Werder Bremen 12/13 - Vorsicht beim Betreten der Baustelle

[liberalmente]

man ist ja größtenteils problemkinder losgeworden mit naldo, pizarro und marin).

Wenn die Stars die Problemkinder sind, weil es Probleme gibt, wenn sie nicht spielen, sollte die ganze Liga ihre Stars verkaufen. Am besten nach Stuttgart (Ribery, Götze, Huntelaar), Mainz (Reus, Lewandowski, Schweinsteiger) und Freiburg (...). Würde ich unterschreiben.

schalke hat sich verschlechtert, bayer ebenso

Sie haben sich auf der Position des Back-up Stürmers unter Umständen verschlechtert (muss nicht sein, aber Fernandes scheint Probleme zu haben und Derdiyok hat mächtig Skills, wäre aber wohl trotzdem nur Back-up gewesen), haben dafür aber Wollscheid und Carvajal verpflichtet. Ich bin mir zudem auch nicht sicher, ob Leverkusen nicht noch etwas macht.

Zudem vergisst du bei deiner Aufzählung Wolfsburg und Hoffenheim, die sich sicherlich nicht verschlechtert haben.

vfb ist besser geworden

Insgesamt ist mir diese 1 Jahresleihe ohne KO auch enorm suspekt. Wenn das Spieler sind, die Topleistungen garantieren - kann man machen, wenn man niemand vergleichbares findet, der zu fairen Konditionen langfristig unterschreibt. Aber De Bruyne oder Petersen (oder Hoogland beim VfB) machen einfach absolut keinen Sinn. Klar geht man dabei kein finanzielles Risiko ein, aber dafür hat man auch nichts davon, wenn der Spieler einschlägt.

Da kann ich die Aufregung von emkaes schon sehr gut verstehen. Wenn man schon einen Neuaufbau startet, der in vielen hässlichen Spielen enden wird, dann will man doch als Fan wenigstens sehen, dass es dem Verein mittelfristig weiterhilft. Petersen und De Bruyne bringen mittelfristig aber nichts.

Bremen hätte dieses Jahr die Chance, ohne allzu große Abstiegssorgen einen Neuanfang zu wagen. Düsseldorf und Fürth haben richtig miese Kader, dazu weiß man nicht, wie Augsburg ohne Luhukay funktioniert. Und es gibt ja auch noch Teams wie Freiburg, Mainz oder Nürnberg, die theoretisch auch unten reinrutschen können, wenn einiges nicht gut läuft. Stattdessen nimmt man ein Jahr in Kauf, bei dem sich die Fans nicht einmal auf die zukünftige Entwicklung freuen können. Eine Leihe (mit KO, natürlich) von Elia hätte noch Sinn ergeben, aber gerade De Bruyne und Petersen sind Spieler, die man fest verpflichten muss (oder wahlweise mit KO leihen oder eben, als das Mindeste, für 2 Jahre ausleihen), wenn die Transfers Sinn ergeben sollen.

Ich motze ja auch gerne über meinen VfB (aus meiner Sicht ebenso zurecht), aber die Bremer Fans tun mir wirklich Leid. Verschenktes Jahr, das auch für die Zukunft nichts bringt, ist schon schwer vermittelbar.

 

[theGegen]

.....Bremen hätte dieses Jahr die Chance, ohne allzu große Abstiegssorgen einen Neuanfang zu wagen. Düsseldorf und Fürth haben richtig miese Kader......

:cry: :kgz:

 

[liberalmente]

:cry: :kgz:

Seit Augsburg muss man da vorsichtiger sein, da sie bei stärkerer Konkurrenz gezeigt haben, was mit einem guten Trainer und mannschaftlicher Geschlossenheit alles möglich ist. Ich mag Düsseldorf und Fürth auch, aber beide (Fürth noch mehr als Düsseldorf) Kader haben von der individuellen Klasse her nichts mit Bundesligafußball zu tun. Wenn ich mir ansehe, wen Fürth alles als Occean Nachfolger ins Gespräch bringt - da merkt man erst, wie wenig Geld manche Vereine zur Verfügung haben.

Ich würde zwar aus Bremer Sicht auch nicht meinen Verein darauf verwetten, dass es mit dem Nichtabstieg klappt, aber die Chancen sind schon sehr groß (größer als letzte Saison, aus meiner Sicht), dass man damit durchkommt. Nur bringt es nichts, wenn man mit De Bruyne und Petersen gerade so durchkommt, wenn man auch mit Spielern durchkommen würde, die Übernächstes Jahr noch helfen.

 

[theGegen]

Was Bremen anbelangt, so hoffe ich natürlich selbst, dass sie Probleme bekommen. Je mehr Vereine wackeln, desto besser für meine Fortuna.
Vor allem, wenn es Vereine sind, die sich vorgenommen haben, ins internationale Geschäft vorzustoßen.
Der HSV ist auch so ein Kandidat.

Könnte gut sein, dass es ein erneutes Schneckenrennen unten drin gibt - so wie letzte Saison, als sich Teams leistungsmäßig ständig unterboten hatten.

Die drei Aufsteiger, Augsburg, Freiburg, ggf. Werder, der HSV und Nürnberg, vielleicht Hoppelheim oder Mainz..... wenn viele Mannschaften schwächeln, dann bleibt man halt auch mit einem schwachen Team in der Liga.

 

[MS]

Haha, liberalmente kommentiert ein Posting von mir im Fußball Bereich mit einem Internet Troll Foto und Internet troll Smileys. Hier noch ein paar :cry::mensch::thumb::wall:.

Das ist ja wie, wenn Cindy aus Marzahn Adriana Lima das Gehen beibringen wollte.

 

[Lendenschurz]

Haha, liberalmente kommentiert ein Posting von mir im Fußball Bereich mit einem Internet Troll Foto und Internet troll Smileys. Hier noch ein paar :cry::mensch::thumb::wall:.

Das ist ja wie, wenn Cindy aus Marzahn Adriana Lima das Gehen beibringen wollte.

:laugh2:

 

[Devil]

Ich stimme MS zu, dass Werder die Wundertüte der Liga ist. Bei den meisten Teams kann man sich in etwas denken wo die Reise gehen wird. Bayern und Dortmund werden irgendwo oben dabei sein vermutlich Titelkampf. Führt, Frankfurt oder Düsseldorf kann man in etwa bei Abstieg bis Mittelfeld einordnen, etc. Aber bei Werder weiss man echt nicht wo das hinführen wird.

 

[liberalmente]

Haha, liberalmente kommentiert ein Posting von mir im Fußball Bereich mit einem Internet Troll Foto und Internet troll Smileys. Hier noch ein paar :cry::mensch::thumb::wall:.

Das ist ja wie, wenn Cindy aus Marzahn Adriana Lima das Gehen beibringen wollte.

Ich halte dich ja grundsätzlich nicht für inkompetent, aber da hast du schon mehrere kolossal falsche Aussagen hintereinander hingeknallt. Problemkinder Naldo und Pizarro, Leverkusen hat sich verschlechtert, der VfB verbessert - wenn so etwas in 6 Sätzen kurz hintereinander kommt gehen einem schon mal die Wörter aus.

Was aber scheinbar ein festes Verhaltensmuster bei dir ist: wenn dir jemand aufzeigt, dass du Unsinn geschrieben hast, weichst du aus und setzt dich nicht mehr inhaltlich damit auseinander. Könnte ja sein, dass du eingestehen musst, dass du den Sachverhalt nicht zu Ende gedacht hast. Nicht zu Ende denken kommt vor, passiert mir auch, aber es hat mehr Stil, wenn man das auch eingesteht.

 

[MS]

Du bist echt ein Typ. Du verstehst nix und kommst dann daher, als seist du irgendein Fußballkenner. Alle offiziellen haben keinen Plan - außer Jose natürlich - und du kannst von deiner Hütte aus alles sowieso besser regeln. Haha. Du bist der typische Titanic Leser - alles ist frei, alles ist geil, ich bin sowieso der geilste, keiner kann was, man darf alles niedermachen, nix is heilig, keiner kann was, nur ich kann was.

Auch wenn es verschwendete Zeit ist, dir im Fußballbereich was zu erklären:
Leverkusen hat Abgänge zu verzeichnen wie Barnetta, Derdiyok, Ballack und Adler. Davon waren zwar zumindest zwei verletzungsbedingt kaum eine Verstärkung, aber was jetzt als Neuzugänge präsentiert wurde, ist nichts halbes und nichts ganzes. Carneval kommt aus der 2. Liga in Spanien - krass! Den kennt kein Schwein (außer dir, da du ja alle Spiele schaust, vor allem alle Schalke Spiele. Zur Erinnerung: Draxler ist langsam! HAHA!). Fernandes kommt aus Chile - Wundertüte. Zumindest aber kann man nicht sagen, dass er besser als Derdiyok ist. Und Wollscheid ist ok, bleibt aber abzuwarten, ob er besser ist als ein erfahrener Friedrich. Zudem spielt Bayer in der EL. Es ist davon auszugehen, dass Bayer weiter kommt, als in der CL letztes Jahr bzw. mehr Spiele macht.

Problemkind Naldo ist eigentlich ganz leicht zu verstehen. Wer dauernd verletzt ist, bzw aufgrund seines Status innerhalb der Mannschaft auch als halbfitter Spieler gesetzt ist und mitgeschleppt wird, ist ein Problemkind. Pizarro insofern auch, als alles nach ihm ausgerichtet wurde, andere in der Entwicklung behindert werden, Pizarro nicht selten ausfällt und ein Ausfall mangels Systemalternativen nicht kompensiert werden kann. Das ist ähnlich wie bei Raul und Schalke. Wenn die Zeitungen vom "Problem Raul" schreiben, dann meinen sie doch nicht, dass Raul kein Fußballspielen kann. Da steckt eine weitergehende Problematik hinter. Ich denke beim Schreiben. Leider setze ich das auch bei meinen Lesern voraus, was dann zuweilen in Smile Orgien als Antwort mündet.

VfB hat nun Ibisevic eine ganze Saison. Nicht nur die Rückrunde, wie letztes Jahr. Du hast ihn wahrscheinlich gar nicht als Neuzugang aufm Schirm gehabt. Wäre auch nicht weiter schlimm, wenn du nicht so dreist rumblöken würdest. Wenn man die Teams saisonübergreifend vergleichen möchte, dann ist Ibisevic und VfB 2012/2013 ein Upgrade zu VfB 2011/2012, wo er nur die Hälfte mitgemacht hat. Ansonsten schmerzt kein Abgang wirklich. Schieber hat nur die Hälfte gespielt. Delpierre gar nicht. Boulahrouz wird mit Hoogland adäquat aufgefangen. Bleiben Torun und Didavi, der im Herbst / Winter zwar erst fit ist, aber in der Rückrunde vielleicht weiter so dominant spielt wie zuletzt. Einzig die Doppelbelastung würde mir beim VfB "Sorgen" machen.

 

[liberalmente]

Jeder nach seiner geistigen Reife. Ich kann und will dich nicht dazu zwingen, zu Fehleinschätzungen zu stehen, und wenn du im Fußballbereich außerhalb des Schalke Threads als Troll auftreten willst, dann trittst du eben als Troll auf. Nur kannst du nicht damit rechnen, dass blanker Unsinn nicht von irgendeinem anderen User als blanker Unsinn entlarvt wird.

Edit: Oh, kam ja doch noch etwas inhaltliches. Und auch von deinem ad hominem Ausfall zu Beginn abgesehen werden wir da auf keinen Nenner kommen. Wenn Pizarro ein Problemfall ist, weil er 3 Ligen über dem Rest der Mannschaft spielt, dann sind alle Topstars Problemfälle. Auch Messi.

Derdiyok habe ich selbst genannt, sportlich verstehe ich das auch nicht wirklich, aber die Back-up Position hinter einem gesetzten Stürmer ist immer schwer zu besetzen. Dortmund hat auch Barrios durch den individuell schwächeren Schieber ersetzt. Carvajal gilt als Toptalent, ob er es auf die Platte bekommt wird man sehen müssen. Aber 2. Liga ist kein wirkliches Argument. Nicht bei der Jugendakademie von Real und Barca. Wollscheid dürfte eine klare Verstärkung in der Innenverteidigung sein, wenn er seine Leistungen aus Nürnberg einigermaßen hält. Ich sage nicht, dass sie einen Riesensprung gemacht haben, aber verschlechtert, weil mit Ballack ein Rentner, mit Adler der Ersatz TW und mit Barnetta ein Halbinvalider nicht mehr da ist? Verschlechtert haben sie sich nur vermeintlich (man kann Fernandes ja noch nicht einschätzen) auf der Back-up Mittelstürmer Position. Verbessert dafür in der Viererkette, bei Stammplätzen.

Und beim VfB hilft Ibisevic nicht, wenn er keine Bälle bekommt. Dass man bei Stuttgart nicht immer von der Rückrundenleistung auf die Gesamtstärke der Mannschaft schließen darf müsste sich doch eigentlich bis nach Gelsenkirchen herumgesprochen haben.

 

[JamiLLX]

Und beim VfB hilft Ibisevic nicht, wenn er keine Bälle bekommt. Dass man bei Stuttgart nicht immer von der Rückrundenleistung auf die Gesamtstärke der Mannschaft schließen darf müsste sich doch eigentlich bis nach Gelsenkirchen herumgesprochen haben.

sogar du solltest gesehen haben dass in der letzten hinrunde nur ein vernünftiger stürmer, der auch die bezeichnung verdient hat, gefehlt hat. so schlimm wie unter gross oder babbel war das auftreten bei weitem nicht

 

[MS]

Und auch von deinem ad hominem Ausfall zu Beginn abgesehen

arghhhhh, wenn ich dieses "ad hominem" schon lese. Wieder so ein schaiß Internet Troll Begriff, der einem irgendwas suggerieren soll. Ich lese sehr viel wissenschaftliche Lektüre, Fachzeitschriften, Facebook Kommentare...alles. Aber "ad hominem" habe ich nie gelesen und kenne ich nur von sportforen.de und da auch nur von dir und bender. Lustig, ich wollte "ad hominem" schon bei bender im Non-Sports ansprechen und jetzt kommst du damit wieder an.

 

[liberalmente]

arghhhhh, wenn ich dieses "ad hominem" schon lese. Wieder so ein schaiß Internet Troll Begriff, der einem irgendwas suggerieren soll. Ich lese sehr viel wissenschaftliche Lektüre, Fachzeitschriften, Facebook Kommentare...alles. Aber "ad hominem" habe ich nie gelesen

:laugh2: Dass du den Begriff nicht in (juristischer) wissenschaftlicher Lektüre und Fachzeitschriften liest hat gute Gründe, die dir auch klar sind bzw sein sollten. Dass du ihn bei Facebook nicht liest hat andere Gründe. Relevant ist, dass der Begriff passt.

Und ich hatte durchaus auch schon wissenschaftliche Berührungen mit dem Begriff (in der Logik und der Wissenschaftstheorie). Also mal abgesehen davon, dass der Begriff richtig ist, verstehe ich deine Aufregung auch in dieser Hinsicht nicht.

Wenn dich nicht zwingend benötigte, aber genauere Termini stören musst du ja bei Beiträgen von emkaes mit hochrotem Kopf vor dem Rechner sitzen. Ich bin in dieser Hinsicht doch sehr harmlos.

 

[Murphy]

Ich hoffe, den beteiligten Diskutanten gelingt es bald wieder, sich auf das für den Thread wesentliche Thema zu besinnen.

Meine Wahrnehmung ist ähnlich wie bereits gemutmaßt, dass Werder wohl eine Wundertüte sein wird.

In der Struktur der Mannschaft mangelt es auch meiner Sicht an 1-2 Führungsspielern auf Schlüsselpositionen, z.B. im Mittelfeld. Ein gewisses Talent-Level ist in Anbetracht der Zugänge vorhanden. Einzig der Sturm ist noch etwas unterrepräsentiert. Eine Alternative zu Petersen im Sturmzentrum sehe ich nicht.

Ich denke, dass Werder, wenn es gut läuft um die EC-Plätze mitspielen kann, realistischer Weise jedoch zwischen Platz 8 und 10 landet.

Viel größere Probleme sehe ich beim Nord-Rivalen HSV, bei dem ich bisher noch nicht sehen kann, wie die mit dem Kader ernsthaft die Klasse halten wollen. Dagegen sind die Fragezeichen hinter Werder noch gering.

 

[Tony Jaa]

arghhhhh,Ich lese sehr viel wissenschaftliche Lektüre, Fachzeitschriften, Facebook Kommentare...alles.

Du bist auch k-l-u-k!!

Wenn du dich weiter so mit liberalmente neckst, werde ich ja noch eifersüchtig.

Werder ist für mich aber keine echte Wundertüte. Da sehe ich bei Stuttgart mehr upside potential. Werder würde ich so um 8-12 einordnen, aber gönne ihnen auch mehr.

Die Sache mit der Trikotwerbung finde ich interessant. Das Trikot sieht so ja richtig schick aus.

 

[liberalmente]

Viel größere Probleme sehe ich beim Nord-Rivalen HSV, bei dem ich bisher noch nicht sehen kann, wie die mit dem Kader ernsthaft die Klasse halten wollen. Dagegen sind die Fragezeichen hinter Werder noch gering.

Das siehst du nicht, weil du es nicht sehen willst. Zwischen Bremen und dem HSV könnte es ein enges Duell auf bescheidenem Niveau geben. Sehe die aktuell ziemlich auf Augenhöhe. Aber "ernsthaft die Klasse halten wollen" kann nicht dein ernst sein. Ich wiederhole mich vielleicht, aber schau dir mal die Kader von Fürth, Düsseldorf und Ausgburg an. Dazu bleiben FFM (Nachteil auf der Trainerbank) und Freiburg (Vorteil auf der Trainerbank, dafür Nachteile im Kader) alles andere als sicher drin. Und auch Nürnberg oder Mainz können, wenn es mies läuft, unten rein rutschen.

Die Traditionsvereine müssten schon richtig viel falsch machen, um da abzusteigen. Dem HSV wäre es letzte Saison fast gelungen, aber da waren auch einige Spieltage unter Oenning mit dabei, in denen man gefühlt 3 Punkte geholt hat. Hamburg mag ein Loch im Zentralen Mittelfeld haben, das aber evtl auch noch gestopft wird, RV und MS (Rudnevs ist schwer einzuschätzen) sind auch nicht Top besetzt. Aber mit den Außenbahnspielern, dem TW, der IV und Aogo auf Links sind sie kein sicherer Absteiger, völlig egal, was du dir so wünschen magst.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Das siehst du nicht, weil du es nicht sehen willst. Zwischen Bremen und dem HSV könnte es ein enges Duell auf bescheidenem Niveau geben. Sehe die aktuell ziemlich auf Augenhöhe. Aber "ernsthaft die Klasse halten wollen" kann nicht dein ernst sein. Ich wiederhole mich vielleicht, aber schau dir mal die Kader von Fürth, Düsseldorf und Ausgburg an. Dazu bleiben FFM (Nachteil auf der Trainerbank) und Freiburg (Vorteil auf der Trainerbank, dafür Nachteile im Kader) alles andere als sicher drin. Und auch Nürnberg oder Mainz können, wenn es mies läuft, unten rein rutschen.

Die Traditionsvereine müssten schon richtig viel falsch machen, um da abzusteigen. Dem HSV wäre es letzte Saison fast gelungen, aber da waren auch einige Spieltage unter Oenning mit dabei, in denen man gefühlt 3 Punkte geholt hat. Hamburg mag ein Loch im Zentralen Mittelfeld haben, das aber evtl auch noch gestopft wird, RV und MS (Rudnevs ist schwer einzuschätzen) sind auch nicht Top besetzt. Aber mit den Außenbahnspielern, dem TW, der IV und Aogo auf Links sind sie kein sicherer Absteiger, völlig egal, was du dir so wünschen magst.

Wieso gefühlte 3 Punkte wenn man nur mit einem da stand bei Oennings Entlassung?
Der HSV kommt mir bei dir etwas zu gut weg, ich sehe mit dem jetzigen Kader (kann sich ja noch einiges tun) recht schwarz für den HSV, alles andere als Abstiegskampf wäre für mich eine Überraschung.
Mit Jarolim, Petric, Guerrero und Töre gingen wichtige Spieler, die ich jetzt sportlich alle mehr oder weniger als Leistungsträger gesehen habe.
Den von dir angesprochenen Nachteil bei Frankfurt mit Veh ist gegenüber dem HSV kein Nachteil, sondern maximal Gleichstand, von Fink halte ich eher wenig.
Bei den Neuzugängen hat man mit Adler einen klasse Mann geholt auf einer Position auf der man allerdings keine Probleme hatte, Rudnevs, der bisher erhebliche Probleme hat sich anzupassen, Badelj wahrscheinlich, der sehr spät zum Team stoßen wird und dann auch mal schauen muss wie es in der BL passt und Beister der bisher praktisch keine Erstligaerfahrung hat.
Der Sturm mit Berg + Rudnevs ist eine mittlere Katastrophe und gehört wenn da nicht noch wer dazukommt oder Rudnevs plötzlich doch noch explodiert zu den schlechtesten der Liga.
Wenn Westermann tatsächlich vorgezogen wird ins Mittelfeld steht man hinten mit Bruma und Mancienne da, das sieht dann fast genauso schlecht aus.
Wenn die jungen Spieler (Son, Beister, Arslan, Lam, ...) nicht einen großen Sprung nach vorne machen gehört der HSV mit diesem Kader für mich unten rein.

Achja: Sorry an die Werder-Fans, dass ich euren Thread mit Off-Topic Kram verschandle

 

[emkaes]

Achja: Sorry an die Werder-Fans, dass ich euren Thread mit Off-Topic Kram verschandle

Über den HSV herziehen, ist eigentlich On-Topic

Ich sehe die Jungs von der Müllverbrennungsanlage aber nicht so kritisch. Deren Problem war immer, dass das Umfeld zu viel erwartet hat und einige mutmaßliche Artisten hochgejubelt hat. Jetzt wo keine Artisten mehr da sind und das Umfeld schon vor der Saison heult, sehe ich beim HSV Chancen auf ne solide Saison, wenn innerhalb der Mannschaft zusammenhalt herrscht. Die haben einige solide Fighter in ihren Reihen, die dem Team viel helfen können, wenn diese die verbliebenen Diven einnorden.

 

[liberalmente]

Über den HSV herziehen, ist eigentlich On-Topic

Ich hätte das auch nicht ins Spiel gebracht, wenn nicht (a) ein Werder Fan das Thema aufgebauscht hätte und es (b) nicht zumindest ein wenig mit euch zu tun gehabt hätte.

Off-Topic habe ich dank der Diskussion mit MS schon genug geliefert.

 

[le freaque]

Zum Thema: ich habe gelesen (spox oder so), dass Schmitz die Nase vor Hartherz haben soll, ist das so?
Was mich besonders verwunderte (angesehen davon, dass ich Hartherz als LV eigentlich für talentierter halte), war die Aussage Schmitzs (sinngemäß): hinter einem Winger (Elia) ist es für mich als LV einfacher, weil der gegnerische LV sich nicht nach vorne traut. Schmitz ist doch gelernter MFler und hat seine Qualitäten eher offensiv als defensiv und Elia ist defensiv kein Großkreutz, nichtmal ein Ribery - da ist für mich die Besetzung der linken Seite mit ihm und Elia eher defensiv ein Durchwinksignal für den Gegner.
Sicher, wenn Elia in Topform ist, kann er fast jeden RV der Liga defensiv binden. Aber im Normalfall brauch er doch hinter sich einen LV, der dichtmacht und ohne Unterstützung auskommt, während Schmitz als LV normalerweise eher einen LA vor sich brauch, der auch nach hinten arbeitet, oder sehen das die Bremer anders?
Das klingt so ein bisschen wie "wenn es läuft, kann Elia einen Gegner schwindelig spielen und Schmitz sich nen Lenz machen...wenn nicht, kriegt Werder allein über die linke Seite 3 Gegentore". Hartherz hat defensiv natürlich auch noch Defizite, aber da kann man noch schulen, der bringt einiges mit - während Schmitz eigentlich ein ordentlicher linker Rautenspieler im MF ist, der als LV eher mäßiges Niveau hat und auch kein "richtiger" LV mehr wird (auch wenn er auch erst 23 ist).