Wie geht's weiter Vitali?


Big d

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Wenn sie auch psychisch gleichauf wären vielleicht...

Regelmäßig treffen? Ich denke nicht. Im Vergleich zu Vitali ist Dimitrenkos Beinarbeit stümperhaft. Der hätte viel zu sehr Probleme Beinarbeit und Timing so zusammen zu bringen, dass er Vitali ernsthaft in Bedrängnis bringen könnte, sofern dieser sich nicht auf einen Schlagabtausch einlässt.
Würde Vitali den Kampf aus der Distanz kontrollieren, dann trottet Dimitrenko eher nur hinterher und trifft gewiss nicht mehr als Thompson gegen Wladimir oder so...

Chisora hat immerhin das Potential zu marschieren und sich an den Gegner ranzuschieben ... mit beherzten Angriffen, auch wenn er selbst dabei einsteckt.
Sicherlich ist Vitali nicht so leicht zu stellen wie Helenius. Aber Chisora ist auch nicht so plattfüßig wie Arreola.

Marschieren und beherzt angreifen? Keine Begriffe, die mir bei dem Namen "Dimitrenko" einfallen.

sehe ich auch so. klar kann dimi vitali ab und zu mal treffen. boxerisch und vom speed her ist er ja garnicht so schlecht.

aber würde vitali ein gelegentlicher soft jab ins gesicht beeindrucken?
Und wieviel würde dimi überhaupt noch schlagen wenn vitali mal richtig reinhält?

da würde ich schon eher pulev was zutrauen in der hinsicht. der ist immerhin auch 1,94 und hat auch vermutlich auch mehr dampf in den fäusten als dimi.
 

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Ich denke Dimitrenko würde Vitali weitaus öfter treffen als Chisora es tun wird.

Ne, weil er für jeden eigenen Treffer 3 von Vitali nehmen müsste und das würde er vlt 2-3 Mal machen und dann hätte er in der 2. Runde schon die Schnauze voll und würde nur noch weglaufen, sich auf den Boden werfen oder gleich bei Don Kohl unterm Stuhl verstecken.

Dimitrenko gegen V. Klitschko wäre einfach das reinste Schlachtfest. Wieso sollte er gegen Vitali auf einmal gut abladen könn, wenn er nichtmal gegen Michael Sprott in 12 Runden einen signifikanten Treffer landen kann. Frage mich ob so mancher User hier diesen Kampf schon aus seinem Gedächtnis verdrängt hat.
 

Buster D

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braucht er ja auch nicht. Gegen Leute ab 1.96m reicht es nicht mehr einfach den Oberkörper nachhinten zulehnen. Selbst Hoffmann konnte Vitali oft genug treffen.

Ich denke Dimitrenko würde Vitali weitaus öfter treffen als Chisora es tun wird.

P.s mit physisch gleichauf meine ich Größe, Gewicht und Reichweite. Nicht die Robustheit.

Ja, aber leider hat Dimitrenko nicht die Psyche, um gegen Vitali zu bestehen. Interessanter als gegen Chisora wäre es aber, wenn es Dimi in den Ring schafft;) Vielleicht gelingen ihm in den ersten Runden ja ein paar Aktionen und er tankt Selbstvertrauen (vielleicht kennt er Vitali auch ganz gut aus dem Sparring und ist gerade deshalb nicht so aufgeregt). Für einen Mann seiner Größe ist er eigentlich recht schnell, beweglich und boxerisch auch ganz gut ausgebildet. Wären da nicht seine Neigung, stets die Halbdistanz zu suchen (wäre gegen Vitali nicht so schlimm wie gegen kleinere Gegner) und eben seine etwas fragile Psyche.

Chisora hingegen ist komplett chancenlos. Ko schlagen wird er Vitali nicht und nach Punkten geht erst recht nichts. Der wird ein paar Runden marschieren, sich Prügel abholen und in der zweiten Kampfeshälfte irgendwann durch einen Ermüdungs/Abnutzungs TKO verlieren. Ein weiterer Kampf mit klar vorhersehbaren Ausgang den die Welt nicht braucht. Die einzige Spannung besteht darin, dass Vitali vielleicht über Nacht gealtert sein könnte, aber selbst das könnte Chisora wohl nicht ausnutzen.

Pulev wäre auch ein besserer Gegner. Zwar etwas offen, aber boxerisch durchaus versiert, mit einer guten Reichweite und zudem scheint er mir der Typ zu sein, der nicht den Schwanz einzieht, wenn es hart auf hart kommt. Wenn sein Kinn auch gut ist, könnte das gegen Vitali eine interessante Keilerei werden, denn dessen Reflexe lassen nach und gegen Boxer mit guter Reichweite wurde er stets getroffen, weil seine Defensive eigentlich keine echte Deckung kennt. Allerdings steht hinter Pulevs Schlagkraft ein Fragezeichen und auch seine Chancen wären eher gering.
 
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@harman: Du bewegst Dich auf ganz dünnem Eis. Pass auf, dass Du nicht gebanned wirst. Wird hier nicht gerne gelesen, wenn man Vitali nicht gleichgeschaltet lobpreist.
 

buta

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Pulev wäre auch ein besserer Gegner. Zwar etwas offen, aber boxerisch durchaus versiert, mit einer guten Reichweite und zudem scheint er mir der Typ zu sein, der nicht den Schwanz einzieht, wenn es hart auf hart kommt. Wenn sein Kinn auch gut ist, könnte das gegen Vitali eine interessante Keilerei werden, denn dessen Reflexe lassen nach und gegen Boxer mit guter Reichweite wurde er stets getroffen, weil seine Defensive eigentlich keine echte Deckung kennt. Allerdings steht hinter Pulevs Schlagkraft ein Fragezeichen und auch seine Chancen wären eher gering.

Du zweifelst an Chisora, der gerade den unbesiegbaren Helenius ausgepunktet hat, und nennst dann Pulev? Zieht Chisora den Schwanz ein, wenn es hart auf hart kommt? Pulev ist doch noch weniger getestet, und seine bisherigen Kämpfe lassen extrem viele Fragen offen. Dort hat er gegen mäßige Gegnerschaft nicht immer eine gute Figur gemacht, dies nur am Rande.
 

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Pulev wäre auch ein besserer Gegner. Zwar etwas offen, aber boxerisch durchaus versiert, mit einer guten Reichweite und zudem scheint er mir der Typ zu sein, der nicht den Schwanz einzieht, wenn es hart auf hart kommt. Wenn sein Kinn auch gut ist, könnte das gegen Vitali eine interessante Keilerei werden, denn dessen Reflexe lassen nach und gegen Boxer mit guter Reichweite wurde er stets getroffen, weil seine Defensive eigentlich keine echte Deckung kennt. Allerdings steht hinter Pulevs Schlagkraft ein Fragezeichen und auch seine Chancen wären eher gering.

Kein Fragezeichen. Sie war gegen Walker nicht existent. Habe selten gesehen, dass ein Schwergewichtler derart häufig mit voll durchgezogener Rechten durchkommt und dabei sooo wenig Schaden anrichtet. Das war ab nem gewissen Punkt schon beinah lächerlich.
Habe nur 3-4 Kämpfe von Pulev gesehen, aber wenn das gegen Walker sein aktueller Leistugsstand war, dann kann man ihn als Klitschkogegner gaaanz weit hinten anstellen. Eindimensional den ganzen Abend die Rechte mit null Power und dabei selbst sehr offen und treffbar.
 

Big_Bart

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Ich bin mit dem Kampf zufrieden. Chisora hat in meinen Augen ein moralisches Recht auf einen WM-Kampf gegen einen der Brüder, und kommt aus einem hervorragenden Sieg über Helenius. Dass er nur krasser Außenseiter sein wird, kümmert mich nicht. Das geht 99% der Herausforderer so.

Sehe ich ähnlich. Chisora sollte schon zwei Mal gegen Wladimir kämpfen, hat im letzten Kampf überzeugt und wirklich bessere Alternativen gibt es auch nicht.

Das ändert natürlich nichts daran, dass ich Chisora - ebenso wie den anderen potenziellen Herausforderern - im Prinzip keine Chancen gegen Vitali einräume.
 

Jones

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Kein Fragezeichen. Sie war gegen Walker nicht existent. Habe selten gesehen, dass ein Schwergewichtler derart häufig mit voll durchgezogener Rechten durchkommt und dabei sooo wenig Schaden anrichtet. Das war ab nem gewissen Punkt schon beinah lächerlich.
Habe nur 3-4 Kämpfe von Pulev gesehen, aber wenn das gegen Walker sein aktueller Leistugsstand war, dann kann man ihn als Klitschkogegner gaaanz weit hinten anstellen. Eindimensional den ganzen Abend die Rechte mit null Power und dabei selbst sehr offen und treffbar.

Mit der Schlagkraft gebe ich dir recht zumal der Gegner Walker war, aber boxerisch hat er mir nicht so schlecht gefallen. An der Defensive muss er noch arbeiten, aber abschreiben sollte man ihn nicht.
 

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Mit der Schlagkraft gebe ich dir recht zumal der Gegner Walker war, aber boxerisch hat er mir nicht so schlecht gefallen. An der Defensive muss er noch arbeiten, aber abschreiben sollte man ihn nicht.

Jo boxerisch habe ichs von Pulev auch schonmal ne Spur besser gesehen. Vlt hatte er gegen Walker auch einfach ne off night. Aber ich denke auch so wird der keine Bäume mehr ausreißen.
 

Jones

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Jo boxerisch habe ichs von Pulev auch schonmal ne Spur besser gesehen. Vlt hatte er gegen Walker auch einfach ne off night. Aber ich denke auch so wird der keine Bäume mehr ausreißen.

Walker ist ja nun auch nicht der schlechteste, er war wohl der erste, der Pulev richtig beschäftigen konnte. Chagaev sah imo noch schlechter gegen Walker aus, der ist stehen geblieben und hat sich in den Schlagabtausch eingelassen.
Pulev hat sich da etwas besser angestellt, nur wer Walker über 12 Runden zieht, hat wirklich keinen Punch, dies gepaart mit einer löchrigen Defensive macht ihn chancenlos gegen einen der beiden Klitschkos. An der Schlagkraft kann er nicht viel machen, aber an der Defensive kann er noch etwas arbeiten.
 

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Walker ist ja nun auch nicht der schlechteste, er war wohl der erste, der Pulev richtig beschäftigen konnte. Chagaev sah imo noch schlechter gegen Walker aus, der ist stehen geblieben und hat sich in den Schlagabtausch eingelassen.
Pulev hat sich da etwas besser angestellt, nur wer Walker über 12 Runden zieht, hat wirklich keinen Punch, dies gepaart mit einer löchrigen Defensive macht ihn chancenlos gegen einen der beiden Klitschkos. An der Schlagkraft kann er nicht viel machen, aber an der Defensive kann er noch etwas arbeiten.

Ja was man auch nicht vergessen darf ist, dass Walker nach 6 Runden konditionell am ENDE war, eigentlich nicht mehr mitboxte und fast von selbst umfiel. Da konnte Pulev noch von Glück sprechen sonst wäre es ein deutlich engerer Kampf geworden. Pulev ist aber momentan eh ne Randfigur in den Top20 und wird sicherlich noch Zeit finden sich zu verbessern so gut es noch geht.
 

Buster D

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Du zweifelst an Chisora, der gerade den unbesiegbaren Helenius ausgepunktet hat, und nennst dann Pulev?

Einen ab spätestens der 3. Runde ohne Schlaghand boxenden Helenius. Das macht schon ein großen Unterschied. Chisora wird jetzt schon fast etwas gehyped, genauso wie er nach dem Fury Kampf hier nieder geschrieben wurde, obwohl er erkennbar verfettet in den Ring gestiegen ist und den Kampf nach dem Klitschko Frust wohl eher kurzfristig angenommen hat. Er hat jetzt mit einem deutlich besseren Gewicht eine gute Leistung abgerufen, allerdings gegen einen verletzten Gegner. Das sollte man auch entsprechend einordnen, genauso wie man den Kampf gegen Fury richtig einordnen sollte.

Zudem gilt die alte Boxweisheit: Styles make fights! Chisora ist für Vitali wie maßgeschneidert und daher chancenlos. Bei ihm gibt es auch wenig Spielraum für Hoffnungen. Man weiß was er leisten kann und das reicht halt nicht, auch nicht gegen den alternden Vitali. Wie gesagt, der wird ein paar Runden marschieren, sich Prügel abholen und in der zweiten Kampfeshälfte irgendwann durch einen Ermüdungs/Abnutzungs TKO verlieren. Warum sollte man sich auf einen solchen Kampf freuen?

Kein Fragezeichen. Sie war gegen Walker nicht existent. Habe selten gesehen, dass ein Schwergewichtler derart häufig mit voll durchgezogener Rechten durchkommt und dabei sooo wenig Schaden anrichtet.

Nicht existent ist bei so einem Brocken unmöglich. Er legt vielleicht nicht so viel Kraft in die Schläge, um sich nicht auszupowern (konditionell scheint er mir nicht so stark zu sein und sein Gewicht ist seit einigen Kämpfen "zu hoch", in seinen ersten Kämpfen war er noch beweglicher), aber es stimmt schon, dass seine Schlagkraft nicht die beste zu sein scheint. Gegen Vitali wird es über die Schlagkraft ohnehin schwer. Pulev ist jedoch boxerisch durchaus versiert (war auch ein guter Amateur) und dank besserer Reichweite und Technik eher in der Lage, Vitali zu treffen als z.B. Chisora. Denn Vitali wird sicher nicht wie Helenius in Doppeldeckung herum stehen und mit nur einer Hand boxen.
 
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buta

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Einen ab spätestens der 3. Runde ohne Schlaghand boxenden Helenius. Das macht schon ein großen Unterschied. Chisora wird jetzt schon fast etwas gehyped, genauso wie er nach dem Fury Kampf hier nieder geschrieben wurde, obwohl er erkennbar verfettet in den Ring gestiegen ist und den Kampf nach dem Klitschko Frust wohl eher kurzfristig angenommen hat. Er hat jetzt mit einem deutlich besseren Gewicht eine gute Leistung abgerufen, allerdings gegen einen verletzten Gegner. Das sollte man auch entsprechend einordnen, genauso wie man den Kampf gegen Fury richtig einordnen sollte.

Naja, was heißt einhändig? Natürlich hat Helenius auch weiterhin die Schlaghand gebracht - und auch nicht signifikant weniger als in seinen anderen Kämpfen. Ich habe mir gerade ein paar Vergleichsrunden angesehen, weil ich ihn nie als jemanden in Erinnerung hatte, der auffällig viel mit seiner Rechten arbeitet. Für mich ist das eine "Legend in the making"-Nummer, eine reine Schutzbehauptung. Mag sein, dass er verletzt gewesen ist. Aber das er komplett einarmig geboxt hätte, stimmt nun so überhaupt nicht! Ganz abgesehen davon, dass das am katastrophalen Gesamteindruck wenig ändert.

Denn die Beinarbeit, das Deckungsverhalten und die Ringübersicht sind ganz unabhängig von einer (wie auch immer gearteten) Handverletzung sehr mies gewesen.

Zudem gilt die alte Boxweisheit: Styles make fights! Chisora ist für Vitali wie maßgeschneidert und daher chancenlos. Bei ihm gibt es auch wenig Spielraum für Hoffnungen. Man weiß was er leisten kann und das reicht halt nicht, auch nicht gegen den alternden Vitali. Wie gesagt, der wird ein paar Runden marschieren, sich Prügel abholen und in der zweiten Kampfeshälfte irgendwann durch einen Ermüdungs/Abnutzungs TKO verlieren. Warum sollte man sich auf einen solchen Kampf freuen?

Welcher Boxer wäre denn für Klitschko nicht maßgeschneidert? Interessant sind doch allenfalls Kämpfe gegen Leute, die größer als 1.95 sind und eine relativ große Reichweite haben - und das auch nur, weil wir nicht wissen, wie der alte Klitschko auf so einen Gegner reagiert. Ich will z.B. schon seit Jahren Thompson als Gegner sehen, und hätte auch Valuev reizvoll gefunden. Von mir aus auch Dimitrenko. Nun kommen diese Kämpfe nicht zustande, und ich tue mir sehr schwer damit zu behaupten, ausgerechnet Vitali würde diese Leute ducken. Zwei wollen nicht (Valuev, Dimitrenko), der andere fährt auf Gedeih und Verderb die IBF-Schiene.
 

Chancho

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Stimmt.

"Flying to Germany tomorrow and bringing a bad ass plague with me for the dr to handle".

Wird bestimmt lustig mit ihm und Vitali auf der PK.:jubel:
 

highjumper

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1460km westl. v. Chişinău
Nach Valuev's definitvem Rücktritt (war ja nur noch Formsache, da er ja ganze 2 Jahre inaktiv war), fällt er zum Glück als möglicher "Abschiedsgegner" für Vitali auch weg.

Aus meiner Sicht bleiben nur noch Haye (falls er alle Klitschko-Bedingungen akzeptiert) oder Solis als vertetbare letzte Gegner.
Haye kommt nur um abzukassieren und würde wie gewohnt "davonlaufen" :ricardo:
Da ist mir ein Rückkampf gegen Solis bedeutend lieber, denn da sind noch einige Fragen offen...
 
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