Wie geht's weiter mit Wladimir Klitschko?
- Ersteller KRAFT&HERZ
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Buster D
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Ich hoffe auch auf Helenuis. 2012 ist der reif und gerade Wladimir wird mit seinen schnellen Kontern so seine Probleme bekommen, denn Helenuis muss dazu nicht wie Haye wild heran springen. Dazu noch Solis, wenn er sich endlich zusammen reißt und die Verletzung gut übersteht.
Ansonsten gibt das HW leider wenig her. Von den früheren Klitschko Opfern hätte sich am ehesten Thompson eine weitere Chance verdient, aber der wird bald 40. Arreola wäre einer, den man mal gegen Wladimir ran lassen könnte, aber wenn man sich das amerikanische HW anschaut, ist das sowieso erschütternd. Von den Top 10 US-Schwergewichtlern bei Boxrec sind 7 über 35 Jahre alt, zum Teil sogar Ende 30 oder schon über 40 panik: Und es ist weit und breit kein echtes Talent in Sicht :cry:
http://boxrec.com/ratings.php?country=US&sex=m&division=Heavyweight&status=A&SUBMIT=Go
Meine Befürchtung: Man wird sich große Namen krallen (Hopkins, wenn der wirklich so lebensmüde sein sollte, oder Holyfield), mit dem Verweis, dass das HW nach Haye und Adamek nichts her gibt (was ja nicht so falsch ist).
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Leute!!! Jetzt kommt der nächste Heiland, oder was?
Helenius hat nicht den Hauch einer Chance, schaut euch doch mal an was der gegen den tapsigen, fetten Peter gefressen hat.
Helenius hat keine Chance, ebenso alle andere.
Sauerland weiß das, daher die Povetkin-Taktik. Man möchte warten bis die Brüder abtreten. Warum sonst Lyakhovich nach Peter.
Das Schwergewicht ist tot und völligst uninteressant, für mich.
Helenius hat nicht den Hauch einer Chance, schaut euch doch mal an was der gegen den tapsigen, fetten Peter gefressen hat.
Helenius hat keine Chance, ebenso alle andere.
Sauerland weiß das, daher die Povetkin-Taktik. Man möchte warten bis die Brüder abtreten. Warum sonst Lyakhovich nach Peter.
Das Schwergewicht ist tot und völligst uninteressant, für mich.
aue013
Nachwuchsspieler
Das kann dann nur das ausgeschlossene Brüderduell sein. Ich habe mich schon öfters gefragt, ob die das nicht schon lange heimlich geplant haben, um erstmals alle Gürtel gleichzeitig auf einen Champ zu vereinigen.
Lewis sagt ja, keiner der beiden kann ein ATG werden, weil er nicht alle Spitzenboxer seiner Zeit geschlagen hat (den jeweiligen Bruder eben nicht). Da ist halt was dran.
... wo hat Vitali das denn gesagt ? Gibt's da nähere Infos zum Hintergrund ?
Ich meine: ein großer gemeinsamer Plan könnte auch der sein, beide Haye ordentlich zu vermöbeln - erst Wladi, dann Vitali; wobei dies ersterem nicht wirklich gelungen ist, zumindest nicht i.S.v. "Pizza Face".
Ich meine: ein großer gemeinsamer Plan könnte auch der sein, beide Haye ordentlich zu vermöbeln - erst Wladi, dann Vitali; wobei dies ersterem nicht wirklich gelungen ist, zumindest nicht i.S.v. "Pizza Face".
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Glaube ich nicht. Vielleicht eine gemeinsame Titelverteidigung an einem Abend an einem ungewöhnlichen Austragungsort.
@Quax
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,772062,00.html
http://www.tz-online.de/sport/witali-klitschko-kaempft-doch-kein-mann-1306996.html
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Lord Krachah
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Ich rechne mal mit einem ungewöhnlichen Austragungsort. Große Kämpfe gibt es nicht, eine gemeinsame Titelverteidigung sehe ich eher auch nicht. Da bleibt nur irgendein außergewöhnlicher Austragungsort.
Snipes
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Hmm... glaube auch eher an etwas im Rahmen der EM in der Ukraine... ich denke da wird nächstes Jahr sicher was gemacht.
Das will in Deutschland absolut keiner sehen und ich halte es für mega unrealistisch. Sollen die doch einfach warten, bis Vitali aufhört, dann schnappt sich Wladi den vakanten Titel.
Lewis Aussage ist großer Mist: Das die K's keine ATGs werden können ist vertretbar (ich denke Mal in 20 Jahren wird das aber auch anders gesehen), aber beispielsweise ein Foreman hat einen Ali auch nicht geschlagen, Holyfield konnte Lewis nie (offiziel besiegen), genau wie Bowe, über Tyson müssen wir nicht reden. Lewis Kriterium - er kann es sich natürlich erlauben - ist ziemlich unschlüssig.
Das Problem bei einem Bruderduell wäre ja auch, dass es das weniger darum gehen würde wer besser ist , sondern wer weniger Hemmungen hat den Bruder zu schlagen und mit dem emotionalen Aspekt besser umgehen kann. Ich bin auch garnicht so wild darauf. Mögliche Gegner für Wladimir wären imo: Mike Perez ( im fehlen wohl noch Atheltik und Erfahrung, aber wenn er hat an sich arbeitet hat er vielleicht ne Chacne verdient), Denis Boytsov ( auch erst 25, hat aber schon recht viel Erfahrung und viele KOs), Dimitrenko ( aus mehreren Gründen interessant) , GRant ( galt mal als große Hoffnung. Hat ne sehr gute Physis und nen guten Punch). Vielleicht auch Holyfield, auch wenn mich jetzt einige für pervers halten mögen. Der würde sicher nicht, einfach so die Ziet verstreichen lassen wie Haye. Gegen Valuev war er für mich Sieger. Auch wenn er nicht mehr der Alte/Junge ist, im Herzen immer noch ein großer Fighter. Würde mich mal interessieren wie er sich gegen Klitschko schlägt. MAn wächst schließlich auch an seinen AUfgaben und gegen einen Klitschko würde er sicher noch ein paar Prozent mehr rausholen als gegen Nielsen und co!
Grade aus Lewis Sicht ist die Argumenation doch sehr schlüssig, da sie bedeutet, dass es auf die Frage wer größte aller Zeiten ist nur drei Antwortmöglichkeit gibt(wenn man jetzt mal die Zeit nach dem 2 Weltkrieg nimmt): Marciano, Ali und eben Lewis.
Bei den K's kommt noch dazu, dass sie sich Gegner gegenseitig weg nehmen. So hat Wladimir den zweiten Kampf gegen Peter erst gemacht, nachdem er von Vitali ordenlich weich geprügelt worden ist und dem Rematch gegen Sanders ist er auch aus dem Weg gegangen indem er seinen Bruder vor geschickt hat.
beachbulette
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Vieleicht planen sie ja gemenisam abzutreten? Vor 100.000 Leuten am Brandenburger Tor:laugh2:
Wladimir wird selbst wissen müssen, ob es ihm jetzt noch darum geht 2-3 Jahre Kohle zu scheffeln, oder ob ihm dann doch die Motivation fehlt ein paar Contender, die ihm wohl nichts anhaben können zu verhauen.
Ich könnte es mir aber wirklich in der Tat vorstellen, dass es der Plan sein könnte, gemeinsam abzutreten und dann einem Trümmerhaufen im HW zu hinterlassen.
Was nicht negativ gemeint ist.
Es war ja aber nunmal definitiv die Ära der Klitschkos und nicht eines Klitschkos. Von daher würde es passen, wenn sie beide ihren letzten Fight an einem Abend machen.
Wobei Wladimir ja auch bei bxs meinte, dass er ja mal gegen Pacquiao kämpfen könnte:laugh2:
Nunja es kommt darauf an welche Zeiträume man betrachtet.
Tyson hatte doch in 87 die Titel vereinigt und in 88 noch die vorigen Champs Holmes und Spinks besiegt. Es war dann keiner mehr übrig den man fordern konnte und er hatte alle Spitzenboxer Ende der 80er geschlagen.
Bei Holy ist es nicht ganz so klar, aber nachdem er die 3 Titel von Douglas geholt hatte und der große Kampf gegen Tyson nicht steigen konnte war er unangefochtene Nr.1 und es gab keinen Zweifel ob der Bruder doch besser ist.
Bowe kam dann auf und die Duelle zwischen Nr.1 und 2 de damaligen HWs endeten 1:2.
Später die Duelle gegen Tyson wurden doch auch als Kampf um die Krone des HWs gesehen, also die 1 gegen die 2, auch wenn Tyson wohl nicht mehr so gut war, aber Lewis hatte gerade seinen schmeichelhaften Sieg gegen Mercer bekommen und Bowe hatte seine Probleme mit Golota.
Foreman hat seine Siege gegen Frazier, natürlich besonders den 1. Frazier war der Champ nachdem er sich die Krone von Ellis geholt hat und den vorigen Champ Ali besiegt hatte. Es gab nur noch das Duell des Champs Frazier gegen die junge KO Maschine Foreman und Foreman gewann, so klar wie man nur gewinnen kann. Das Ali nochmal zurückkommen würde hat doch kaum einer geglaubt, erst die Niederlage gegen Frazier und als Foreman der Champ war gab es noch den nicht so dominanten Kampf gegen Bugner und die Norton Niederlage, so war Foreman schon in seiner Zeit unangefochten ohne einen Bruder oder so.
Bowe ging immerhin aus der oben angesprochenen Holy Triologie als seine Sieger hervor und hatte so auch kurz seine Zeit.
Also Wladimir meinte im HBO-Interview auf Frage von Larry Merchant, wie lange er noch weiter machen wolle und on er nicht aufhören wolle (zwischen den Zeilen war es ein Vorfühlen, ab wann wieder mit spannenden HW-Titelkämpfen zu rechnen ist), dass er nicht den geringsten Gedanken an ein Karriereende verschwende, "I love what i do", er sich topfit fühle und im Übrigen grade seinen RTL-Vertrag verlängert habe.
Er wird nach meiner Einschätzung daher noch mindestens drei bis vier Jahre Boxen. Das Niveau, dass er derzeit hat, dürfte er solange noch halten können. Dann wird er langsamer werden. die Schallgrenze wird auch die 40 sein. Ab da wird er sich ernsthafte Gedanken machen müssen. Vorher allerdings gibts eigentlich keinen Grund.
Ich finde man kann auch deutlich die Gegner sehen, die Klitschko in den nächsten Jahren boxen wird.
1.) Chisora/Fury-Sieger Ende 2011
Das wird wohl Wladimirs Kampf im November/Dezember werden. Ich find beide ok. Chisora ist auch flink unterwegs und hat Upset-Potential, sofern Klitschko nach dem jetzigen Kampf meint eine ruhigere Kugel zu schieben. Fury dürfte von denkörperlichen Parametern interessant werden. Chance haben beide nur sehr geringe, aber eine Gimmie Defense sei Klitschko gegönnt.1.) Povetkin 2012
2.) Povetkin 2012
Bei der WBA muss der Super Champion den Gürtel allerdings nur alle 18 Monate gegen den jeweiligen Regular Champion verteidigen. Hab mich da mal auf der WBA-Seite schlau gemacht. Solange der WBA Super Champion in seinen freiwilligen Verteidigungen Top15 der vier großen Verbände boxt wird ihm der super Champion Titel auch nicht aberkannt.
Der WBA Regular Champ wird aller Voraussicht nach dieses Jahr noch zw. Povetkin und chagaev ausgeboxt, wobei ich da Povetkin relativ klar favorisiere.
Vermutlich wird man Povetkin 2-3 Gimmie Defenses geben, um ihn dann Ende 2012 mit Klitschko in den Ring zu stellen.
3.) IBF Mandatory
Klitschko muss 2012 seine IBF und WBO Pflichtverteidigung machen. Die IBF wird Chambers gegen Thompson anordnen. Da kann man nur hoffen, dass es Thompson wird. Fand dessen Kampf gegen Klitschko 2008 echt gut.
4.) WBO Mandatory
Bei der WBO ist zwar Adamek an 1 aber es ist fraglich, ob er bei einer wahrscheinlichen Niederlage gegen Vitali da bleibt. Die Namen dahinter sind Helenius, Tua, Povetkin, Chagaev, Boytsov, Arreola und Dimitrenko, von denen einer Pflichtherausforderer werden wird oder als solcher von der WBO benannt wird.
Bei Helenius, der sicher mal ein Klitschkogegner sein wird ist es noch viel zu früh. Der wird kaum vor 2013 mit Wladimir in den Ring geworfen werden.
Povetkin und Chagaev fahren die WBA-Schiene.
Bleiben Dimitrenko, Arreola, Tua und Boytsov als sinnvolle und mögliche Gegner. Boytsov ist ein großes Fragezeichen, wegen der Lage bei UBP und seiner Verletzung. Der braucht sicher einige Zeit bis was geht. Daher sind Tua, sofern er gg. Barrett gewinnt und Dimitrenko mögliche Gegner. Der wahrscheinlichste Gegner wird aber Arreola sein, da nur der ernsthaft zu vermarkten sein wird. Da wird auch HBO evtl. an Bord sein. Arreola sieht mit 230-235 lbs. recht ordentlich aus.
Also die nächsten vier Gegner in 2011/12 Zeitraum wahrscheinlich:
Gimmie Defense: Chisora/Fury-Sieger
IBF-Mandatory: Chambers/Thompson-Sieger
WBO-Mandatory: Arreola, hilfsweise Dimitrenko oder Tua
WBA Mandatory: Povetkin oder Chagaev, Favorit natürlich Povetkin, da mit Sicherheit keine Universum-Veranstaltung.
Ab 2013 werden aller Voraussicht nach folgende Leute als Gegner in Frage kommen:
Helenius
Pulev
Mike Perez
möglicherweise Deontay Wilder (sofern man ihn nicht vorher einen Top20 -Mann boxen lässt)
Was ich insgesamt aber unakzeptabel finde ist, dass Klitschko lediglich zweimal im Jahr in den Ring steigt. Bei der Überlegenheit, wo viele Kämpfe nichts weiter als harte Sparringseinheiten sind, müsste er viermal im Jahr boxen.
Er wird nach meiner Einschätzung daher noch mindestens drei bis vier Jahre Boxen. Das Niveau, dass er derzeit hat, dürfte er solange noch halten können. Dann wird er langsamer werden. die Schallgrenze wird auch die 40 sein. Ab da wird er sich ernsthafte Gedanken machen müssen. Vorher allerdings gibts eigentlich keinen Grund.
Ich finde man kann auch deutlich die Gegner sehen, die Klitschko in den nächsten Jahren boxen wird.
1.) Chisora/Fury-Sieger Ende 2011
Das wird wohl Wladimirs Kampf im November/Dezember werden. Ich find beide ok. Chisora ist auch flink unterwegs und hat Upset-Potential, sofern Klitschko nach dem jetzigen Kampf meint eine ruhigere Kugel zu schieben. Fury dürfte von denkörperlichen Parametern interessant werden. Chance haben beide nur sehr geringe, aber eine Gimmie Defense sei Klitschko gegönnt.1.) Povetkin 2012
2.) Povetkin 2012
Bei der WBA muss der Super Champion den Gürtel allerdings nur alle 18 Monate gegen den jeweiligen Regular Champion verteidigen. Hab mich da mal auf der WBA-Seite schlau gemacht. Solange der WBA Super Champion in seinen freiwilligen Verteidigungen Top15 der vier großen Verbände boxt wird ihm der super Champion Titel auch nicht aberkannt.
Der WBA Regular Champ wird aller Voraussicht nach dieses Jahr noch zw. Povetkin und chagaev ausgeboxt, wobei ich da Povetkin relativ klar favorisiere.
Vermutlich wird man Povetkin 2-3 Gimmie Defenses geben, um ihn dann Ende 2012 mit Klitschko in den Ring zu stellen.
3.) IBF Mandatory
Klitschko muss 2012 seine IBF und WBO Pflichtverteidigung machen. Die IBF wird Chambers gegen Thompson anordnen. Da kann man nur hoffen, dass es Thompson wird. Fand dessen Kampf gegen Klitschko 2008 echt gut.
4.) WBO Mandatory
Bei der WBO ist zwar Adamek an 1 aber es ist fraglich, ob er bei einer wahrscheinlichen Niederlage gegen Vitali da bleibt. Die Namen dahinter sind Helenius, Tua, Povetkin, Chagaev, Boytsov, Arreola und Dimitrenko, von denen einer Pflichtherausforderer werden wird oder als solcher von der WBO benannt wird.
Bei Helenius, der sicher mal ein Klitschkogegner sein wird ist es noch viel zu früh. Der wird kaum vor 2013 mit Wladimir in den Ring geworfen werden.
Povetkin und Chagaev fahren die WBA-Schiene.
Bleiben Dimitrenko, Arreola, Tua und Boytsov als sinnvolle und mögliche Gegner. Boytsov ist ein großes Fragezeichen, wegen der Lage bei UBP und seiner Verletzung. Der braucht sicher einige Zeit bis was geht. Daher sind Tua, sofern er gg. Barrett gewinnt und Dimitrenko mögliche Gegner. Der wahrscheinlichste Gegner wird aber Arreola sein, da nur der ernsthaft zu vermarkten sein wird. Da wird auch HBO evtl. an Bord sein. Arreola sieht mit 230-235 lbs. recht ordentlich aus.
Also die nächsten vier Gegner in 2011/12 Zeitraum wahrscheinlich:
Gimmie Defense: Chisora/Fury-Sieger
IBF-Mandatory: Chambers/Thompson-Sieger
WBO-Mandatory: Arreola, hilfsweise Dimitrenko oder Tua
WBA Mandatory: Povetkin oder Chagaev, Favorit natürlich Povetkin, da mit Sicherheit keine Universum-Veranstaltung.
Ab 2013 werden aller Voraussicht nach folgende Leute als Gegner in Frage kommen:
Helenius
Pulev
Mike Perez
möglicherweise Deontay Wilder (sofern man ihn nicht vorher einen Top20 -Mann boxen lässt)
Was ich insgesamt aber unakzeptabel finde ist, dass Klitschko lediglich zweimal im Jahr in den Ring steigt. Bei der Überlegenheit, wo viele Kämpfe nichts weiter als harte Sparringseinheiten sind, müsste er viermal im Jahr boxen.
Buster D
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Vitali hat 2010 nur 2 Kämpfe gemacht und ob es 2011 wirklich drei werden, steht auch noch in den Sternen. In den Jahren vor seiner Pause hat er seit der Niederlage gegen Byrd auch nur zweimal pro Jahr geboxt. Bei Wladimir muss man mittlerweile fast froh sein, wenn er zwei Kämpfe pro Jahr macht. Die Inaktivität der Klitschkos ist daher schon etwas ärgerlich. 3 Kämpfe pro Jahr sollte ein WM mindestens machen. Aber was solls, es ist ja nicht so, als wenn sich massig Gegner aufdrängen und Klitschko Kämpfe ein großes Spektakel sind, denen man entgegen fiebert. Dazu waren sie - speziell in der jüngeren Vergangenheit - einfach zu
Bis auf 2008 hat er nie 3 mal geboxt und dafür 2009 nur einmal, also im Schnitt genau 2 mal.
Wladimir Klitschko vs Chris Arreola in New York?
http://www.ringpolska.pl/boks-na-sw...-wladymir-kliczko-chris-arreola-w-nowym-jorku
http://sportsillustrated.cnn.com/2011/writers/chris_mannix/07/05/klitschko-notes/index.html
http://www.ringpolska.pl/boks-na-sw...-wladymir-kliczko-chris-arreola-w-nowym-jorku
http://sportsillustrated.cnn.com/2011/writers/chris_mannix/07/05/klitschko-notes/index.html
G
Gelöschtes Mitglied 1443
Guest
Leute!!! Jetzt kommt der nächste Heiland, oder was?
Helenius hat nicht den Hauch einer Chance, schaut euch doch mal an was der gegen den tapsigen, fetten Peter gefressen hat.
Helenius hat keine Chance, ebenso alle andere.
Sauerland weiß das, daher die Povetkin-Taktik. Man möchte warten bis die Brüder abtreten. Warum sonst Lyakhovich nach Peter.
Das Schwergewicht ist tot und völligst uninteressant, für mich.
Fand Helenius gegen Peter eigentlich recht gut. Natürlich hat er ihn nicht ausgeboxt wie die Ks. Aber das er teilweise mit Peter tradet, Treffer einsteckt und austeilt hat mir schon imponiert und ist eine gute Fähigkeit, die ihm vor allem bei einem Kampf gegen Vitali helfen könnte.
Klar Beinarbeit, Distanzgefühl sind noch nicht so entwickelt wie bei den Ks, aber er hat sehr gute Anlagen. Gegen Vitali würde das mit Sicherheit eng werden.
Wladi muss ich nicht gegen Arreola sehen. Arreola ist einfach boxerisch viel zu schlecht und Wladi inzwischen zu stabil, dass er sich von so einem überrumpeln lassen würde. Arreola würde aber bestimmt ein paar richtig harte Dinger wegnehmen, was ja auch ganz unterhaltsam sein kann.