Wer kommt als nächstes für Wladimir Klitschko??

[Competition]

Also, Jungens, Ihr habt das gehört! Ich finde das übrigens auch nicht in Ordnung, wie Ihr hier ohne aller Ehrerbietung mit einem ehrwürdigen Altuser umgeht, ...

Danke für Dein Mitgefühl :thumb: . Aber mal so von Altuser zu Altuser (auch wenn Du garantiert mit dem 10. Nick unterwegs bist ): Macht das noch Spaß, wenn man nicht mehr zeigen darf, wer man früher mal war? Als man den Laden hier noch aufgemischt hat? Und jetzt tut man sein Bestes, unauffällig zu bleiben... . Wie auch immer: viel Freude hier im Forum! Und immer schön auf die IP achten .

Gruß, Competition

 

[SchaemsPond]

Veehrtes Compi-tischchen!
Da hast du aber nun lang überlegt, bevor du dann schließlich doch noch
dein Lüftchen abließest! Es mag ja wohl sein, dass es in diesem Forum
Leute gibt, die ihren Nicknamen gewechselt haben, z.B. weil sie von
ihren Biographen ausdauernd und mit einer gewissen Hinterlist verfolgt
wurden, nicht wahr; aber auch wenn dies dein vorherrschendes Interesse
zu sein scheint, dann solltest du eigentlich gemerkt haben, dass hier
inzwischen wieder über das Thema Boxen diskutiert wird; also, halte
auch du dich bitte daran, auch wenn es dir schwerfallen mag!

 

[Alfonso]

@SchaemsPond

Bruder, Du kommst mir bekannt vor. Aber das kann auch taeuschen, jedenfalls hast Du Ahnung vom Boxen.

 

[SchaemsPond]

Ach, irgendwie sind wir doch alle Brüder(und Schwestern) im Geiste...
und: Danke für die Blumen!
Dir auch eine Gute Nacht!

 

[jisi]

Frühling 2008? Das würde noch je eine weitere Pflichtverteidigung für Valuev und Klitschko bedeuten.
Am Ende ist der Zug bis dahin abgefahren.

Naja, es bleibt eine Frage des Geldes.

Ich glaube nicht, dass es nur eine Frage des Geldes ist. Am Samstag hat man gesehen, wie WK einen Boxer abfertigt, der langsam ist, keine gute Defensive hat und nur über einen durchschnittlichen Punch verfügt. Auch Sauerland weiß um das Risiko. So dumm können die meiner Meinung nach nicht sein, auch wenn man nach außen so tut, als ob.

Was kann Valuev besser als Ray Austin?

Im Verhältnis zu Valuev dürfte die Geschwindigkeit von Austin noch um einiges höher sein. Valuev hat auch keine gute Defensive, sein Punch? Meiner Meinung nach auch eher durchschnittlich.

Also was kann er besser? Mehr Nehmen? WK schlägt sehr zielsicher und treffgenau.

Valuev hat seine Körpergröße zu bieten und damit vielleicht den Vorteil, dass er am Anfang nicht gleich so punktgenau getroffen wird. Denn ein Schlag auf die Schläfe führt auch bei Valuev zu Systemausfall.

Denn boxerisch hat Valuev nicht mehr zu bieten als Ray Austin. Kann Valuev mehr nehmen als Austin, geht der Kampf vielleicht bis Runde 8, wenn nicht ist dieser Kampf auch früh zu Ende. Valuev hat meiner Meinung nach nicht die boxerischen Mittel um WK gefährlich zu werden.

 

[Roberts]

Eigentlich hat ja der ukrainische Roßtäuscher einen unwahrscheinlichen Dusel gehabt mit diesem hochgehypten amerikanischen Taxifahrer. Naja, beim nächsten anständigen Boxer, der sein Handwerk versteht, ist sowieso mit lustig bei diesem hochstapelnden Weichei, da wird er wieder im Ringstaub krabbeln!

Aha, Gevatter Franz is back.

@All
Austin gilt als etwas unorthodoxer und daher unangenehm zu boxender Gegner. Dies wurde vor dem Kampf auch angesprochen. Probleme mit Austin hat Wladimir nicht gehabt, was für seine Qualitäten als Boxer spricht. Wladimir hat die Aufgabe souverän gelöst, so wie dies ein Weltmeister tun sollte. Lob ist daher angebracht.

Das ändert nichts daran, dass Austin sich mit nichts diesen WM-Kampf verdient hat und auch im heutigen Schwergewicht nicht zu den Boxern gehört, die in einem WM-Kampf etwas zu suchen haben. Das wurde vor dem Kampf ebenfalls von vielen Nutzern festgestellt. Das er diesem WM-Kampf bekommen hat, liegt nicht an Wladimir und ist auch nicht dessen Schuld. Andererseits hat sich Wladimir auch nicht in jeder Pressekonferenz hingestellt und Austin als einen unwürdigen Herausforderer angeprangert, die Entschuldigung für den Gegner kam sinnfrei aber publikumswirksam nach dem Kampf. Wladimir ist in erster Linie Geschäftsmann, der sich des Boxens bedient um viel Geld zu verdienen. Es ist daher anzunehmen, dass er sich im Vorfeld des Kampfes bei der IBF nicht über diesen Pflichtherausforderer beschwert hat. Das ist völlig legitim.

Natürlich wünscht sich Wladimir Valuev als Gegner. Valuev scheint handgemacht für ihn, zwar groß, aber unbeweglich und langsam. Wladimir ist klarer Favorit.

Valuevs Chance besteht in der Hoffnung alles zu schlucken, was Wladimir ihm an den Kopf schlägt und ständig körperlichen Druck auf Wladimir auszuüben. Valuev muss ständig im Vorwärtsgang boxen und hoffen Wladimir so konditionell in die Knie zu zwingen. Valuev und sein Team spekulieren auf einen Kampfende wie im Brewster-Wladimir-Kampf. Chance da, aber eher gering.

@Jisi
Was Valuev besser kann als Austin dürfte auf den ersten Blick klar sein (s.o.).

Roberts

 

[Easy]

Ich glaube nicht, dass es nur eine Frage des Geldes ist. Am Samstag hat man gesehen, wie WK einen Boxer abfertigt, der langsam ist, keine gute Defensive hat und nur über einen durchschnittlichen Punch verfügt. Auch Sauerland weiß um das Risiko. So dumm können die meiner Meinung nach nicht sein, auch wenn man nach außen so tut, als ob.

Was kann Valuev besser als Ray Austin?

Im Verhältnis zu Valuev dürfte die Geschwindigkeit von Austin noch um einiges höher sein. Valuev hat auch keine gute Defensive, sein Punch? Meiner Meinung nach auch eher durchschnittlich.

Also was kann er besser? Mehr Nehmen? WK schlägt sehr zielsicher und treffgenau.

Valuev hat seine Körpergröße zu bieten und damit vielleicht den Vorteil, dass er am Anfang nicht gleich so punktgenau getroffen wird. Denn ein Schlag auf die Schläfe führt auch bei Valuev zu Systemausfall.

Denn boxerisch hat Valuev nicht mehr zu bieten als Ray Austin. Kann Valuev mehr nehmen als Austin, geht der Kampf vielleicht bis Runde 8, wenn nicht ist dieser Kampf auch früh zu Ende. Valuev hat meiner Meinung nach nicht die boxerischen Mittel um WK gefährlich zu werden.

falls valuev irgendwann mal seinen jab vernünftig etablieren sollte und dann ähnlich boxt wie wk, dann sieht es schon wieder anders aus...falls es bei valuev mit dem jab nicht klappt, würde er halt in den infight gehen und versuchen wk zu erdrücken...das schlaucht dann ganz schön...am ende dann also ud wk

 

[D. Crosby]

Was willst Du? Soll er deswegen ablehnen?

Leichter Gegner ja, aber auch nur so leicht weil Wladimir eben ein verdammt guter Mann ist!

Einer der Besten? Naja - muss er erst beweisen, da sollte man nicht zu vorschnell sein.

Dieses dauernde Gejammer über die Gegner nervt aber genauso wie das vergöttern eines Boxers.

Peter, Valuev, ... haben oder hatten zumeist auch Gegner dieser Klasse oder darunter und da konnte einige von euch trotzdem viel Gutes rauslesen ...

Wenn ich einige richtig verstehe ist Wladimir eigentlich eine Null, Weichei, kein besonderer Boxer ... - der Rest noch schlechter. Das HW Grottenschlecht. Fast alle HW Boxer zum vergessen ...

Dazwischen gibt es nur eine Handvoll Boxer die Wladimir gefährlich werden könnten. Diese sind auch die einzig akzeptablen ...

ZB Sanders: vorher eine Lachnummer und handverlesen, nach dem Kampf gegen Wladimir einer der Besten und Tollsten. Brewster änhnlich. Briggs könnte es noch werden ... Peter der Übergott.

Jungs wenn ihr dass meint dann schaut euch die Kämpfe nicht mehr an, oder vergeudet nicht die Zeit über die (euerer Meinung nach Nulln oder Fast-Nullen) zu schreiben und zu lesen!

Oder seht auch nur noch die ungeheuer attraktiven Kämpfe von Peter, Briggs und Brewster (wenn er wieder kommt) an.

Ich sehe alle gerne und denke eine differenziertere Sichweise wäre nicht schlecht.

Sicher etwas überspitzt von mir zusammengefasst und nicht primär an @D. Crosby gerichtet, aber an alle die sich angesprochen fühlen

Und was willst du?

Klitschko ist nicht der erste und einzige, der Geld mit Kämpfen gegen leichte Gegner verdient. Für mich auch soweit okay, aber ein kritischer Kommentar ist einfach angebracht und erlaubt, auch wenn er einigen nicht passt. Dazu ist dieses Forum da und wer bist du, dass du meinst, hier anderen vorschreiben zu können, wozu sie sich äußern dürfen oder nicht? Wenn es dir nicht passt, dann lies es nicht und gut ist.

Natürlich hebt sich WK aus der Masse der HW-Boxer derzeit ab. Mit dem souveränen Sieg gegen Austin hat er dies erneut untermauert. Da wird auch deutlich, dass ein Ibgragimov eben kein Klitschko ist. Aber genau deshalb war der Kampf gegen Austin eben gaz objektiv keine schwere Aufgabe. Da kannst du schreiben, was du willst, den Kampfverlauf kannst du nicht ändern.

 

[Roberts]

Aber mal so von Altuser zu Altuser (auch wenn Du garantiert mit dem 10. Nick unterwegs bist ): Macht das noch Spaß, wenn man nicht mehr zeigen darf, wer man früher mal war?

Wobei man fast feststellen kann, dass es auf der einen Seite bei der heutigen Qualität des Forums schade ist, das fachlich fundierte Nutzer gesperrt wurden, die mit einem notorischen Sendungsbewusstsein ewig gleiche Beiträge verfasst haben, die mindestens ein Körnchen Wahrheit enthielten und auf der anderen Seite es heute eine Vielzahl an Störenfrieden, geistigen Dünnbrettbohrern und Dadaisten ungesperrt in diesem Forum gibt, die entweder nur die Lust am Stören praktizieren und/oder über keinerlei Fachkenntnis verfügen, die Unkenntnis episch breit ausleben und jeden Thread kaputt kriegen. Mir scheint wir haben das größere Übel behalten... panik:

Tausche einen Franz gegen alle ft-irgendwas, Dennis-the-Menace, Martin0815, Obenundunten und wie-sie-da-alles-heißen.

Roberts

 

[desl]

Ich glaube nicht, dass es nur eine Frage des Geldes ist.
[...]
Sauerland weiß um das Risiko.

Die klare Favoriten-Rolle ändert halt nichts daran, dass es eine Frage des Geldes ist.

Ist das Angebot entsprechend hoch, so nimmt man vielleicht eher in Kauf einen Weltmeister zu verlieren.

 

[D. Crosby]

Ja habe mich verschrieben aber du konntest dir ja sicher denken was ich meine.
Auf so ein Kindergarten niveu gehe ich jetzt nicht hinunter auch wenn ich deutlich jünger bin als du.

Brauchst mich nicht annölen oder gleich eingeschnappt sein. Ich kann nichts dafür, wenn du wiedermal auf der Leitung stehst.

 

[Totto]

Natürlich hat Austin sich den WM-Kampf verdient.

Zwei Unentschieden gegen Ibragimov und Donald, die beide Ihren WM-Kampf haben. Dazu einige Siege gegen mittelmäßige Boxer. Seit Jahren ungeschlagen. WER SONST hätte denn Pflichtherausforderer sein sollen?

Und nur weil Austin ausgeknockt wurde, ist er deswegen keine Vollpfeife.

 

[D. Crosby]

Das hat auch niemand behauptet. Entscheidend ist immer das "wie".

Vielleicht mögen sich die Klitschko-Fans einmal daran erinnern, was ihr Held selbst zu seinem Gegner gesagt hat, von wegen Schnellifkeit und Sparringspartnern usw. Wenn sie sonst niemandem glauben wollen, so mögen die Worte des eigenen Propheten vielleicht zur Erleuchtung führen.

 

[Roberts]

Natürlich hat Austin sich den WM-Kampf verdient.

Zwei Unentschieden gegen Ibragimov und Donald, die beide Ihren WM-Kampf haben. Dazu einige Siege gegen mittelmäßige Boxer.

Siege gegen Beck und Bates bringen einen Boxer nach einem Unentschieden gegen Donald zu einem Eliminator und ein Unentschieden in diesem Kampf berechtigt zum WM.Kampf, weil der Gegner einen WM-Kampf bei einem anderen Verband bekommt?

Das mag gängige Praxis in den vier großen Verbänden sein, in Ordnung ist es deshalb trotzdem nicht.

Seit Jahren ungeschlagen. WER SONST hätte denn Pflichtherausforderer sein sollen?

Niemand bei der IBF. Nach dem Unentschieden zwischen Austin und Ibragimov hätte Austin seine Qualität in einem weiteren Kampf zeigen müssen, z.B. gegen Brewster, Hasim Rahman, DaVarryl Williamson oder Vladimir Virchis. Einen WM-Kampf muss man sich m.E. durch Leistung verdienen.

Roberts

 

[jisi]

Mit welchem Kampf hat sich denn dann Sultan Ibragimov sein Herausforderungsrecht verdient? Wo bleibt denn hier die Kritik?

Ibragimov hätte Austin ja besiegen können, wenn Austin angeblich so schlecht ist. Hat er aber nicht, er hat ein Draw geboxt und fordert nun Briggs heraus.

Wladimir hat seine Pflichtverteidigung souverän erledigt, wer sein Pflichtherausforderer ist, ist ja nicht seine Sache.

 

[desl]

Mit welchem Kampf hat sich denn dann Sultan Ibragimov sein Herausforderungsrecht verdient? Wo bleibt denn hier die Kritik?

Ibragimov hätte Austin ja besiegen können, wenn Austin angeblich so schlecht ist. Hat er aber nicht, er hat ein Draw geboxt und fordert nun Briggs heraus.

Die Kritik, dass Ibragimov mit einem Draw an Position 1 der WBO gekommen ist, hats hier schon mehrfach gegeben im Forum.

Für seine Leistung im Kampf mit Austin wurde Ibragimov auch kritisiert.

Dass es zu keinem Rematch zw. Austin und Ibragimov kam wurde ebenfalls kritisiert.

Kein Wunder, dass du das nicht sehen willst.

 

[Roberts]

Mit welchem Kampf hat sich denn dann Sultan Ibragimov sein Herausforderungsrecht verdient? Wo bleibt denn hier die Kritik?

Ebenfalls mit nichts. Zuvor hatte sich Briggs schon mit keiner Leistung einen WM-Kampf verdient, auch wenn es eine freiwillige Verteidigung war.

Wladimir hat seine Pflichtverteidigung souverän erledigt, wer sein Pflichtherausforderer ist, ist ja nicht seine Sache.

Ist es so schwer zu verstehen, dass aus dem von Dir hier genannten Grund niemand ernsthaft Wladimir dafür kritisiert, dass Austin zum Pflichtherausforderer gemacht wurde, man aber zugleich mit voller Berechtigung die IBF für diese Ansetzung kritisieren kann? Leg doch endlich deine Scheuklappen ab, der Grundtenor der Kritik dürfte doch wohl klar sein, zumal Wladimir nach eigener Aussage diese Kritik teilt.

Roberts

 

[desl]

Natürlich hat Austin sich den WM-Kampf verdient.

Zwei Unentschieden gegen Ibragimov und Donald, die beide Ihren WM-Kampf haben.

Donald hat nie um eine WM geboxt, er hat nur drei Eliminatoren verloren (Kirk Johnson, Vitali Klitschko, Nikolai Valuev).

Donald hat zwar gegen WM-Contender Bert Cooper und gealterte Ex-Weltmeister (Witherspoon, Holyfield) gewonnen, aber viel nützt ihm das auch nichts.


Er hat aber mal gegen Ross Purrity deutlich gesiegt ... bei Dennis12 zählt das viel.

 

[CocaCoala]

Vorallem hat Donald seit dem Valuev-Kampf nichtmehr geboxt... Nichmal um die Görlitzer Stadtmeisterschaften...nen WM-Kampf hat er auch nich, käme höchstens mal in ner freiwilligen Verteidigung unter, bei Valuev wird man ihn aber meiden und ansonsten will wohl auch keiner gegen ihn boxen...dazu hat er im Januar das 40ste Lebensjahr erreicht, spricht nicht gerade für ne noch folgende großartige Boxkarriere!!

CC

 

[D. Crosby]

Die alte Leier: In Bezug auf Wladimir und seine Kämpfe hat einhellige Begeisterung zu herrschen. Alle Kritik, selbst wenn sie sich nicht gegen Wladimir richtet, muss mittels sich ewig wiederholender Postings bekämpft und niedergepostet werden. Propaganda halt...