Der Markt ist auf jeden Fall durch die vielen mittelmäßigen bis schlechten Veranstlatungen übersättigt. Der 08/15 Zuschauer schaut doch bei den vielen WMs, Interconti, International, Interims, silver title, east-west em usw. überhaupt nicht mehr durch. Viele Zuschauer können nicht unterscheiden, welcher Titel bedeutungsvoll ist und welcher nicht. Das macht die ganze Sache kaputt, weil die wirklich guten Kämpfe in der Masse der Veranstaltungen unter gehen.
Wie geht es weiter mit dem Sauerlandstall (Wassermann Boxing)? - News, Fakten und Gerüchte
- Ersteller Kali
- Erstellt am
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 29.065
- Punkte
- 113
Weil hier jeder Kampf genannt wird wo der "betrohgene" Boxer bis auf mindestens 2 Runden an den Gewinner rankam ? Karmazin gegen Sylvester war ne doppelte Lachnummer, der eine läuft die ganze Zeit hinter Sylvester her und tupft dessen Hände mit kraftlosen Störerjabs an um Aktivität vorzutäuschen, der andere macht lange nichts und schlägt dann drei, vier Mal die Runde, trifft aber voll. Wie man da Karmazin die Runden zuschustern will erschliesst sich einem nur, wenn man dieses Forum kennt. Da verliert der Sauerlandboxer jede Runde zu 8 wenn beide gleich viel machen.
Huck hat gegen Povetkin im Leben nicht gewonnen, auch nicht mit Sympathiebonus und allem Pipapo. Maske war auf dem Weg zu ner KO-Niederlage weil er nach 8 Runden platt war, aber wenn man nicht nur die letzten 4 sondern auch die ersten 8 Runden mitzählt (neue Regel, gab es bis dahin nicht), dann war da mehr als ein Unentschieden nicht drin für Rocky. Wie der Kampf dann ohne Konditionsproblem bei Maske aussieht hat man ja im Rückkampf gesehen. Aber auch das war bei manchen sicher wieder ne Robbery, schliesslich hat der ja unentwegt mit dem Gesicht ständigen Druck auf Maskes Hände ausgeübt. Ruiz gegen Valuev ist mit rosaroter Las-Vegas-Elvis-Sonnenbrille ein Draw gewesen wenn man für Ruiz jeden "Bonus" rausquetscht den man sich denken kann. Da hätte ich Ruiz eher den Kampf gegen Chagaev gegeben. Donald gewinnt gegen Valuev 6 Runden superklar, verschenkt aber die anderen sechs, weil er sich vermutlich verzählt hat. Donald wäre natürlich eh geopfert worden, das war schon ausgekaspert mit dem Don. Afolabi und Ramirez haben im Leben nicht "klar" gegen Huck gewonnen, auch wenn das reine enge Arbeitserfolge für Huck über Workrate waren. Abraham gegen Miranda hätte man abbrechen müssen, aber nicht weil Abraham KO war, sondern weil das unverantwortlich gegenüber seiner Gesundheit war. Da haben aber auch schon andere Boxer den Kampf mit ner schweren Verletzung trotzdem noch beendet.
Klar gab es diverse Entscheidungen, gerade auf den Undercards, die keine Freude gemacht haben. Aber praktisch jeden Kampf aufzuzählen den der Sauerland-Mann nicht durch KO gewonnen hat ist ein Witz.
Huck hat gegen Povetkin im Leben nicht gewonnen, auch nicht mit Sympathiebonus und allem Pipapo. Maske war auf dem Weg zu ner KO-Niederlage weil er nach 8 Runden platt war, aber wenn man nicht nur die letzten 4 sondern auch die ersten 8 Runden mitzählt (neue Regel, gab es bis dahin nicht), dann war da mehr als ein Unentschieden nicht drin für Rocky. Wie der Kampf dann ohne Konditionsproblem bei Maske aussieht hat man ja im Rückkampf gesehen. Aber auch das war bei manchen sicher wieder ne Robbery, schliesslich hat der ja unentwegt mit dem Gesicht ständigen Druck auf Maskes Hände ausgeübt. Ruiz gegen Valuev ist mit rosaroter Las-Vegas-Elvis-Sonnenbrille ein Draw gewesen wenn man für Ruiz jeden "Bonus" rausquetscht den man sich denken kann. Da hätte ich Ruiz eher den Kampf gegen Chagaev gegeben. Donald gewinnt gegen Valuev 6 Runden superklar, verschenkt aber die anderen sechs, weil er sich vermutlich verzählt hat. Donald wäre natürlich eh geopfert worden, das war schon ausgekaspert mit dem Don. Afolabi und Ramirez haben im Leben nicht "klar" gegen Huck gewonnen, auch wenn das reine enge Arbeitserfolge für Huck über Workrate waren. Abraham gegen Miranda hätte man abbrechen müssen, aber nicht weil Abraham KO war, sondern weil das unverantwortlich gegenüber seiner Gesundheit war. Da haben aber auch schon andere Boxer den Kampf mit ner schweren Verletzung trotzdem noch beendet.
Klar gab es diverse Entscheidungen, gerade auf den Undercards, die keine Freude gemacht haben. Aber praktisch jeden Kampf aufzuzählen den der Sauerland-Mann nicht durch KO gewonnen hat ist ein Witz.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Competition
Administrator a.D.
@ Zonk
Das ist doch Blödsinn! Bitte etwas mehr Respekt vor Deinen Forenkollegen, von denen eine beträchtliche Anzahl sher viel "Ahnung" hat. Diese hast Du nicht gepachtet
.
Gruß, Competition
Das ist doch Blödsinn! Bitte etwas mehr Respekt vor Deinen Forenkollegen, von denen eine beträchtliche Anzahl sher viel "Ahnung" hat. Diese hast Du nicht gepachtet
.Gruß, Competition
Ich meine mich erinnern zu können, dass die Kontroverse u.a. durch den Streit nach dem Kampf/vor Urteilsvergabe zwischen dem Karmazinlager und Döring am Punktrichtertisch entstanden ist, wo auf einmal die Punktezettel verschwunden sind. Habe ich das richtig auf dem Schirm?
Ja, stimmt schon. Da es diese schon so selten gibt, hab ich den Kampf im Unterbewusstsein als Niederlage abgespeichert. panik: Aber es war immerhin ein enger Kampf, in dem der Hauptkämpfer nicht den Titel mitgenommen hat.
Nö, ich habe die Kämpfe aufgezählt, die "knapp" gewesen sind und heftig diskutiert wurden. Dass in der Summe fast alle Kämpfe zu Gunsten der Sauerland-Boxer ausfallen, sei es durch Unentschieden, SDs, MDs oder gar UDs, sollte schon zu denken geben. Ich sage nicht, dass man kontroverse Kämpfe nicht in diese oder jene Richtung scoren kann, oftmals ist es aber die Einmütigkeit der Punktrichter, die Höhe bzw. Absurdität einzelner Urteile (117-111 für Huck, oder die legendäre Thomas-Wertung bei Chambers vs. Dimitrenko, um einen anderen Fall im dt. Fernsehen zu nennen) und die Tendenz im Gesamten (die Mehrzahl der Kämpfe für die involvierten Heimboxer, obwohl man sie, Fall für Fall, auch in die andere Richtung scoren konnte), an der zumindest ich mich reibe. Hinzu kommt das Verhalten einiger Leute am Ring, das man sich durchaus kritisch ansehen sollte.
Neben einer Vielzahl solcher Kämpfe gibt es halt einige anerkannte Skandal- bzw. Fehlurteile, allen voran Helenius vs. Chisora (und, imo, Ottke vs. Reid, um Beispiele zu nennen), darüber muss man doch nicht diskutieren.
S
sabatai
Guest
Warum hätte man Abraham vs. Miranda unbedingt abbrechen müssen? Wo steht geschrieben, dass man einen Boxer mit Kieferbruch aus dem Kampf nehmen muss? Das ist Legendenbildung at its best!
Urkal hat gegen Tszyu z.B. mehrere Runden mit gebrochenem Kiefer geboxt und dabei die beste Leistung seiner Karriere gezeigt.
Malignaggi hat sich gegen Cotto sogar ganz offensichtlich den Kiefer gebrochen. Der Kampf wurde ebenfalls nicht abgebrochen.
Weitere Beispiele:
Ali gegen Norton
Benn gegen McClellan
Whitaker gegen Trinidad
Ortiz gegen Lopez
Und das sind nur die Beispiele, die mir auf Anhieb einfallen. Ich kann mich ehrlich gesagt an keinen Kampf erinnern, bei dem der Ringrichter den Kampf wegen einem Kieferbruch abgesagt hat.
Urkal hat gegen Tszyu z.B. mehrere Runden mit gebrochenem Kiefer geboxt und dabei die beste Leistung seiner Karriere gezeigt.
Malignaggi hat sich gegen Cotto sogar ganz offensichtlich den Kiefer gebrochen. Der Kampf wurde ebenfalls nicht abgebrochen.
Weitere Beispiele:
Ali gegen Norton
Benn gegen McClellan
Whitaker gegen Trinidad
Ortiz gegen Lopez
Und das sind nur die Beispiele, die mir auf Anhieb einfallen. Ich kann mich ehrlich gesagt an keinen Kampf erinnern, bei dem der Ringrichter den Kampf wegen einem Kieferbruch abgesagt hat.
LeZ
Bankspieler
- Beiträge
- 29.065
- Punkte
- 113
Das kann durchaus sein. Ich meine dass da ein Punktrichter seinen Zettel noch "korrigiert" hat, zumindest war das der Vorwurf beim Tumult am Tisch. Merkwürdig waren die extrem weit auseinander liegenden Punktzettel, das sah mir aber eher danach aus als hätte da einer von den zwei "instruierten" Punktrichtern seinen Zettel verdreht aufgeschrieben.
Das 114-114 war auch bei internationalen Beobachtern das richtige Ergebnis: http://www.boxingscene.com/sylvester-karmazin-controversial-draw-brawl-erupts--28339
Huck vs. Afolabi:
http://www.boxingnews24.com/2009/12/huck-defeats-afolabi/
http://www.boxingscene.com/huck-afolabi-battle-draw-pulev-stieglitz-win--52558
Huck vs. Ramirez: http://www.boxingnews24.com/2009/08/huck-outclasses-ramirez/
Und so weiter und so fort.
Zum Kieferbruch, die haben aber nicht geblutet wie ein Schwein. Das war schon ziemlich fahrlässig, der hat mehrere Blutkonserven gebraucht nach dem Kampf.
Das ist eine Fall-Entscheidung. Ich sage es mal so, wenn ab der 4. Runde ein Boxer mit Tennisball-großer Schwellung (im Gesicht versteht sich,
) herumläuft, viel Blut verliert und offensichtlich starke Schmerzen hat, breche ich den Kampf ab, um die Gesundheit des Boxers nicht unnötig zu riskieren (und diese Gefährdung ist bei einem doppelten Kieferbruch absolut gegeben). Man hat das dubiose Verhalten der Entscheidungsträger, die einen verunsicherten und unter starken Schmerzen leidenden Boxer immer wieder in den Kampf geschickt haben, damals nicht umsonst kritisiert; Legendenbildung in the making ist es wohl eher, die Schwere dieser Verletzung zu relativieren.
(Nicht umsonst musste Abraham via Notarzt ins Krankenhaus)
Zuletzt bearbeitet:
S
sabatai
Guest
Malignaggis Schwellung war nahezu identisch mit der von Abraham. Joppy sah gegen Hopkins aus wie der Dentagard-Tiger. Ortiz hat gegen Lopez auch geblutet wie ein Schwein auf der Schlachtbank und man hat den Kampf deswegen nicht abgebrochen (er hat selbst aufgegeben). Wenn jemand sagt, dass man den Kampf hätte abbrechen müssen, ist das schlichtweg falsch. Das steht so nicht im Regelwerk. Das ist letztlich auch Ermessenssache des Ringrichters und der hat sich dagegen entschieden. Und wenn man sieht wie der Kampf verlaufen ist, hat er Abrahams Zustand völlig richtig eingeschätzt. Abraham war nicht nur in der Lage den Kampf zu beenden, sondern gar zu gewinnen. Mehr muss man dazu gar nicht sagen.
Naja wenn es nach Abraham gegangen wäre, wäre der Kampf viel früher abgebrochen worden. Er hat doch in jeder Ringpause gesagt, dass er starke Schmerzen hat und nicht mehr weiter kämpfen kann/will.
Vielleicht zeigen deine Beispiele, dass man auch in solchen Fällen den Kampf weiter laufen lassen kann.
Mich stört dabei aber enorm, dass bei anderen Sauerlandveranstaltungen die Kämpfe viel früher abgebrochen werden, wenn der Auwärtsboxer mal länger als 3 Sekunden in einer Schlagserie stehen bleibt und sofort ausgezählt wird. Da wird doch offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen.
Vielleicht zeigen deine Beispiele, dass man auch in solchen Fällen den Kampf weiter laufen lassen kann.
Mich stört dabei aber enorm, dass bei anderen Sauerlandveranstaltungen die Kämpfe viel früher abgebrochen werden, wenn der Auwärtsboxer mal länger als 3 Sekunden in einer Schlagserie stehen bleibt und sofort ausgezählt wird. Da wird doch offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen.
Chancho
Bankspieler
- Beiträge
- 5.902
- Punkte
- 113
So wie ich das in Erinnerung habe, hat der Ringarzt Arthur gefragt, ob er weitermachen kann. Darauf hat Arthur mit dem Kopf geschüttelt. Als dann aber klar wurde, dass er bei einem Abbruch den Kampf verloren hätte, hat man sich zum Weiterkämpfen entschieden.
S
sabatai
Guest
Sorry, aber es ist irrsinnig zu glauben, dass ein Boxer, der eigentlich aufgeben will, zu so einer Willensleistung fähig ist und acht Runden lang mit einem doppelten Kieferbruch boxt.
Dein letzter Abschnitt ist natürlich völlig korrekt. Das eine hat aber nichts mit dem anderen zu tun.
Bei diesem Video sieht man ab Minute 8 ganz genau, wie der Ringarzt Arthur fragt, ob er noch kann, nachdem dieser verneint, dreht sich Wagner zum Ringrichter und den Offiziellen und sagt, dass es nicht mehr geht. Der Ringrichter sagt, dass dann ausgezählt werden müsste. Und da Abraham in der Punktewertung offensichtlich hinten liegt, kommt das natürlich nicht in Frage und daher wird fröhlich weiter geboxt...
Mehr muss ich dazu nicht sagen
http://www.youtube.com/watch?v=Jh5YanKljE0
Mehr muss ich dazu nicht sagen
http://www.youtube.com/watch?v=Jh5YanKljE0
Drago
Bankspieler
Meinst Du I oder II?
I ging imo wirklich an Ruiz...II aber doch an Valuev.
Bei Svenni fällt einem am ehsten Robin Reid ein.
S
sabatai
Guest
Bei Ottke war doch fast jeder Kampf kontrovers. Er hat sich in nahezu jedem Kampf illegaler Mittel bedient. Der Kampf gegen Reid war da nur die Spitze des Eisbergs. Wenn ich mich richtig erinnere, wurde Reid in dem Kampf zweimal verwarnt. Einmal, weil er Ottke ins Gesicht geschlagen hat ("Stop punching him in the face!") und beim anderen Mal, weil er Ottke regulär niedergeschlagen hat.
"El Terrible"
Nachwuchsspieler
- Beiträge
- 1.303
- Punkte
- 0
Viele der aufgeführten Kämpfe sind keine klassischen Robberys, bloß knappe Kämpfe. Es gibt zwar Ausnahmen wie Helenius-Chisora, aber in der Regel halten die Sauerland-Jungs so gut mit, dass man ihnen den PS schon irgendwie geben kann. Ein klassisches Beispiel sind die Kämpfe Huck-Afolabi, die meiner Meinung nach beide sehr knapp waren. Nur ist im Vornerein schon klar, dass Huck einen engen Kampf gewinnt bzw. nich verliert.
Wäre Afolabi bei Sauerland hätte er beide Kämpfe gewonnen und man hätte es mit den härteren und besseren Treffern begründet. Da aber Huck bei Sauerland ist, war die höhere Workrate entscheident. Ist Huck in einem Kampf weniger aktiv, hat aber die besseren Treffer, wird Hucks Sieg mit den besseren Treffern begründet. Man dreht es sich halt, wie man es gerade braucht.
Wäre Afolabi bei Sauerland hätte er beide Kämpfe gewonnen und man hätte es mit den härteren und besseren Treffern begründet. Da aber Huck bei Sauerland ist, war die höhere Workrate entscheident. Ist Huck in einem Kampf weniger aktiv, hat aber die besseren Treffer, wird Hucks Sieg mit den besseren Treffern begründet. Man dreht es sich halt, wie man es gerade braucht.
Vielleicht sollte man einen Thread mit klassischen Robberies und
einen mit kontroversen öffnen?
Vor ca. 5 Jahren gab es kurzzeitig Spotlight Veranstaltungen auf Pro 7, aber wie viele waren es und wie schnell wurde die Geschichte eingefroren? Es waren vielleicht 5, 6 oder 7 und die Geschichte wurde wegen grausamen Quoten eingestampft. Sat 1 ist mit Sturm und ein paar Stieglitz Kämpfen deutlich besser eingestiegen als damals Pro Sieben mit Zbik, Kentikian und co. Zur der Zeit gab es auch nur einen Klitschko der noch nicht so lange auf RTL zu sehen war.
Ich will nicht diskutieren ob es gerade den absoluten Höhepunkt gibt oder ob 2007 oder 2008 ein paar Stunden mehr im Tv zu sehen waren. Wir sind relativ nah am Maximum und wenn nach den Klitschkos, Sturm, Abraham und co., welche im Herbst ihrer Karriere sind etwas zurückgefahren wird ist das ok.
Mein punkt ist das der Markt sich in den letzten Jahren relativ flexibel gezeigt hat, fast alle Sender haben Interesse an Boxen gezeigt. Dann Pro Sieben Beispiel passt gut darein. Das SE Produkt ist 2 Klassen besser als Spotlight (die 2.Mannschaft von Universum) und somit sehe ich nicht schwarz ohne die ARD. Egal ob RTL oder Sat 1 dann frei sind oder Pro Sieben einen neuen Versuch startet.
Im Grunde hat ja Sauerland einen Plan, um für ARD interessant zu bleiben. Hier wird oftmals gesagt, dass Universum größter Fehler, neben dem vielen Beschiss
Vielleicht muss auch Sauerland von dem Gedanken weg, dass nur ein Weltmeister die gewünschten Quoten bringen kann. Dann ist man ja auf lange Sicht schon dazu gezwungen, den eigene Boxer durch Beschiss am Gürtel zu halten. Das man im Boxen mal verliert, gehört doch einfach dazu. Z.B. Sebastian Sylvester hat doch als "nur" Europameister mit einigen Niederlangen regelmäßig in den letzten 5-7 Jahren solide gute Quote eingefahren. Meines Wissen sind im Vergleich die Quoten der Weltmeister Abraham/hernandez usw. nicht oder zumindest nicht deutlich höher als die von Sylvester.
Das sehe ich ähnlich.
Nur Sylvester war auch WM, man kann sagen nachdem Sieg im Rückkampf gegen Asikainen stieg er erst langsam auf von einem Mann der den 2.Hauptkampf bestreitet, zu dem Hauptkämpfer. Später als WM hat er dann gute Quoten erreicht.
Sicher bin ich nicht, es ist nur mein Eindruck. Die Klitschkos nehmen einen großen Teil des Marktes ein und machen es der Konkurrenz imo schwer neue Namen zu etatblieren.
Der Durchschnittszuschauer ist mit uns Forennerds nicht zu vergleichen.