Werder Bremen 12/13 - Vorsicht beim Betreten der Baustelle

[Omega]

Wenn Gladbach sich den Vertrag nicht hat vorlegen lassen bzw. einen unabhängigen Auditor hat reingucken lassen, dann wären sie es allerdings selbst schuld. Das muss bei solchen Weiterverkaufsklauseln Standard sein.

 

[emkaes]

Was ändert das daran, dass eine nachträgliche Änderung des Vertrages, also Herabsetzung der Transfersumme, weil man später eine Art Kompensationsgeschäft macht, ohne dies offenzulegen und bewertbar zu machen, ein Betrug zu Lasten Gladbachs wäre?

Das ist zu 100% zu entkräften. Bereits bei Abschluss des Marin-Transfers hat Allofs deutlich gesagt, dass im Gegenzug ein Chelsea-Spieler in Richtung Bremen gehen könnte.

Ich will nicht ausschließen, dass im Zuge dieses Transfers vielleicht noch ein Spieler zu uns kommt, aber Lukaku schließe ich aus.

Es geht also nicht ums Nachträgliche. Entsprechendes ist auch hier im Thread zulesen.

 

[Omega]

Ich habe weder eine "inoffizielle Verrechnung" noch eine "kreative Gestaltung ex post" unterstellt. Die Variante hat Ken aufgeworfen.

Steht es bereits im Vertrag, dann ist doch alles gut, muss halt ggfs. der Wert der Leihe geschätzt werden.

Da man ja auch nicht sichern sein konte, ob ein Spieler überhaupt will, wäre es ja auch naheliegend gewesen, eine verrechenbare Summe zu benennen. auch dann ist ja alles gut, da diese Summe das Verhältnis zu Gladbach nicht berührt.

 

[Ken]

In der Sache möchte ich dir grundsätzlich auch gar nicht widersprechen und mich in solche Spekulationen vertiefen.
Einigen wir uns darauf, dass Bayern München ein großer Mist ist.

 

[emkaes]

WOB bietet jetzt auch für Calhanoglu - sagt der KSC. Wie putzig. Naja, die Gölfe zahlen vielleicht sogar 3 Millionen. Das ist ja die durchschnittliche Ablöse für einen Spieler mit Tribünenstammplatz dort. Immerhin hätten sie dann Tuncay vernünftig ersetzt.

De Bruyne könnte heute verkündet werden, dann braucht man Calhanoglu auch nicht wirklich. Für regelmäßige Einsatzzeiten wäre in der ersten Mannschaft dann selbst als Ergänzung die Luft sehr dünn. Und Liga 4 muss ja nun wirklich nicht sein und hilft ihm auch kein Stück.

 

[Talib]

Könnte mir jemand mal ganz genau erklären von was ihr da redet? Mit dem Gladbach-Bremen Zeugs. Verstehe nur Bahnhof.
Ich bleibe dabei, Bremen hat keine so schlechte Mannschaft, wie sie hier teilweise gemacht wird.

 

[Ken]

Gladbach hat wohl eine Beteiligung am Erlös aus dem Marintransfer. Je höher der Kaufpreis für Marin ist, desto mehr Geld fließt an den Niederhein. Daher könnte eine "Verrechnung" mit einem Chelseaspieler in Bremens Interesse sein. Dagegen könnte der große Zeitraum zwischen den beiden Transferaktivitäten sprechen. Allofs hat den Zugang eines Chelsea Spielers aber schon damals ins Gespräch gebracht. Im Endeffekt keine wirklich wichtige Sache, da wir die genauen Gebahren sowieso nie erfahren werden. Wird Zeit das sie Saison beginnt.
Schön das sich Elia wohl in der Vorbereitung ganz gut macht und sich technisch sehr beschlagen zeigt. Hier sehe ich unser größtes Manko.

 

[Murphy]

WOB bietet jetzt auch für Calhanoglu - sagt der KSC. Wie putzig. Naja, die Gölfe zahlen vielleicht sogar 3 Millionen. Das ist ja die durchschnittliche Ablöse für einen Spieler mit Tribünenstammplatz dort. Immerhin hätten sie dann Tuncay vernünftig ersetzt.

De Bruyne könnte heute verkündet werden, dann braucht man Calhanoglu auch nicht wirklich. Für regelmäßige Einsatzzeiten wäre in der ersten Mannschaft dann selbst als Ergänzung die Luft sehr dünn. Und Liga 4 muss ja nun wirklich nicht sein und hilft ihm auch kein Stück.

Also 3 Mio für einen Drittligaspieler finde ich auch total überzogen. Für Calhanoglu wäre Wolfsburg kein Schritt auf seiner Karriereleiter, der ihn nach vorne bringt. Magath ist eigentlich bisher nicht wirklich in den Verdacht geraten, junge Spieler zu entwickeln. Im Grund genommen, setzt er sie doch nur ein, wenn er keine Alternativen mehr sieht, nicht, weil es seiner Philosophie entspräche.

 

[liberalmente]

weil es seiner Philosophie entspräche.

:laugh2: Der war gut.

 

[GSWarriors]

De Bryune kommt ohne KO... Hmm der Transfer ist gut, das er nur ein Jahr kommt lässt aber einen bitteren Nachgeschmack. Naja unsere Offensive ist schonmal gut besetzt, jetzt wird man sehen wie die 2 6er und die Defensive alles auffangen können. Es wird wohl wieder nach dem Prinzip: "Vorne mehr schiessen als hinten kassieren" gehen...

 

[MS]

de bruyne, elia, petersen, ekici, arnautovic

von geschwänzten/lustlosen trainingseinheiten bis platz 3 in der liga mit tollem offensiv fußball ist alles drin.

 

[Ken]

Und noch ein Talent ohne KO. Ich kenne de Bruyne kaum und werde jetzt einfach mal darauf hoffen, dass er uns sofort weiterhelfen kann. Die Transferaktivitäten scheinen damit ja so langsam abgeschlossen zu sein.
Rein von der bisher gezeigten Qualität, dürfte ein einstelliger Tabellenplatz mit diesem Kader schon ein richtiger Erfolg sein. Bei so einer jungen und unerfahrenen Mannschaft ist aber eine spielerische und taktische Entwicklung sowieso wichtiger, als die reine Punkteausbeute, sofern man nicht auf 16-18 steht. Die letzten Jahre geben hier leider nicht allzu viel Grund zur Hoffnung. Als Optimist versuche ich dennoch an einen Schaaf 99 reloaded Erfolg zu glauben und wünsche mir, dass wir am Saisonende im gesicherten Mittelfeld und vor dem HSV stehen.

de bruyne, elia, petersen, ekici, arnautovic
von geschwänzten/lustlosen trainingseinheiten bis platz 3 in der liga mit tollem offensiv fußball ist alles drin.

Platz 3 - never. Arnautovic wird sein Potenzial hier und wahrscheinlich nirgends mehr abrufen können. Dem fehlts nicht nur an Hirn, sondern auch an Demut. Da kann ich trotz aller Beteuerungen und kurzfristigen Strohfeuern keine Entwicklung sehen. Ekici ist derzeit auch eher auf dem Weg zum Invaliden, als auf dem Weg in die Stammelf. Von Elia erwarte ich tatsächlich etwas spirit und Kreativität. de Bruyne ist für mich eine black box.

 

[MS]

kann man so sehen. andererseits ist werder nicht wirklich schlechter als der rest hinter bvb und fcb. werder hat zudem keine doppelbelastung (gut die hatten sie letztes jahr auch nicht, aber da lief personell einiges schief, ohne dass man die teilweise tollen neuzugänge von 2012/2013 hatte - man ist ja größtenteils problemkinder losgeworden mit naldo, pizarro und marin). schalke hat sich verschlechtert, bayer ebenso, vfb ist besser geworden, ansonsten braucht man sich vor nichts zu verstecken.

natürlich sind es größtenteils wundertüten, aber petersen kann ein 15 tore mann, elia der beste flügelspieler der liga neben farfan und ribery und ekici einer der besten reinen spielmacher. so schlimm sind seine verletzungen nun auch wieder nicht.

 

[Ken]

Pizarro ist ein Top3 Stürmer der BL und hatte zuletzt Werders Offensive quasi alleine getragen. Naldo ist zumindest ein überdurchschnittlicher Innenverteidiger. Beide mögen Zocker sein, aber sie gelten nicht unbedingt als Charakterärsche oder Problemkinder.
Dieser Kader hat mit diesen Spielern (+Wiese/Marin) 2 Siege in der Rückserie geholt. Die Neuen bzw. das neue System müsste schon einschlagen wie Bombe, wenn wir die Teams hinter den beiden Großen angreifen wollen. Außer gnadenlosen Optimismus sehe ich für ein solches Abschneiden keine Anhaltspunkte.

 

[GSWarriors]

Pizarro ist ein Top3 Stürmer der BL und hatte zuletzt Werders Offensive quasi alleine getragen. Naldo ist zumindest ein überdurchschnittlicher Innenverteidiger. Beide mögen Zocker sein, aber sie gelten nicht unbedingt als Charakterärsche oder Problemkinder.
Dieser Kader hat mit diesen Spielern (+Wiese/Marin) 2 Siege in der Rückserie geholt. Die Neuen bzw. das neue System müsste schon einschlagen wie Bombe, wenn wir die Teams hinter den beiden Großen angreifen wollen. Außer gnadenlosen Optimismus sehe ich für ein solches Abschneiden keine Anhaltspunkte.

Schon richtig, Pizarro war Top! Aber Rosenberg Ekici Hunt und eben nicht. Arnautovic darf man eigentlich gar nicht so kritisch sehen, der kam den Grossteil der Saison von der Bank und war genauso trogefährlich wie Rosenberg, ich freue mich darauf, dass er endlich mal Stammspieler wird.
Marin war auch nur Bankspieler, daher ist Elia letztendlich schon besser, er bringt körperlich mehr mit. Mit De Bryune haben wir wohl einen vielseitigen Spieler, der wohl besser spielen wird als Ekici (der war eine Katastrophe). Schliesslich Petersen: der hat auch was drauf, er muss sich beweisen, aber wenn es ein Umfeld und einen Trainer gibt, der was aus ihm rausholen kann, dann ist es Bremen und TS. In Bremen ist es ruhig und er kann sich auf sein Spiel konzentrieren.
Ich sehe unseren Angriff auch durch die System-Umstellung auch etwas gestärkt.
Wenn unsere Defensive nicht funktioniert ist eh alles egal und das ist meine Sorge. Sokratis ist da der einzige Lichtblick, wenn man im Spiel 10 Schnitzer raushaut, dann bringt uns auch eine starke Offensive nichts. Prödl, Lukymia, Schmitz... da sehe ich schon eher das Problem.

 

[emkaes]

Schon richtig, Pizarro war Top! Aber Rosenberg Ekici Hunt und eben nicht. Arnautovic darf man eigentlich gar nicht so kritisch sehen, der kam den Grossteil der Saison von der Bank und war genauso trogefährlich wie Rosenberg, ich freue mich darauf, dass er endlich mal Stammspieler wird.

Arnautovic kommt seit zwei Jahren von der Bank, weil er sich selbst gegen die Konkurrenz Rosenberg nicht durchsetzen konnte oder sich mit roten Karten selbst rausgenommen hat. Ihn draußen zu lassen ging schon in Ordnung.

Marin war auch nur Bankspieler, daher ist Elia letztendlich schon besser, er bringt körperlich mehr mit. Mit De Bryune haben wir wohl einen vielseitigen Spieler, der wohl besser spielen wird als Ekici (der war eine Katastrophe).

Ekici war verletzt. De Bruyne sehe ich eher auf den offensiven Außen als im Zentrum. Ob Ekici hier in Bremen ausgerechnet mal fit wird, darf aber bezweifelt werden. Eher machen wir De Bruyne und Elia auch kaputt.

Eine Systemumstellung bringt per se erstmal gar nichts. Ich sehe die gleichen Baustellen, ohne einen Hero-Pizarro, der uns in der Vorrunde ca. 20 Punkte im Alleingang gesichert hat. Dieses Team ist mit deutlich mehr Fragezeichen behaftet als die Truppe, die wir letztes Jahr hatten. Die haben es schon versaut. Optimistischer kann man nicht sein. Im best case funktioniert alles wie gemalt. Aber nur dann spielt man überhaupt eine Saison entlang den Ansprüchen. Wenn es nicht optimal läuft, ist man im glücklichsten Fall im grauen Mittelfeld.

Ich bin vor allem deshalb enttäuscht, weil man die Verantwortlichen trotz Vertrauens seitens der Vereinsführung entweder nicht den Mumm oder die Fähigkeiten hatte, einen Umbruch zu vollziehen. Den hat man auf nächstes Jahr verschoben, weil man in diesem Jahr selbst Rotationsspieler nur mit Leihen ohne Option bekommen hat und stattdessen Wundertüten fix gebunden hat. Wer aber Wiese und Co. abgibt, muss langfristig etwas präsentieren. Das war versprochen und wurde nicht im geringsten geliefert.

 

[MS]

@ ken
"Problemkind" bei Naldo deshalb, weil er doch seit über 2 Jahren verletzt ist/war. Letztes Jahr hat er zwar ne halbe Saison spielen können - richtig fit war er aber nicht. Pizarro ist auch immer mal ausgefallen, obwohl alles auf ihn ausgerichtet war. Es ist leichter sich auf ein System ohne Pizarro einzustellen und entsprechende Alternativen im Kader zu haben, als auf eins mit ihm, er ausfällt (wobei es letztes Jahr noch einigermaßen ging, da hat er vorletztes Jahr noch häufiger gefehlt) und nichts mehr nachkommt.

Ich sage ja nicht, dass Platz 3 das Ziel ist, stand jetzt würde ich nicht auf Werder und die CL Quali wetten, aber es würde mich auch nicht überraschen, wenn ein Großteil der Neuzugänge sein Potenzial abruft und man nicht wesentlich besser besetzte Teams (Stuttgart, Leverkusen, Hoffenheim, Gladbach) hinter sich lässt bzw. an einem etwas besser besetzen Team, das aber die CL Zusatzbelastung hat (Schalke) vorbeizieht.

Die beiden letzten Jahre haben die Erwartungshaltung schön gedämpft. Da kann man viel gewinnen.

 

[Ken]

Ich setzte auch gewisse Hoffnungen darauf, dass sich einige Spieler nun entwickeln(was uns im Falle de Bruyne und Petersen nachhaltig nichts bringt:wall, die sich vorher vielleicht hinter Pizarro versteckt haben bzw. durch Naldo selber keine nachhaltige Spielpraxis bekommen haben. So haben ja einige Akteure wegen der vielen Verletzten ständig auf unterschiedlichen Positionen spielen müssen. Andererseits stand und steht ein Pizarro qualitätiv eben auch eher 2 bis 3 Klassen über dem Rest. Ich habe nun letzte Saison eine ganze Menge Spiele sehen können und der Peruaner schien mir häufig der einzige in der Offensive zu sein, der den Ball mal nicht gleich weggeflippert hat.
Warten wir es einfach mal ab. Ich will auch nicht zuviel maulen. Die Trikots sind schon einmal besser als die letzten Jahre

Lass uns am besten Mal über Huntelaar reden.

 

[emkaes]

Die Trikots sind schon einmal besser als die letzten Jahre

Das Auswärtstrikot ist ein Traum - und deshalb natürlich "vergriffen". Werder "kann" sicher erst wieder liefern, wenn ein blöder Sponsor drauf ist. Super Teil, finde ich. Das beste seit dem blanken Kappa.

 

[GSWarriors]

Das Auswärtstrikot ist ein Traum - und deshalb natürlich "vergriffen". Werder "kann" sicher erst wieder liefern, wenn ein blöder Sponsor drauf ist. Super Teil, finde ich. Das beste seit dem blanken Kappa.

Ich hätte so gerne eins :cry: Die sehen wirkich Top aus...