Werder Bremen 2011/12 - Zurück in die Zukunft?!


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kumshooter

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viel Sinnvoller als Trapp wäre Drobny (wenn der HSV Adler verpflichtet). Anstatt sich einen jungen Keeper zu holen der mmn nicht nachweislich besser als Mielitz ist, bekommt man einen der besten BL Keeper und hat auf der TW Position Ruhe. So wie es derzeit ausschaut wird die kommende Saison für Bremen sehr schwer und man könnte sogar in Abstiegssorgen kommen, da hätte ich lieber einen erfahrenen Keeper.
 

liberalmente

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Wobei man Mielitz jetzt nicht zwingend auf das Niveau von Trapp heben sollte. Trapp hat diese Saison Probleme, wie die gesamte Mannschaft, aber letzte Saison war er schon gut. Er sitzt jetzt, behaupte ich einfach mal, auch nur auf der Bank, weil es den Verantwortlichen klar war, dass er im Abstiegsfall nicht bleiben will. Und da man mit Sippel eine solide Nr. 2 hat, die man wohl wird halten können, setzt man dann gleich auf ihn.

Aber: ich würde für Trapp jetzt auch nicht viel Ablöse oder Gehalt ausgeben, wenn ich Mielitz für umsonst haben kann. Ich teile nur die Meinung von GSWarriors dahingehend, dass Trapp über einen längeren Zeitraum solide Leistungen gezeigt hat. Zu gleichem Gehalt/keine Ablöse würde ich daher Trapp bevorzugen, in der Situation, in der Bremen ist, würde ich allerdings "nur" eine erfahrene Nr. 2 holen.
 

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Lange Rede, kurzer Sinn (auf meine Beiträge bezogen), Ich wollte lediglich sagen, dass man bei Trapp weiss was man hat, bei Mielitz eben nicht. Will Miele nicht irgendwe schlecht machen, er ist gut, jung talentiert, aber die situation bei Bremen ist heikel, da ist es riskant auf einen jungen "unerfahrenen" Keeper zu setzten, der seine Qualität noch zeigen muss und sich eventuell noch auf BL niveau einspielen muss.

Drobny will ich nicht in Bremen (finde den wechsel auch extremst unwahrscheinlich):

1) Er war beim HSV.
2) Ich finde er gehört absolut nicht mehr unter die Top-TW der Liga. Was der in HSV am Anfang gepatzt hat!
 

kumshooter

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Drobny will ich nicht in Bremen (finde den wechsel auch extremst unwahrscheinlich):

1) Er war beim HSV.
2) Ich finde er gehört absolut nicht mehr unter die Top-TW der Liga. Was der in HSV am Anfang gepatzt hat!

ist relativ günstig und man bekommt jemanden mit Erfahrung. Ein deutscher TW würde bei gleicher Stärke deutlich teurer sein. Drobny spielt dieses Jahr überragend bei einem völlig verunsicherten Team, das ist genau die Art TW die Bremen braucht. Bremen kann nächstes Jahr gegen den Abstieg spielen und da werden erfahrene Spieler gebraucht.
Das er beim HSV war/ist wird Allofs egal sein, sowas ist nur bestimmten Fans wichtig.
 

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ist relativ günstig und man bekommt jemanden mit Erfahrung. Ein deutscher TW würde bei gleicher Stärke deutlich teurer sein. Drobny spielt dieses Jahr überragend bei einem völlig verunsicherten Team, das ist genau die Art TW die Bremen braucht. Bremen kann nächstes Jahr gegen den Abstieg spielen und da werden erfahrene Spieler gebraucht.
Das er beim HSV war/ist wird Allofs egal sein, sowas ist nur bestimmten Fans wichtig.


Was soll denn das ganze mit Abstieg nächstes Jahr? kaum ist diese Saison vorbei (wir sind auf platz 7) wird schon davon gesprochen, dass wir absteigen oder gegen den Abstieg spielen. So weit sind wir nun wirklich nicht. Ja gut, letzte saison waren wir unten drin, aber jz spielen wir, wie auch die letzten jahre um den einzug in die EURO league mit. der Wesley transfers hat 5-6 Mio in die kassen Gespühlt. Wiese's gehalt auch nochmal die ein oder andere Million. Wenn pizzaro geht, dann wird auch da ein Top verdiener uns verlassen, das gibt raum für neuzugänge am ende der saison.
Da brauch man sich glaube ich nicht mit anstieg zu befassen.

Man brauch halt verstärkungen, das liegt auf der Hand. (TW, Mittelfeld, Sturm) aber man hat junge spieler und einige mit richtig qualität und talent.
Mit abstieg befasse ich persönlich mich als werder fan, wenn wir unten drin stehen.
 

Solomo

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Man brauch halt verstärkungen, das liegt auf der Hand. (TW, Mittelfeld, Sturm) aber man hat junge spieler und einige mit richtig qualität und talent.
Mit abstieg befasse ich persönlich mich als werder fan, wenn wir unten drin stehen.
Ich glaube, das Problem ist, dass ja nicht nur sportliche Qualität geht, sondern auch Führungskraft, und das darf man nicht unterschätzen. Mielitz z.B. mag ja ein guter Torwart sein, mit 95% der deutschen Keeper aus Liga 1 oder auch 2 macht man wenig verkehrt. Aber es braucht eben auch Erfahrung und Einfluss auf Mitspieler, nicht nur individuelle Leistung. Und da droht Bremen schon ein gewisses Vakuum, wenn gleich auf mehreren Schlüsselpositionen etablierte Führungsspieler wegbrechen und das ist nicht mal schnell mit 2-3 Transfer der unteren Preiskategorie gefüllt. Es gab auch schon genug Beispiele, die nach einem solchen Umbruch in Abtiegsgefahr geraten oder gar abgestiegen sind.
Das Hauptproblem sehe ich aber als relativ objektiver nicht-Fan aber Sympathisant wo anders: Allofs und Schaaf haben lange Zeit das Konzept von Rehhagel erfolgreich weitergeführt: Wenn unsere Stars gehen, holen wir No-Names und machen neue Stars draus. Nur habe ich das Gefühl, dass dieser Mythos schwindet und sich die Zahl der Fehlgriffe gehäuft hat.
 

emkaes

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Ich glaube, das Problem ist, dass ja nicht nur sportliche Qualität geht, sondern auch Führungskraft, und das darf man nicht unterschätzen. Mielitz z.B. mag ja ein guter Torwart sein, mit 95% der deutschen Keeper aus Liga 1 oder auch 2 macht man wenig verkehrt. Aber es braucht eben auch Erfahrung und Einfluss auf Mitspieler, nicht nur individuelle Leistung. Und da droht Bremen schon ein gewisses Vakuum, wenn gleich auf mehreren Schlüsselpositionen etablierte Führungsspieler wegbrechen und das ist nicht mal schnell mit 2-3 Transfer der unteren Preiskategorie gefüllt. Es gab auch schon genug Beispiele, die nach einem solchen Umbruch in Abtiegsgefahr geraten oder gar abgestiegen sind.

Das Problem ist aber auch, dass unsere etablierten Spieler (Fritz, Wiese, Pizarro) auch keine Führungsspieler sind/waren. Da sehe ich das Vakuum gar nicht so groß. Im Gegenteil: das ist Teil des Problems, das Werder seit langem mit sich rumschleppt. Der Abgang von Micoud und auch Leuten wie Ernst, Ismael oder Krstajic ist in dieser Hinsicht nie kompensiert worden. Für mich immer exemplarisch ist die Zeit mit Diego gewesen. Man hat dort nie etwas gewonnen, weil die Mannschaft nie bereit war, auch bedingungslos nach hinten zu arbeiten. Da fehlte eben die Bereitschaft und der Wille, der eben auch von einer intakten Mannschaft erzeugt wird. Dafür braucht man doch eigentlich "Führungsspieler". Der Monsieur hat alles getan, selbst nach hinten gearbeitet wenn es sein musste und nicht anders ging. Der letzte "Führungsspieler" war eigentlich Pasanen, was schon viel aussagt.

Das Hauptproblem sehe ich aber als relativ objektiver nicht-Fan aber Sympathisant wo anders: Allofs und Schaaf haben lange Zeit das Konzept von Rehhagel erfolgreich weitergeführt: Wenn unsere Stars gehen, holen wir No-Names und machen neue Stars draus. Nur habe ich das Gefühl, dass dieser Mythos schwindet und sich die Zahl der Fehlgriffe gehäuft hat.

Das stimmt ja nun nicht. Klar ist, Werder kann und konnte nie konstant klotzen. Läuft nicht bei einem Umfeld, das im unteren BL-Drittel anzusiedeln ist. Gladbach, Schalke, Hamburg und der BVB haben bei gleichem sportlichen Erfolg wahrscheinlich 30-50 Prozent mehr finanziellen Spielraum. Daher ist es kaum möglich, anders vorzugehen, als mit dem gehobenen Standard eines Ausbildungsvereins. Einen Özil und Diego kann so ein Verein nicht halten. Immerhin hat man es geschafft, dass man nicht reihenweise Top-Leute ablösefrei abgeben musste, was den Verein schon einmal fast extrem belastet hätte (wenn man nicht dankenswerterweise in dem Jahr Meister geworden wäre).

Das sollte aber auch nicht davon ablenken, dass Werder durchaus eine Reihe (vergleichsweise) teurer Transfers regelmäßig abgewickelt hat. Die haben nur reihenweise nicht wirklich oder nur kaum gezündet (Carlos Alberto, Wesley, Arnautovic, Ekici, Marin). In der Häufung steckt ein Verein wie Werder das so mal eben nicht weg. Dann muss halt an anderer Stelle das Tafelsilber (Mertesacker) verkauft werden.

Für mich zählt es jetzt für Allofs und Schaaf. Beide räumen die Gehaltsliste leer (Boro, Wiese, potenziell auch Fritz und Pizarro) und haben Transferüberschüsse erwirtschaftet. Jetzt müssen die Neuzugänge auch sitzen, sonst spielt man definitiv gegen den Abstieg im nächsten Jahr. Die Substanz ist nicht da. Kann man mir erzählen was man will. Jugend ist per se kein Qualitätsmerkmal. Derzeit ist das Team jung und - im BuLi-Maßstab - nur eingeschränkt konkurrenzfähig. So kann es nicht bleiben, vor allem weil die große Entwicklung (noch) nicht zu sehen ist. Auf eine Leistungsexplosion zu vertrauen, wäre aber fahrlässig und schlechtes Management. Das lässt sich nicht sicher prognostizieren. Daher muss gehandelt werden. An dieser Transferperiode entscheidet sich nun final die Zukunft der nächsten 3-5 Jahre aus meiner Sicht und damit auch die Zukunft der sportlichen Führung in Bremen.
 

schlomo23

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Für mich zählt es jetzt für Allofs und Schaaf. Beide räumen die Gehaltsliste leer (Boro, Wiese, potenziell auch Fritz und Pizarro) und haben Transferüberschüsse erwirtschaftet. Jetzt müssen die Neuzugänge auch sitzen, sonst spielt man definitiv gegen den Abstieg im nächsten Jahr. Die Substanz ist nicht da. Kann man mir erzählen was man will. Jugend ist per se kein Qualitätsmerkmal. Derzeit ist das Team jung und - im BuLi-Maßstab - nur eingeschränkt konkurrenzfähig. So kann es nicht bleiben, vor allem weil die große Entwicklung (noch) nicht zu sehen ist. Auf eine Leistungsexplosion zu vertrauen, wäre aber fahrlässig und schlechtes Management. Das lässt sich nicht sicher prognostizieren. Daher muss gehandelt werden. An dieser Transferperiode entscheidet sich nun final die Zukunft der nächsten 3-5 Jahre aus meiner Sicht und damit auch die Zukunft der sportlichen Führung in Bremen.

Das sehe ich ganz genauso. Von welcher Summe gehst du denn aus die Bremen investieren kann und was für Neuzugänge hältst du für möglich bzw. notwendig? Konkrete Namen die mit Werder in Verbindung gebracht werden hört man (ich) ja momentan eher nicht. Und ein Umbruch, bzw. eine bestimmte Zahl an konstruktiven Verstärkkungen ist sicherlich notwendig. Ohne Wiese, Naldo oder Pizarro sehe ich nichts was den Kader signfikant von Nürnberg und Co. unterscheidet, da halte ich beispielsweise schon Mainz für individuell besser besetzt.
 

emkaes

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Das sehe ich ganz genauso. Von welcher Summe gehst du denn aus die Bremen investieren kann und was für Neuzugänge hältst du für möglich bzw. notwendig? Konkrete Namen die mit Werder in Verbindung gebracht werden hört man (ich) ja momentan eher nicht. Und ein Umbruch, bzw. eine bestimmte Zahl an konstruktiven Verstärkkungen ist sicherlich notwendig. Ohne Wiese, Naldo oder Pizarro sehe ich nichts was den Kader signfikant von Nürnberg und Co. unterscheidet, da halte ich beispielsweise schon Mainz für individuell besser besetzt.

Hängt halt wesentlich davon ab, wieviel Geld wirklich durch die Gehälter gespart wird und was davon nicht in eine generelle Senkung des Gehaltsniveaus geht. Ich gehe derzeit davon aus, dass eine Reinvestition der Mertesackerablöse realistisch wäre, sofern es keine weiteren Abgänge (Marin, Pizarro?) gibt. Hieße also ein maximales Budget von ~10 Millionen Euro (ohne die fixe Ablöse für Sokratis).
 

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Werder braucht irgendwie wieder ne klare Richtung und ne Vision. IRgendwie war das zuletzt alles relativ belanglos. Ich würde es begrüßen , wenn sie Ballack verpflichten würden.
 

Sm0kE

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Ballack wird doch eh in die MLS gehen, am besten direkt zu Frings, damit er mit dem zusammen in den Sonnenuntergang reiten kann.. ;)
 

GSWarriors

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Denke das der folgende Umbruch sowieso spätestens nach der nächsten Saison stattgefunden hätte. Ich denke, dass es möglich ist, Bremen als eine Überdurchschnittliche Mannschaft zu halten, sofern die Transfers im Sommer stimmen.

Die Führungspersonen haben mir jetzt wo das angesprochen wird wirklich in der letzten zeit bei Bremen gefehlt. Sicherlich war Frings ja eine wichtige Person, da er ja auch mal den Mund aufgemacht hat. Merte war eine Führungsperson der ruhigeren Art. Fritz finde ich wirkt noch nicht wirklich "laut" oder zumindest habe ich den Eindruck, dass Fritz nicht so der Anführer der Mannschaft ist.
 

emkaes

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Mertesacker war kein Führungsspieler und bei Frings war die Differenz zwischen Klappe und Leistung zum Schluss so groß, dass den auch keiner mehr ernst genommen hat. Diego hat den sowieso nie ernst genommen.
 

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Mertesacker war kein Führungsspieler und bei Frings war die Differenz zwischen Klappe und Leistung zum Schluss so groß, dass den auch keiner mehr ernst genommen hat. Diego hat den sowieso nie ernst genommen.


Gut, dann hatten wir seit 4 Jahren gar keine Führungsspieler mehr. Auch gut. Jedenfalls muss Bremen dies-bezüglich etwas unternehmen.
 

emkaes

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Gut, dann hatten wir seit 4 Jahren gar keine Führungsspieler mehr. Auch gut. Jedenfalls muss Bremen dies-bezüglich etwas unternehmen.

Ja, sicher. Das ist schon länger definitiv eine Baustelle. Lautsprecher ist eben ungleich Führungsspieler. War schon bei Rost so. Hier hat Werder Bedarf. Ein Ballack sollte es eben nicht sein, aber möglichst jemand, der schon über natürliche Autorität verfügt. Sokratis plus 3 Deutschkurse sozusagen. Der ist so einer, der eine gepflegte Ansprache glaubwürdig auch gegenüber noch so verblendeten Rotzlöffeltalenten hinbekommen würde.
 

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Ja, sicher. Das ist schon länger definitiv eine Baustelle. Lautsprecher ist eben ungleich Führungsspieler. War schon bei Rost so. Hier hat Werder Bedarf. Ein Ballack sollte es eben nicht sein, aber möglichst jemand, der schon über natürliche Autorität verfügt. Sokratis plus 3 Deutschkurse sozusagen. Der ist so einer, der eine gepflegte Ansprache glaubwürdig auch gegenüber noch so verblendeten Rotzlöffeltalenten hinbekommen würde.


Sokratis ist wirklich so einer.
Nein Ballack wäre keine gute Option (mir ist bewusst, dass er nach Amerika geht), aber allgemein die Art von Spieler die er ist. Man hat es bei Leverkusen ja gesehen, er hat indirekt für Unruhe gesorgt, weil er so ein "Star" ist, da war jeder Atemzug von ihm und dem Verhältnis zwischen ihm und seinem Trainer wichtiger als die komplette Mannschaft, so un-balanciert darf es nicht sein.


Edit: na toll, 4:1 gegen Stuttgart. Desolat.
 
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Ken

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Ich habe die Saison nach den Spielen gegen Augsburg/Mainz abgehakt.
Offenbar haben das die Herren, die eine Vertragsverlängerung auch immer an den sportlichen Perspektiven festgemacht haben, auch getan. Tritt man so in einem der Endspiele um die Euroquali auf. Nein Tim, nein Claudio.
Bei den anderen kann die mangelnde Erfahrung und der starke Gegner als Entschuldigung ja noch herhalten.
So gesehen bin ich ganz froh, kein Losglück bei unserem bescheuerten Ticketcenter :wall: (wofür ist man eigentlich Mitglied) im Hinblick auf das Bayernspiel gehabt zu haben. Die lustlose Schmach, selbst gegen wahrscheinlich unmotivierte Bayern, reicht mir dann in der Sportschau. Zumal der Spartaner auch noch gesperrt ausfällt.
Ach Mist, gegen Wolfsburg bin ich dann wohl doch wieder dabei.
Über den Verlauf der Rückrunde bin ich schon maßlos enttäuscht.
Es zeigt sich, dass auf KATS eine Menge Arbeit zukommt. Der Kader braucht bei den bekannten Abgängen zwingend Qualität, vor allem im Mittelfeld. Die Verletztenthematik muss auch wirklich auf die Tagesordnung. Wirklich alles Pech. Wir haben eine sportlich Minimalbelastung, junge Spieler und trotzdem ein randvolles Lazarett. Hunt, Marin und Ekici sollten das Gesicht der Mannschaft sein und nicht Medizinbälle schwingen. Hier sollte man alles, auch altbewährtes hinterfragen und im Zweifel durch Topqualität ersetzen.
Bei uns im Unternehmen hätte ich längst die Berufsgenossenschaft im Haus.
 
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