Wie geht's weiter Vitali?

[Dicke Lippe]

Die Boxer mit Weltklassestatus zum jeweiligen Zeitpunkt, die von beiden Klitschkos geboxt wurden, sind durchaus etwas überschaubar.

Klingt fast schon untertrieben......

Zitat von: highjumper

sondern nüchtern und pragmatisch betrachtet.....

Das hat nichts mit Vitalis/Böntes Vorlieben zu tun, das sind Fakten.
Und auch die Position bei boxrec spielt keine Rolle, es zählt nur das WBC-Ranking.

Und dort war Charr im April noch auf #10 und im Mai auf #11

Naja, Pragmatismus bezieht sich dann, in diesem Zusammenhang, nur auf die Interessen von KMG. Und als Nicht-Fan muss man auf sowas keine Rücksicht nehmen. Ich denke, man boxt ncht gegen Haye und Chisora, weil man eine mögliche Niederlage nicht mehr zu 100% ausschliessen kann.

Das ihnen der "sportliche wert" eines letzten Abschiedskampfes total am _rsch vorbei geht, steht ausser Frage. Aber es lässt sich ja genug Beispiele finden aus der Vergangenheit. Nach dem Motto: "Der und der ATG, hat es doch genauso gemacht."

Ich hoffe wirklich, dass er die Wahlen gewinnt.

So gesehen gibt es keine "unwürdigen" Gegner, keine Witzfiguren und keine würdigeren Gegner.

Seh` ich absolut genauso. Es gibt nur eine unwürdige Gegnerwahl

 

[Jones]

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt: Es ging mir um die Boxer der Spitze der Gewichtsklasse, die tatsächlich gegen beiden Klitschkos boxen konnten. Das waren nur Corrie Sanders, Chris Byrd und Samuel Peter - der Rest hat entweder gegen Wladimir oder gegen Vitali geboxt.

Richtig, da sind wir wieder bei dem Thema Vermarktung. Boxen ist eben auch Geschäft und die Geschäftsbedingungen sehen bei K2 anders als bei anderen Boxern ohne Bruder.
Das größte Problem der Brüder was die Legacy angeht ist der Bruder. Zum einen waren sie meist nur Nummer 1 mit, nach oder neben dem Bruder und den entscheiden Kampf hat es nie gegeben. Zum anderen haben sie sich gegenseitig die Gegner weggenommen, da man einen Gegner der kürzlich vom Bruder geboxt wurde schlechter verkaufen kann.

 

[Das Böse]

Und auch Huck meldet sich und ist "verwundert" über Sduneks Äußerungen

http://www.boxingscene.com/marco-huck-responds-jab-vitali-klitschkos-trainer--53431

Hucks eigener Trainer traut ihm keinen Sieg über Vitali zu (völlig zu Recht!). Wohl aber über Wladimir (völlig zu Unrecht mMn)

Sdunek und Wegner im SZ-Interview:

http://www.sueddeutsche.de/sport/fr...gt-auch-in-der-brust-des-trainers-1.1349200-3

 

[adrvalsie]

Naja, immerhin hat Charr den Tyson-Bezwinger Danny Williams besiegt :laugh2:, und dass Charr sich schlechter anstellt als Mormeck mag ich nicht glauben.

 

[Dicke Lippe]

Hucks eigener Trainer traut ihm keinen Sieg über Vitali zu (völlig zu Recht!). Wohl aber über Wladimir (völlig zu Unrecht mMn)

Sdunek und Wegner im SZ-Interview:

http://www.sueddeutsche.de/sport/fr...gt-auch-in-der-brust-des-trainers-1.1349200-3

Zitat von Wegner: Den Großen nicht. Aber den Kleenen: Wenn der eine Bombe von Huck bekommt, dann hat der Angst.

 

[The-Real-Deal]

Zitat von Wegner: Den Großen nicht. Aber den Kleenen: Wenn der eine Bombe von Huck bekommt, dann hat der Angst.

Wenn das Wörtchen wenn nicht wär...
Aber wenn Huck durchkommt kann Wegner durchaus Recht damit haben...

Die Frage ist ob er diese "Bombe" bekommt...

 

[holy Cow!]

Naja, immerhin hat Charr den Tyson-Bezwinger Danny Williams besiegt :laugh2:, und dass Charr sich schlechter anstellt als Mormeck mag ich nicht glauben.

Sogar 1 Runde eher als Vitali.
Damit kann Charr ihn unter Druck setzen und einschüchtern!

Zitat von Wegner: Den Großen nicht. Aber den Kleenen: Wenn der eine Bombe von Huck bekommt, dann hat der Angst.

Mittlerweile fände ich ein Matchup zwischen Hucka und Wladi richtig geil. :laugh2: Bei jeder Rechten die Klitschko auf Hucks Deckung feuert, macht der wahrscheinlich ne Rolle rückwärts. Und wenn Huck selber wirklich mal seine Discorechte landet wirds am allerlustigsten. Dann kriegt Wladi entweder das große Stolpern oder er ruft wieder zum Paartanz auf.
Ich glaube son Kampf könnte durchaus mit der Disqualifikation für Huck enden. Wenn Wladimir nach Lust und Laune abklammern darf in der Nahdistanz, wird Huck irgendwann sauer und packt Ellenbogen oder Headbutts aus.

 

[Lord Krachah]

Ich denke, man boxt ncht gegen Haye und Chisora, weil man eine mögliche Niederlage nicht mehr zu 100% ausschliessen kann.

Die wurden doch beide geboxt und zumindest vor dem Kampf gegen Haye hieß es auch immer, dass der geduckt wird, weil man Angst vor der Niederlage hat. Letztlich kam es dann doch zum Kampf. Wenn die beiden im Juli boxen und Vitali aus irgendwelchen Wahlgründen spätestens im September boxen muss, geht es halt einfach derzeit nicht. In 2 Monaten kann man so einen Kampf nicht auf die Beine stellen, zumal keiner weiß wieviel Substanz der Sieger in dem Kampf lässt.

 

[Big d]

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt: Es ging mir um die Boxer der Spitze der Gewichtsklasse, die tatsächlich gegen beiden Klitschkos boxen konnten. Das waren nur Corrie Sanders, Chris Byrd und Samuel Peter - der Rest hat entweder gegen Wladimir oder gegen Vitali geboxt.

Das stimmt. allerdings war auch die zahl der nicht weltklasse gegner die beide geboxt haben eher gering.

gewissermaßen ist es schon schade, dass beide Ks die GK dominieren, aber nicht gegeneinander fighten. im prinzip wäre klitschko klitschko der defining fight der letzten 10 jahre im HW (oder fast sind ja erst 9 jahre seit LL-VK).

das wäre ein fight wie LL-VK, LL-Holy oder andere mega fights der geschichte, aber leider kommt er nunmal nicht. dadurch bleibt halt doch ein großes fragezeichen.

 

[Analyst]

Vitali - Wladimir wäre hochinteressant. Für mich wäre Vitali ganz klar der Favorit. Der eine mit überragender Psyche und Selbstvertrauen, der andere genau das Gegenteil.

Außerdem haben ältere Brüder meist sowieso einen psychologischen Vorteil gegenüber dem jüngeren Bruder.

 

[Harrison]

Die wurden doch beide geboxt und zumindest vor dem Kampf gegen Haye hieß es auch immer, dass der geduckt wird, weil man Angst vor der Niederlage hat. Letztlich kam es dann doch zum Kampf. Wenn die beiden im Juli boxen und Vitali aus irgendwelchen Wahlgründen spätestens im September boxen muss, geht es halt einfach derzeit nicht. In 2 Monaten kann man so einen Kampf nicht auf die Beine stellen, zumal keiner weiß wieviel Substanz der Sieger in dem Kampf lässt.

...und sich Haye in der Vergangenheit auch noch nach fest vereinbarten Kampfterminen und unterschriebenem Vertag zweimal abgeseilt hat.

 

[Devil]

Vitali - Wladimir wäre hochinteressant. Für mich wäre Vitali ganz klar der Favorit. Der eine mit überragender Psyche und Selbstvertrauen, der andere genau das Gegenteil.

Außerdem haben ältere Brüder meist sowieso einen psychologischen Vorteil gegenüber dem jüngeren Bruder.

Interessant wäre es sicher, aber weniger sportlich, sondern mehr soziologisch. Da würde es weniger darum gehen wer besser ist , sondern wer mehr oder weniger Hemmungen hat den anderen zu schlagen.

 

[Rocco]

Kommt der Huckfight doch noch?

http://www.boxen.de/news/bernd-boente-klitschko-vs-huck-im-september-moeglich-19431

 

[Buster D]

Wobei man es tunlichst vermeiden sollte, die beiden Klitschkos zu einem Boxer zu machen. Die Boxer mit Weltklassestatus zum jeweiligen Zeitpunkt, die von beiden Klitschkos geboxt wurden, sind durchaus etwas überschaubar.

Wenigstens da kann ich voll und ganz zustimmen. Das geht mir schon seit Jahren auf den Geist. Das fing schon mit der "Rache des Bruders" Endlosscheife an und setzt sich mit "Stylepickerei" bei K2 fort. Einen Arreola würde ich z.B. gerne mal gegen Wladimir sehen und es leuchtet mir nicht ein, warum der sich disqualifiziert hat, weil er vor Jahren mal von Vitali vermöbelt wurde (erst recht wenn Leute wie Opa Mormeck ran dürfen). Das ist schon eine Unsitte.

@highjumper

Ich habe es bereits konkretisiert, was du offenbar überlesen hast. Es kann mir hier keiner kommen und ernthaft behaupten, dass sich kein besserer als Charr findet. Es gibt selbst im derzeiten HW massig würdigere als Charr und mit der Leier, dass die alle in 3-4 Monaten nicht verfügbar sind oder vor Vitali kuschen braucht mir auch keiner kommen. Für Charr gäbe es keine Entschuldigung!

Aber zurück zum Thema Gegner: Es droht Charr als nächster Gegner!!! Jeder Boxrec Top 25 Mann ist würdiger als Charr. Um zu dieser Erkenntnis zu gelangen, brauche ich auch keine langen Abhandlungen schreiben.

Selbst Dimtrenko wäre ein besserer Gegner, wenn Pulev Bönte schon zu gewagt erscheint. Und das mit der WBC Rangliste ist auch kein Grund. Du verfolgst den Sport doch auch ein Weilchen. Wie oft haben wir es schon erlebt, wie schnell ein Gegner plötzlich (auch ohne Kampf) in den Top 15 der Verbände aufgetaucht ist.

Wenn es nach mir ginge, würde ich in dieser Reihenfolge bei folgenden Boxern anfragen: Povetkin, Helenius, Solis, Pulev (Haye/Chisora lasse ich mal weg, weil es ja unbedingt der September Termin sein muss). Und wenn die alle aus welchen Gründen auch immer absagen sollten, kann man das publik machen und sich immer noch aus dem folgenden Pool bedienen: Price, Mitchell, Fury, Boytsov, Perez und meinetwegen auch Wach.

Und bevor man auf die Idee kommt, tatsächlich Charr zu boxen, wären sogar noch Huck, Gerber, Dimitrenko, Pianenta (wenn man unbedingt den für das RTL Eventpublikum möglicherweise wichtigen Deutschland Bezug haben will) sowie Stiverne oder Ustinov (wenn die Klitschkos den schon durchschleppen, kann er sich ja auch mal nützlich machen) würdigere Gegner als Charr (wobei es davon auch noch zig andere gibt).

 

[007]

Kommt der Huckfight doch noch?

http://www.boxen.de/news/bernd-boente-klitschko-vs-huck-im-september-moeglich-19431

Von allen genannten Gegnern würde ich Huck gegen Klitschko am liebsten sehen. Trotzdem ist es wohl unrealistisch, dass der Kampf kommt. Wie Bönte schon sagt, liegt es an Sauerland. Der wird aber einen Teufel tun und Huck gegen Vitali in den Ring schicken, noch dazu auf RTL.
Huck gegen Povetkin kam ja zustande, weil dieser Fight für Sauerland im Grunde genommen kein Risiko barg. Das ist jetzt aber anders. Würde mich schwer wundern, wenn Sauerland seine Zustimmung gäbe...

 

[Lipfit2000]

Jeder Boxrec Top 25 Mann ist würdiger als Charr. Um zu dieser Erkenntnis zu gelangen, brauche ich auch keine langen Abhandlungen schreiben.

In den Top25 ist doch die Hälfte genauso würdig bzw unwürdig wie Charr.
Wenn man noch die Leute rausnimmt, die schon gegen einen Klitschko geboxt, und die, die nicht wollen oder dürfen, bliebt ja nix mehr übrig. :laugh2:

Das fängt doch schon bei Pflichtherausforderer Stiverne an, vor allem wie er an diese Position gekommen ist.

10. Franklin Lawrence
11. Seth Mitchell
16. David Price
18. Denis Boytsov
19. Bermane Stiverne
20. Michael Grant
21. Mariusz Wach
22. Alexander Dimitrenko
23. Francesco Pianeta
24. Alexander Ustinov
25. Edmund Gerber

Die haben alle einen WM-Kampf genauso verdient oder unverdient wie Charr. Der Kampfrekord von den Boxern ist doch nicht wirklich besser als der von Charr, außer das manche eine bessere KO Quote haben.
Einzig Dimitrenko hat bewiesen, dass er in einen WM-Kampf nichts zu suchen hat.

 

[Buster D]

Mittlerweile fände ich ein Matchup zwischen Hucka und Wladi richtig geil. :laugh2: Bei jeder Rechten die Klitschko auf Hucks Deckung feuert, macht der wahrscheinlich ne Rolle rückwärts. Und wenn Huck selber wirklich mal seine Discorechte landet wirds am allerlustigsten. Dann kriegt Wladi entweder das große Stolpern oder er ruft wieder zum Paartanz auf.
Ich glaube son Kampf könnte durchaus mit der Disqualifikation für Huck enden. Wenn Wladimir nach Lust und Laune abklammern darf in der Nahdistanz, wird Huck irgendwann sauer und packt Ellenbogen oder Headbutts aus.

Das Duell hätte zumindest Unterhaltungswert, denn Huck hat wenigstens Eier in der Hose. Wenn der mal einen seiner durchaus schwer ausrechenbaren Schwinger landet wenn Wladi mal wieder klammern will, könnte es wirklich interessant werden. Bei Charr fällt das weg. Wer als austrainierter Kampfsportler und Schwergewichler ein Messer zückt und Leute absticht, wenn er sich sich bedroht fühlt, ist vermutlich auch Ring nicht sonderlich mutig, wenn es mal etwas härter zugeht.

@Lipfit2000

Die von mir genannten wäre alle würdiger und Charr steht nicht zufällig bei Boxrec auf Platz 32

 

[adrvalsie]

Huck und Charr könnten ja vorher einen Eliminator bestreiten.

Im Ernst, gemessen an Mormecks Leistung, hätten mehrere Leute eine Chance verdient, gegen einen der Klitschkos zu boxen.
Huck würde ich jedenfalls lieber sehen, als Charr; Huck kann nach einer Niederlage immer noch ins Cruiser zurück.

 

[Jones]

Wenigstens da kann ich voll und ganz zustimmen. Das geht mir schon seit Jahren auf den Geist. Das fing schon mit der "Rache des Bruders" Endlosscheife an und setzt sich mit "Stylepickerei" bei K2 fort. Einen Arreola würde ich z.B. gerne mal gegen Wladimir sehen und es leuchtet mir nicht ein, warum der sich disqualifiziert hat, weil er vor Jahren mal von Vitali vermöbelt wurde (erst recht wenn Leute wie Opa Mormeck ran dürfen). Das ist schon eine Unsitte.

Wo siehst du Stylepickerei? Welcher Boxer welchen Weg einschlägt bestimmt immer noch dessen Management. Bei Arreola wurde nun mal der WBC Weg, nach der Adamek Niederlage eingeschlagen. Er hat 2 mal um einen ABC Titel von dem einzigen Verband geboxt wo nicht Wlad WM ist und dort steht er an 1. Es sieht also nicht so aus als strebe Arreola und sein Management zwingend einen Kampf gegen Wlad an.

Das ein Gegner der klar verloren hat, für gewisse Zeit danach, bei der gleichen Zielgruppe schlechter ankommt, sollte dir übrigens schon klar sein.
Mittlerweile ist es 3 Jahre her und Arreola hat sich mit nichts neu qualifiziert. Wlad könnte ihn boxen, aber dann wäre die Quote hier nicht besonders gut und du denkst dir einen neuen Namen aus, den du gerne sehen würdest. Also bringt es keinen weiter.

 

[beachbulette]

Bönte bringt jetzt den Namen Huck ins Spiel für den September!

http://www.boxingscene.com/klitschkos-manager-huck-if-reasonable-get-vitali--53502

Entweder ist Bönte selbst nicht glücklich mit den Charr's dieser Welt oder er weiß, dass Sauerland da eh nciht mitmachen würde!