Wie geht es weiter mit England?

[Max Power]

Cahill ist raus, es wurde ein doppelter Kieferbruch festgestellt. Onkel Roy hat als Ersatz - keine große Überraschung - mit Martin Kelly einen sechsten Liverpooler einberufen.

 

[Evelbma.]

Hab's mal ausm anderen Thread übernommen...

Was mich aber mit Abstand am meisten aufregt, ist der Liverpool-Fetisch von Hodgson ... das ist nicht mehr lustig. 6 (!!!) Liverpooler nach dieser Grottensaison, während andere, die es sich verdient hätten, daheim bleiben müssen. Was wäre wohl passiert, wenn heute Terry's Untersuchungen ergeben hätten, dass er auch ausfällt? Hätte Hodgson dann Carragher einberufen?!? Ein einziger Witz. Die Deutschen nehmen ja auch nicht 6 Wolfsburger mit ...

Absolut lächerlich, was Hodgson da abzieht. Zuerst Henderson nachnominieren, nachdem sich Lampard verletzt hat, und jz noch Kelly?! Ist ja nicht so, dass einer der besten Verteidiger der PL bei der eigentlichen Kadernominierung nicht gewählt wurde... Micah Richards ist 'ne arme Sau. Spielt 'ne klasse Saison und wird dann nicht berücksichtigt, ZWEIMAL! Und stattdessen erhält MARTIN KELLY einen Kaderplatz. So kann man sich auch selbst Steine in den Weg legen. Nimmt ja wirklich Liverpool'sche Züge an...

 

[liberalmente]

Cahill ist raus, es wurde ein doppelter Kieferbruch festgestellt. Onkel Roy hat als Ersatz - keine große Überraschung - mit Martin Kelly einen sechsten Liverpooler einberufen.

Die Liverpooler müssen sich doch langsam selbst vorkommen wie im falschen Film, oder?

 

[TT#18]

Wenigstens wars Henderson, und nicht Spearing panik:

Martin Kelly ist wohl die lächerlichste Nominierung aller Zeiten. 12 Einsätze. 12 (!) Einsätze, und dabei war der gar nicht groß verletzt oder so. In denen hat er auch nicht sonderlich geglänzt in einem ohnehin schlechten Team. Carragher hätte wenigstens theoretisch die Berechtigung, als ehemaliger Weltklasse-IV. Das hat so gar keinen Sinn, genauso wie Carroll. Wie man den Crouch (42 LS/22 Tore) vorziehen kann (wenn man schon so einen Laternenmast im Sturm haben will), ist mir schleierhaft. Da fehlen einem die Worte...

 

[Evelbma.]

Spearing wird noch dazukommen, sollte sich ein MF-Spieler verletzen, ganz sicher

 

[Max Power]

-----------------------------Scott Carson---------------------------

Micah Richards-----Rio Ferdinand-----Chris Smalling-----Danny Simpson

-------------Michael Carrick----------------Jack Rodwell--------------

Aaron Lennon---------------Tom Cleverley---------------Scott Sinclair

---------------------------Daniel Sturridge---------------------------

Ersatz: Ledley King, Kieran Gibbs, Phil Bardsley, Matt Jarvis, Adam Johnson, Nathan Dyer, Gabriel Agbonlahor, Darren Bent, Bobby Zamora.

Keine Weltauswahl, aber auch nicht schäbig

 

[TT#18]

Wobei man auch sagen muss, dass manche von denen eher vom Namen leben im Moment, sich sozusagen größer anhören. Gabbie Agbonlahor hatte nach seiner Bombenentwicklung bis 2010 auf einmal einen Leistungsknick, und da ist er noch nicht wieder wirklich raus. Aaron Lennon ist immer noch eindimensional und ein ewiges Talent. Und Scott Carson will ich auch nicht unbedingt im Tor haben . Ledley King ist irgendwie eine traurige Geschichte. Der hatte echt die Anlagen zum Weltklassespieler, leider gabs da ja gesundheitliche Hinderungsgründe. Trotzdem ist das eine nette Truppe, und prominenter als die deutschen Daheimbleiber. Henderson anstatt Carrick, Kelly anstatt Smalling oder Rio. Ganz großes Kino.

 

[Max Power]

Wobei man dann auch noch sagen muss, dass Agbonlahor trotzdem noch 12 Scorerpunkte geschafft hat - Carroll dagegen nur 7.

Hodgson hat sich einfach ein Eigentor geschossen und muss deshalb in England derzeit schon viel Kritik einstecken. Dass Ferdinand und Terry aufgrund der Vorgeschichte nicht wirklich möglich war, ist auch in England jedem klar. Terry rauszulassen, wäre einfacher zu erklären gewesen - ein kurzer Verweis auf das noch nicht abgeschlossene Verfahren hätte da gereicht. Bei Ferdinand musste er "sportliche Gründe" vorschieben, was aber spätestens nach der Kelly-Einberufung nicht mehr zieht. So gerät Hodgson jetzt immer mehr in Erklärungsnot in Bezug auf Ferdinand und muss sich nun damit abfinden, dass ihn Legenden wie Gary Lineker, Alan Shearer und Andy Cole deshalb bereits öffentlich kritisieren.

Dazu kommt noch das in Fußball-England leider wieder sehr prominente Rassismus-Thema, das eigentlich im 21. Jahrhundert längst kein Thema mehr sein dürfte. Doch es gibt in England durchaus Fans, die rassistische Hintergründe vermuten und die ihre Theorie darin bekräftigt sehen, dass fast alle Ausgemusterten dunkelhäutig sind (Ferdinand, Sturridge, Smalling, Lennon, Richards, Bent). Ist zwar ziemlich weit hergeholt und offen traut sich das auch niemand sagen, bringt aber weiter Unruhe rein.

So wird sich Hodgson ein paar ungemütliche Fragen gefallen lassen müssen, falls sich die Innenverteidigung bei der EM löchrig präsentiert. Er hat zwar durch die ganzen Verletzungen und die Rooney-Sperre schon jetzt zwei Ausreden für ein mögliches frühes Scheitern parat, aber ob das bei den englischen Medien reicht, bleibt abzuwarten.

 

[Luca Modre]

Stumpf...hatte mich beim Lesen gerade gefragt ob Rio vielleicht nicht dabei ist weil er eine dunkle Hautfarbe hat und Terry halt so den Durchschnitts Engländer hergibt. Und da sprichst du das an...

Und mit Richards ist jetzt kein Spaß ? Der ist nicht verletzt oder so ? Der muss doch mit, schon davor in den endgültigen Kader. Junger Spieler mit riesen Potenzial in meinen Augen.

 

[Max Power]

nö, Richards ist nicht verletzt (Smalling aber, das hatte ich übersehen). Richards wollte aber offenbar, nachdem ihn Hodgson nicht in den 23-Mann-Kader nahm, nicht auf die Abruf-Liste.

 

[Luca Modre]

Ok, danke. Finde ich immer schade, egal ob man vielleicht gekränkt ist, eine EM zu verpassen bereut man bestimmt sein Leben lang.

 

[Evelbma.]

Terry ist immer noch ein nahezu Weltklasse-IVer, Ferdinand nicht. Daher verständlich, weshalb letzterer in der Rangfolge weiter unten steht. Auch wenn JT sicher nicht der einfachste Charakter ist, ihn aufgrund eines laufenden Verfahrens nicht mit zur EM zu nehmen, wäre lächerlich, zumal er eben immer noch unschuldig ist, was man nicht vergessen sollte.

 

[Gast_481]

Terry ist immer noch ein nahezu Weltklasse-IVer, Ferdinand nicht. Daher verständlich, weshalb letzterer in der Rangfolge weiter unten steht. Auch wenn JT sicher nicht der einfachste Charakter ist, ihn aufgrund eines laufenden Verfahrens nicht mit zur EM zu nehmen, wäre lächerlich, zumal er eben immer noch unschuldig ist, was man nicht vergessen sollte.

Sehe ich komplett anders, sorry. Ferdinand hat diese Saison kaum schlechter gespielt als Terry und war sogar für seine Verhältnisse länger fit. Und ehrlich gesagt ist es mir *******egal ob Terry noch unschuldig ist (in erster Linie, weil das Verfahren noch läuft). Der hat schon mit dieser Geschichte wegen Bridge gezeigt, was für ein Teamplayer er ist. Aber nun gut.

England hat jetzt also 4 Tage Zeit um den Idioten zu entlassen und einen richtigen Trainer zu holen, der dann einen richtigen Kader zusammenstellt.

Wo soll ich anfangen, um zu erklären, dass die Nominierung von Kelly ein Fehler war?

1. wenn ich schon einen von Liverpool nehme (wenn ich geistig gesund bin, nehme ich keinen), dann Carragher. Nicht dass der ne Riesenhilfe wäre für die NM, aber er hat zumindest Erfahrung auf diesem Level. Was soll Kelly bringen? (Carragher wird vermutlich noch geholt, wenn Terry wirklich ausfallen sollte).

2. Dawson, King, Richards, oder eben Ferdinand doch reinnehmen, wären alles bessere Varianten gewesen, als Martin Kelly (oder auch als Carragher, der halt nur als Beispiel, um zu zeigen, dass selbst aus den Reihen der Liverpooler Kelly nicht die beste Wahl war IMO).

3. Jagielka wurde für Barry nachnominiert. Im ursprünglichen Kader, vor Jagielka, waren aus Roys Sicht ja scheinbar schon genug IV, mit Jagielka dann sogar einer mehr, minus Cahill sind wir wieder auf Anfangsstand. Da hätte man ja, da man scheinbar genug IV hat, was anderes nachnominieren können, z.B. Sturridge oder so.


Ich hoffe, dass England 3x verliert (und die Chancen stehen gar nicht mal so schlecht), damit dieser Spuk sehr schnell ein Ende hat, mit diesem Depp. So traurig wies ist, der war der beste NM-Trainer, den die Schweiz je hatte. 18 Jahre später und mit England gehts aber wohl nicht.

EDIT: Sehe gerade dass dieser Kelly RV ist, dachte der wäre IV. Also Kelly auf RV dabei, aber Richards zu Hause. Mir fehlen die Worte. Nicht einfach da noch dümmer zu nominieren, ohne dass es wie offensichtliche Sabotage aussieht.

EDIT2: Über die Nichtberücksichtigung von Smalling muss man sich weder aufregen, noch hat das was mit Rasse zu tun. Der ist schlicht verletzt.

 

[domingo]

Aus einem anderen Forum:

Roy Hodgson pre-match lecture to England players: "Pretend I'm German and you're Greek, and this is 2004."

Fand ich gut.

 

[Max Power]

Für das Freundschaftsspiel gegen Italien nächste Woche hat Hodgson seinen EM-Kader an 13 Positionen verändert. Er will viel ausprobieren und auch einige junge Spieler testen. Es fehlen zum Beispiel Rooney, Terry, Cole, Lescott und Welbeck, dafür bekommt Carrick zum ersten mal seit 2010 wieder zu einer Einberufung, mit Livermore, Caulker, Bertrand und Ruddy kommen ein paar Neulinge dazu.

Goalkeepers:
Jack Butland (Birmingham City)
Joe Hart (Manchester City)
John Ruddy (Norwich City)

Defenders:
Leighton Baines (Everton)
Ryan Bertrand (Chelsea)
Gary Cahill (Chelsea)
Steven Caulker (Tottenham Hotspur)
Phil Jagielka (Everton)
Kyle Walker (Tottenham Hotspur)

Midfielders:
Michael Carrick (Manchester United)
Tom Cleverley (Manchester United)
Frank Lampard (Chelsea)
Adam Johnson (Manchester City)
Jake Livermore (Tottenham Hotspur)
James Milner (Manchester City)
Alex Oxlade-Chamberlain (Arsenal)
Jack Rodwell (Everton)
Ashley Young (Manchester United)

Forwards:
Andy Carroll (Liverpool)
Jermain Defoe (Tottenham Hotspur)
Daniel Sturridge (Chelsea)
Theo Walcott (Arsenal)

 

[Max Power]

John Terry hat heute etwas überraschend seinen Rücktritt aus der Nationalmannschaft bekanntgegeben.

 

[Max Power]

so, nach Steve Gerrard hat heute auch Frank Lampard seine Karriere in der Nationalmannschaft beendet. Die Ära um Terry, Cole, Ferdinand, Lampard und Gerrard geht damit endgültig zu Ende und wird unterm Strich als großes Missverständnis in die Geschichte eingehen. Die Stärken auf dem Papier hat man leider nur sehr selten auf den Platz gebracht.

Der Umbruch ist ohnehin schon in vollem Gange. Zeit, um mal den Kader auszuleuchten:

Torhüter
Joe Hart
Fraser Forster
Ben Foster

Seit jeher eine Problemposition bei den Engländern. Mit Hart hat man jetzt einen ganz guten Torhüter im Kader, aber wirkliche Konkurrenz hat er nicht. Forster ist jetzt endlich in die PL gewechselt, mal sehen, wie es ihm da geht. Er ist sicher derjenige, der Hart am ehesten fordern kann. Leider kommt nicht wirklich ein großes Talent nach ... Jack Butland wurde dies zugetraut, aber der hängt bei Stoke hinter Asmir Begovic fest. Gehe davon aus, dass das Trio noch länger aus Hart-Forster-Foster bestehen wird.

Innenverteidiger
Gary Cahill
Phil Jagielka
Phil Jones
Chris Smalling
John Stones
Steven Caulker
Eric Dier

Die Engländer waren hier jahrelang exzellent besetzt, aber diese Zeiten sind vorbei. Cahill-Jagielka war bei der WM äußerst wacklig und von den Jungen hat noch niemand den entscheidenden Schritt gemacht. Cahill sollte als Abwehrchef gesetzt sein, Jagielka will ich als Stammspieler eigentlich nicht mehr sehen. Jones und Smalling wurden immer wieder von Verletzungen gebremst, aber die Anlagen sind da. Dazu kommen mit Stones, Caulker und Dier drei ganz gute junge Leute nach. Stones kann dabei auch als RV spielen.

Rechtsverteidiger
Kyle Walker
Glen Johnson
Calum Chambers
Nathaniel Clyne

Walker hat bei der WM ja verletzt gefehlt, aber seinen Platz dürfte er weiterhin haben. Mit Johnson steht auch noch ein erfahrener Mann zur Verfügung ... dahinter kommen mit Clyne und vor allem Chambers sehr talentierte Leute nach. Ich traue Chambers durchaus zu, dass er schon bei der nächsten WM der Starter auf der rechten Seite ist.

Linksverteidiger
Leighton Baines
Luke Shaw
Kieran Gibbs
Carl Jenkinson

hier sind die Engländer sehr verwöhnt. Wie Chambers auf der rechten Seite sollte auch Shaw auf der linken Seite bald die Nummer 1 sein, bis dahin wird Baines noch vor ihm spielen, schätze ich mal.

Zentrales Mittelfeld
Jack Wilshere
Jordan Henderson
Michael Carrick
Gareth Barry
Jack Rodwell
James Ward-Prowse

Nach den Rücktritten von Gerrard und Lampard ist das auf dem Papier plötzlich dünn. Wilshere und Henderson sollten erst mal gesetzt sein, und bis sich junge Spieler aufdrängen, könnte man in der Zwischenzeit auf Routiniers wie Barry oder Carrick zurückgreifen. Rodwell hat nach dem Wechsel zu Sunderland jetzt die Chance, seiner Karriere neuen Schwung zu verleihen - vielleicht ist er dann auch wieder ein Thema für die Nationalelf. Ward-Prowse ist das nächste Southampton-Juwel, kann auch auf der rechten Seite spielen.

Offensives Mittelfeld/Flügel
Raheem Sterling
Ross Barkley
Theo Walcott
Alex Oxlade-Chamberlain
Adam Lallana
Jay Rodriguez
Thomas Ince
Andros Townsend

Hier ist England klar am breitesten aufgestellt. Sterling, Barkley und Oxlade-Chamberlain sind große Talente und sicherlich Fixpunkte in den nächsten Jahren, dazu Walcott, Lallana und Rodriguez ... das ergibt sehr viele Optionen für Hodgson.

Sturm
Daniel Sturridge
Wayne Rooney
Danny Welbeck
Rickie Lambert
Saido Berahino
Danny Ings

Auch hier ist man auf dem Papier gut aufgestellt. Sturridge ist gesetzt, bei Rooney wirds wieder Diskussionen über Aufstellung und Position geben. Mit Welbeck und Lambert hat man noch zwei weitere Optionen.

 

[Schlonski]

England ist meines Erachtens weitestgehend ein hoffnungloser Fall. Der englische NM-Fußball ist seit Bosman kontinuierlich organisatorisch und bzgl. der Mentalität verhunzt worden. Die FA, die Clubbesitzer und die Nationalmannschaft werden nie eine Einigkeit hinbekommen, wie sie für eine grundlegende Rundumerneuerung notwendig ist. Zuviele Leute mit ihren eigenen Interessen. Die Scheichs, Amis oder Russen interessiert die englische NM nicht. Die Kohle liegt nicht in der Talentförderung, sondern in der schnellen Transfernummer und damit einhergehendem Merchandising. Änderung nicht in Sicht. Die Liga ist eine große Showbühne für weltweite überteuerte Stars, da findest du kaum Ausbildungsbiotope. Außerdem ist der unterklassige Amateurbereich in England eine totale Katastrophe. Kaum ausgebildete Trainer (gerademal 6.000 Trainerlizenzen, in Deutschland 28.000), katastrophale Plätze (die spielen teilweise untere Ligaspiele auf echten Wiesen), fast keine modernen wetterunabhängigen Kunstrasenplätze. In England gehen derzeit viele Talente einfach den Bach runter, die in Spanien oder Deutschland früher oder später im hochklassigen Bereich 1.-3. Liga landen und neben her noch über die Akademie Abitur machen. Gerademal 32% der Einsatzminuten aller Premier League Spieler sind von Engländern. In der Bundesliga sind es 51% deutsche Einsatzminuten in der Primiere Division sogar 56% spanische. Und wenn ein Talent in England mal rauskommt, dann wird es mit Geld zugeschissen und bildet sich mit 20 Jahren ein, dass man schon alles erreicht hat. Es krankt das ganze System. Die Geister, die ich rief......

Daher wird England auf absehbare Zeit in der jetzigen Tretmühle verharren. Man wird sich schon noch für die WM und EM in der Regel qualifizieren, aber Titelchancen wird man höchstwahrscheinlich keine haben. Da werden in Europa Spanien, Deutschland wegen der perfekten Talentförderung auf jeden Fall und Holland, Italien und Frankreich in der Regel immer vor England sein.

Ich bin gespannt, ob es in England irgendwann einen Umbruch und Neuanfang geben wird. Man muss Zweifel haben. Auch wegen der üblen Medienlandschaft, die zu ungeduldig ist.

 

[Big d]

Ich denke die FA müsste einfach mal eine große nachwuchsoffensive (trainerausbildung, regionale förderzentren...) machen. beim DFB hat man auch sehr viel Geld in die Jugend gesteckt und es hat sich die letzten 8-10 jahre wirklich ausgezahlt.

in anderen Sportarten ist GB das auch wirklich gut gelungen, in Sportarten wie Leichtathletik, schwimmen oder boxen hat man wegen London 2012 viel Geld reingesteckt und ist deshalb jetzt dort wirklich sehr gut.

 

[Schlonski]

Ich weiß halt nicht, ob man den PL-Clubbesitzern, die in England ja allmächtig sind, die massiv notwendige Talentförderung aufs Auge drücken kann. Wenn es sich nicht kommerziell nicht schnell lohnt, wird im Lande des Turbokapitalismus auch nix gemacht. Welcher Oligarch, der den Club nur für 5 oder 10 Jahre halten will, steckt einen signifikanten Teil seiner eingesetzten Kohle in die Talentförderung 10-Jähriger? Für das schnelle Gelod, dass in der PL gemacht werden will, ist sowas langfristig angelegtes, wie die umfassende Talentförderung, wohl schwerer machbar.

Inwieweit die FA da noch an Stellschrauben drehen kann, weiß ich nicht. Im Endeffekt kann der englische NM-Fußball nur wieder was werden, wenn man die Vereine teilweise quasi-enteignet und vorschreibt, dass ein gewisser Teil des Etats zwingend für die Talentförderung englischer Nachwuchsspieler ausgegeben werden muss. Wurde in Deutschland ja auch gemacht, dass Profivereine nur lizenziert werden, wenn sie gewisse Ausbildungszentren haben.

Da ist man in der Buli gesegnet, dass durch die 50+1 Regel viele Vereine von ehemaligen Spielern geleitet werden, denen das Vereinswohl am Herzen liegt und eben nicht von externen Oligarchen, Scheichs oder anderen Fußballfremden.