quote] und hinter den zitierten Text [/quote*] schreiben. Ohne die *Sternchen natürlich.

Dann steht da zwar noch nicht, wen du zitierst, aber hilft doch schon. Kann man ja immer noch ins Zitat "Von so und so" schreiben.
 

alpha

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Blayde schrieb:
Du musst einfach nur von den zitierten Text [*quote] und hinter den zitierten Text [/quote*] schreiben. Ohne die *Sternchen natürlich.

Dann steht da zwar noch nicht, wen du zitierst, aber hilft doch schon. Kann man ja immer noch ins Zitat "Von so und so" schreiben.

Schon hab ichs alles klar no prob mehr in nächster Zeit werdet ihr nur noch gut durchstrukturierte Texte lesen, jetzt bräuchte ich nur noch für das "Deutsche" etwas hilfe...
 

Sidestep

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alpha schrieb:
Des hört sich viel zu einfach an, seinen Gegner in die Ecke zu drängen, gerade bei Valujev der nicht schnell ist noch Wege abschneiden kann, ist es sicherlich schwer seine Gegner dort hin zu treiben, die sind ja auch nicht ganz dumm. Und ich glaube auch dass sie den Schlag schon früh sehen, aber die bewegung allein ist schon viel zu langsam. Imo macht er schon das beste was es geht, verhindern kann er kaum da er zu langsam ist.

Einfach ist gar nichts. Wenn man aber fast 50% mehr Masse besitzt, sollte das mindestens sein Ziel sein. Er mag zwar obenrum langsam sein, aber er brauch dafür nur zwei Schritte zu machen und hätte seine Kontrahenten dort, wo er sie haben sollte. Wenn er erst mal den Bewegungsradius seiner Gegner eingeschränkt hat, bin ich überzeugt, daß seine Schläge mehr Wirkung erzielen. In der Ringmitte, gegen bewegliche Ziele, ist das für ihn recht schwer umzusetzen. An den Seilen kann er dann auch mal Kombinationen schlagen - und die hat er schon des öfteren gezeigt.

ch halte etwas anderes zu behaupten für Blödsinn, weil mehr als nen Jab hat er imo nicht, und selbst der war gegen ruiz nicht da um Wirkung zu erzielen, sondern überhaupt um mal zu schlagen. Und ja, ich gebe zu er hat im Ruiz Kampf einen guten Afwärtshaken gebracht, da haben die Zuschauer getobt, und selbst ich war beeindruckt. Mehr ist da aber eben nicht imo.

Das er in seinen letzten beiden Kämpfen nur seinen Jab gezeigt hat ist war, aber, daß er sonst nichts kann ist bloße Ignoranz. Jemand, der über zwölf Jahre boxt, kann es, auch wenns nicht immer danach aussieht, oder er es nicht immer umsetzen kann, aber damit hatten schon ganz andere ihre Probleme. Das Einizigste, was mich während meines Wachkomas am letzten Valuev Kampf beindruckte, war seine sporadisch gezeigte Doppeldeckung. Das sah recht gut aus und konnte ich vorher bei ihm noch nicht entdecken.

Bis jetzt hat, nach meinem Wissen, sich noch kein Gegner über seinen schwachen Schlag lustig gemacht. Wie man dann darauf kommt, daß er nicht hauen kann.... :crazy: Und nochmals zu seiner Fitness: Der Mann läuft am Stück 10 Km, würd ich meinen Knien bei solch einem Gewicht nicht zumuten, aber das sogt doch ein wenig über seine Kondition aus. Ganz davon abgesehen, das er schon recht häufig über 10 und mehr Runden gegangen ist, zeugt doch von Ausdauer. Er sollte vielleicht mal weniger auf Sparflamme starten, verlieren kann er immernoch... :D
 

alpha

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Sidestep schrieb:
Einfach ist gar nichts. Wenn man aber fast 50% mehr Masse besitzt, sollte das mindestens sein Ziel sein. Er mag zwar obenrum langsam sein, aber er brauch dafür nur zwei Schritte zu machen und hätte seine Kontrahenten dort, wo er sie haben sollte. Wenn er erst mal den Bewegungsradius seiner Gegner eingeschränkt hat, bin ich überzeugt, daß seine Schläge mehr Wirkung erzielen. In der Ringmitte, gegen bewegliche Ziele, ist das für ihn recht schwer umzusetzen. An den Seilen kann er dann auch mal Kombinationen schlagen - und die hat er schon des öfteren gezeigt.



Das er in seinen letzten beiden Kämpfen nur seinen Jab gezeigt hat ist war, aber, daß er sonst nichts kann ist bloße Ignoranz. Jemand, der über zwölf Jahre boxt, kann es, auch wenns nicht immer danach aussieht, oder er es nicht immer umsetzen kann, aber damit hatten schon ganz andere ihre Probleme. Das Einizigste, was mich während meines Wachkomas am letzten Valuev Kampf beindruckte, war seine sporadisch gezeigte Doppeldeckung. Das sah recht gut aus und konnte ich vorher bei ihm noch nicht entdecken.

Bis jetzt hat, nach meinem Wissen, sich noch kein Gegner über seinen schwachen Schlag lustig gemacht. Wie man dann darauf kommt, daß er nicht hauen kann.... :crazy: Und nochmals zu seiner Fitness: Der Mann läuft am Stück 10 Km, würd ich meinen Knien bei solch einem Gewicht nicht zumuten, aber das sogt doch ein wenig über seine Kondition aus. Ganz davon abgesehen, das er schon recht häufig über 10 und mehr Runden gegangen ist, zeugt doch von Ausdauer. Er sollte vielleicht mal weniger auf Sparflamme starten, verlieren kann er immernoch... :D

Niemand auf der ganzen Welt, würde sich gegen einen so körperlich überlegenen Mann in der Ecke stellen lassen, und da die meisten schneller sind als er, passiert dies eben auch nicht so oft, obwohl dies ja eigentlich ein Ziel jedes Boxers seinen sollte seinen Gegner in der Ecke zu stellen. Und zumindest in den letzten 2 Kämpfen hab ich rein gar nichts von Kombinationen gesehen, aber es mögen ja noch wunder geschehen...

Warum soll dass Ignoranz sein, vielleicht hebt er sich seine Haken ja auf, für schwierigere Kämpfe :laugh2: , wenn er doch soviel mehr kann dann sag mir bitte was, und wo er dass in letzter Zeit gezeigt hat. Und Valujev könnte noch 120 Jahre boxen, dass tut doch nichts zur Sache, und selbst dann wäre er boxerisch noch nicht gut, was aber nichts damit zu tun hat dass man trotzdem ein guter Kämpfer sein kann auch wenn man boxerisch nicht alles kann.

Der mann wiegt 150 kilo, seine Durchschnittsgegner sind 40 kg leichter ca, dass sind Weeeelten und dafür haut er eben nicht besonders, er konnte Donald nicht verletzten und Ruiz auch erst in der zwölften Runde, wobei man da nicht unterscheiden kann ob Ruiz total tot vor Erschöpfung war, oder ob Nico ihn doch einmal getroffen hat. Und für dieses Gewicht hat er eben keine riesen power so ist es eben, dass heisst nicht dass er überhaupt keine Power hat, ich bezweifle ledig dass er Leuten mit guten Kinn wie Brewster,Peter oder McCall damit wirklich gefährlich werden könnte, vielleicht täusche ich mich aber auch. Und ich geb zu seine Kondition ist einfach n1 dafür dass er soviel wiegt macht er die 12 runden wirklich eindrucksvoll.
 

alpha

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Wladi kanne es auch ganz ohne ;)
Aber für Toney wäre des auf jeden Fall ein Anfang.
 

Sidestep

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Alpha schrieb:
Niemand auf der ganzen Welt, würde sich gegen einen so körperlich überlegenen Mann in der Ecke stellen lassen, und da die meisten schneller sind als er, passiert dies eben auch nicht so oft, obwohl dies ja eigentlich ein Ziel jedes Boxers seinen sollte seinen Gegner in der Ecke zu stellen. Und zumindest in den letzten 2 Kämpfen hab ich rein gar nichts von Kombinationen gesehen, aber es mögen ja noch wunder geschehen...

Wollen und Können. Normalerweise, wenn er es richtig anstellen würde, könntest du auf die Dauer nicht vor ihm weglaufen. Das ist immerhin das Schwergewicht. Auch wenn seine Gegner sehr viel leichter sind, Primabalerinas sind sie auf keinen Fall und könnten sich ihm nicht auf Dauer entziehen, selbst treffen wollen sie ja wohl auch noch. Und so um ihn rumtanzen is auch nicht wirklich drin. Haste mal seinen Bahnschranken Special-Move gesehen? Da ist ruck-zuck der Zug abgefahrn. :D Ich habe hier so um die 10 Kämpfe von ihm und da sind teilweise schon einige gute Kombinationen dabei. Natürlich kann man jeweils nur soviel zeigen, wie es auch der Gegner zuläßt. Das zuletzt war aber dann schon etwas arg wenig. Ich hätte es ja verstehen können, wenn Ruiz durchgehend Dampf gemacht hätte, aber da waren schon etliche Ruhepausen mit drin, die hätte Valuev eigentlich nutzen müssen. War schon ein seltsames Ding, man hätte glatt denken können, Valuev wußte vorher schon das Ergebnis des Kampfes.

Der mann wiegt 150 kilo, seine Durchschnittsgegner sind 40 kg leichter ca, dass sind Weeeelten und dafür haut er eben nicht besonders, er konnte Donald nicht verletzten und Ruiz auch erst in der zwölften Runde, wobei man da nicht unterscheiden kann ob Ruiz total tot vor Erschöpfung war, oder ob Nico ihn doch einmal getroffen hat. Und für dieses Gewicht hat er eben keine riesen power so ist es eben, dass heisst nicht dass er überhaupt keine Power hat, ich bezweifle ledig dass er Leuten mit guten Kinn wie Brewster,Peter oder McCall damit wirklich gefährlich werden könnte, vielleicht täusche ich mich aber auch. Und ich geb zu seine Kondition ist einfach n1 dafür dass er soviel wiegt macht er die 12 runden wirklich eindrucksvoll.

Nun, das liegt daran, daß er schon an das physikalisch Machbare heranreicht. Er kann seinen Gewichtsvorteil einfach nicht in Energie umsetzen, aber einen Volltreffer von ihm stecken sicherlich nicht viele weg, nur treffen muß er und das klappt am besten, wenn er seine Gegner stellen kann. Es gibt schon einen Grund, weshalb wir Menschen nicht 3 Meter groß werden. Ein 200 Kilo Mann hätte auch keinen bedeutend härteren Schlag, egal wie er heißen würde. Mag sein, daß er sie nicht KO schlagen kann, muß er aber auch nicht. Seine ganze Taktik ist auch nicht danach ausgerichtet.
 

alpha

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Von wegen Primabalerina also mal ganz ehrlich, Donald hat besser ausgesehen ausgesehen gegen nico als eine Primabalerina er hat schon fast so hübsch ausgeschaut wie der schöne Floyd, zumindest von der Beweglichkeit her. Ich denke er ist gar nicht so schlecht, für seine Möglichkeiten macht er es finde ich imo gut und er wird eben nie ein riesen boxer werden.
Ist gut heute, erstmal genug über Valujev geredet, ich bin schon ganz komisch.
 

T.Rex

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Sidestep schrieb:
Wollen und Können. Normalerweise, wenn er es richtig anstellen würde, könntest du auf die Dauer nicht vor ihm weglaufen. Das ist immerhin das Schwergewicht. Auch wenn seine Gegner sehr viel leichter sind, Primabalerinas sind sie auf keinen Fall und könnten sich ihm nicht auf Dauer entziehen, selbst treffen wollen sie ja wohl auch noch. Und so um ihn rumtanzen is auch nicht wirklich drin. Haste mal seinen Bahnschranken Special-Move gesehen? Da ist ruck-zuck der Zug abgefahrn. :D Ich habe hier so um die 10 Kämpfe von ihm und da sind teilweise schon einige gute Kombinationen dabei. Natürlich kann man jeweils nur soviel zeigen, wie es auch der Gegner zuläßt. Das zuletzt war aber dann schon etwas arg wenig. Ich hätte es ja verstehen können, wenn Ruiz durchgehend Dampf gemacht hätte, aber da waren schon etliche Ruhepausen mit drin, die hätte Valuev eigentlich nutzen müssen. War schon ein seltsames Ding, man hätte glatt denken können, Valuev wußte vorher schon das Ergebnis des Kampfes.



Nun, das liegt daran, daß er schon an das physikalisch Machbare heranreicht. Er kann seinen Gewichtsvorteil einfach nicht in Energie umsetzen, aber einen Volltreffer von ihm stecken sicherlich nicht viele weg, nur treffen muß er und das klappt am besten, wenn er seine Gegner stellen kann. Es gibt schon einen Grund, weshalb wir Menschen nicht 3 Meter groß werden. Ein 200 Kilo Mann hätte auch keinen bedeutend härteren Schlag, egal wie er heißen würde. Mag sein, daß er sie nicht KO schlagen kann, muß er aber auch nicht. Seine ganze Taktik ist auch nicht danach ausgerichtet.


hey ( Hajo ) aus den Sport Forrum -net !wusste nicht daß du dich hier angemeldet hast viel spaß hier im Forum scheint ein interessanter Forum zu sein die leute hier sind echt freundlich und sehr sachlich!! viel spass noch hier ;)
 

alpha

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ja. du hast gleich dass beste Beispiel an Höflichkeit und Ruhe getroffen, the one and only "undisputed" Volltrottel of the world ..... alpha.
Und nicht vergessen, nehmt alle eure Freunde mit...
 

T.Rex

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alpha schrieb:
ja. du hast gleich dass beste Beispiel an Höflichkeit und Ruhe getroffen, the one and only "undisputed" Volltrottel of the world ..... alpha.
Und nicht vergessen, nehmt alle eure Freunde mit...


habe ich esel melde dich geschrieben ? alpherl du scheinst ein zimlich verwirrter Trottel zu sein.
 
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Sidestep

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hey ( Hajo ) aus den Sport Forrum -net !wusste nicht daß du dich hier angemeldet hast viel spaß hier im Forum scheint ein interessanter Forum zu sein die leute hier sind echt freundlich und sehr sachlich!! viel spass noch hier

Du verwechselst mich ganz sicher. ;)
 
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