Wie geht's weiter Vitali?


Plastikbecher

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Ich war damals nicht so ablehnend, weil ich Arreola jetzt so schlecht finden würde, sondern im Gegenteil, weil ich den Zeitpunkt als zu früh empfand. Diesen Vorwurf muss man meiner Meinung nach den US-Promotern insbesondere machen. Sie verschwenden das Potential ihrer Boxer, indem sie zu schnell eincashen.
"Zu schnell"? Nun mal Butter bei die Fische, Arreola ist 28 Jahre, hatte 27 gewonnene Profikämpfe, seit 6 Jahren Profi und hatte 'ne lange Amateurlaufbahn. Wenn der dann nicht für einen Titelkampf bereit ist, dann kann er gleich zuhause bleiben. Johnson ist sogar schon 30 Jahre alt, ebenfalls 6 Jahre Profi. Das hat nichts mit "eincashen" zutun, die sind einfach an dem Punkt angelangt, an dem sie mal den Schritt machen und zeigen müssen, ob sie in der Höhenluft noch atmen können. Vitali hatte nach weniger als 2 Jahren als Profi um den EM gekämpft und nach weniger als 3 Jahren den ersten WM-Kampf gewonnen. Und Arreola, Johnson und Co. werden nach 6 Jahren Aufbauzeit "eingecasht"? Wie lächerlich ist das denn?
 

speedclem

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da fehlen einfach "zwischenkämpfe", gg thompson, gg maskaev, gg ruiz, um zu zeigen, wo sie stehen.
arreola kämpfte auch nur gg einen inaktiven mccline. witherspoon, walker und co sind ja nicht schlecht, aber keine harten prüfsteine.
 

Lord Krachah

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"Zu schnell"? Nun mal Butter bei die Fische, Arreola ist 28 Jahre, hatte 27 gewonnene Profikämpfe, seit 6 Jahren Profi und hatte 'ne lange Amateurlaufbahn. Wenn der dann nicht für einen Titelkampf bereit ist, dann kann er gleich zuhause bleiben. Johnson ist sogar schon 30 Jahre alt, ebenfalls 6 Jahre Profi. Das hat nichts mit "eincashen" zutun, die sind einfach an dem Punkt angelangt, an dem sie mal den Schritt machen und zeigen müssen, ob sie in der Höhenluft noch atmen können. Vitali hatte nach weniger als 2 Jahren als Profi um den EM gekämpft und nach weniger als 3 Jahren den ersten WM-Kampf gewonnen. Und Arreola, Johnson und Co. werden nach 6 Jahren Aufbauzeit "eingecasht"? Wie lächerlich ist das denn?

speedclem hat es schon beantwortet. Es ist schlichtweg falsch beim Aufbau nur auf die Zeit zu schauen. Es kommt - natürlich - darauf an gegen wen man boxt. Insoweit ist Arreola, auch wenn es 6 Jahre gedauert haben mag, falsch aufgebaut worden. Zu Johnson kann man nur sagen, dass sogar Pianeta bessere Gegner bisher geboxt hat. Sie müssen wirklich den nächsten Schritt machen, aber dabei muss es sich um einen Schritt handeln und nicht um einen Weitsprung. Das wird aber nicht gemacht, weil es die Gefahr einer Niederlage mit sich bringen würde. Insoweit ist "eincashen" genau das richtige Wort. Weil die von speedclem angesprochenen Zwischenschritte nicht gemacht wurden. Anders sieht die Situation bei Chambers und Povetkin aus. Die haben solche Schritte - bei Chambers auch mit einem Rückschlag - hinter sich gebracht. Wie alt sie sind, wie viele Kämpfe sie gemacht haben, wie der Kampfrekord aussieht, wie lange sie Profi sind ist völlig egal, es kommt nunmal ausschließlich auf das Niveau der Gegnerschaft an. Und dieses war bei Arreola allenfalls mittelmäßig und bei Johnson unterirdisch.
 

The-Real-Deal

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speedclem hat es schon beantwortet. Es ist schlichtweg falsch beim Aufbau nur auf die Zeit zu schauen. Es kommt - natürlich - darauf an gegen wen man boxt. Insoweit ist Arreola, auch wenn es 6 Jahre gedauert haben mag, falsch aufgebaut worden. Zu Johnson kann man nur sagen, dass sogar Pianeta bessere Gegner bisher geboxt hat. Sie müssen wirklich den nächsten Schritt machen, aber dabei muss es sich um einen Schritt handeln und nicht um einen Weitsprung. Das wird aber nicht gemacht, weil es die Gefahr einer Niederlage mit sich bringen würde. Insoweit ist "eincashen" genau das richtige Wort. Weil die von speedclem angesprochenen Zwischenschritte nicht gemacht wurden. Anders sieht die Situation bei Chambers und Povetkin aus. Die haben solche Schritte - bei Chambers auch mit einem Rückschlag - hinter sich gebracht. Wie alt sie sind, wie viele Kämpfe sie gemacht haben, wie der Kampfrekord aussieht, wie lange sie Profi sind ist völlig egal, es kommt nunmal ausschließlich auf das Niveau der Gegnerschaft an. Und dieses war bei Arreola allenfalls mittelmäßig und bei Johnson unterirdisch.

:thumb::thumb::thumb:
 
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npu

Guest
ich denke, dass ein Kampf gg. Johnson im Dezember möglich wäre. Solis sollte bis vor wenigen Tagen gg. Johnson boxen, der Kampf ist geplatzt und VK hat mehrfach betont, dass er im Dezember wieder boxen wird...
 
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Vitali müsste einen Turnierabend veranstalten. 5 Gegner an einem Abend. Zwischen den Kämpfen jeweils 30 minuten Pause bis zum nächsten :laugh2:
 
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Aber mal ernsthaft: Eigentlich könnte er sowas doch echt machen? 3 Gegner an einem Abend. Sowas ließe sich auch vermarkten weil es sowas noch nie zu vor gegeben hat (oder?) ... Das wär ein Ding.
Und schaffen würde Vitali es bei diesem HW auch.
Irgendwas muss doch passieren um Spannung und Aufregung reinzubringen :/

Ein Amerikanischer Moderator meinte mal er soll gegen Mayweather boxen. Wäre auch lustig ^^
 

Kimbo Slice

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Eigentlich könnte er sowas doch echt machen? 3 Gegner an einem Abend. Sowas ließe sich auch vermarkten weil es sowas noch nie zu vor gegeben hat (oder?)
Doch, das gab es einmal offiziell bei Francois Botha. Und zwar boxte Botha am 19.11.92 dreimal gegen drei Boxer an einem Abend.

Inoffiziell boxte Foreman nach seiner Niederlage gegen Ali im Jahre 1975 gegen fünf Boxer. Leider saß Ali im Publikum und das war für die Psyche von Foreman wohl gar nicht gut. Foreman verhielt sich irgendwie merkwürdig.
Video: http://www.youtube.com/watch?v=cDtKrgtvHGo&feature=PlayList&p=B15D5EA46B879168&index=0&playnext=1
 

Lord Krachah

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Recht interessanter Artikel über die Zukunftsoptionen von Vitali oder Wladimir:

http://www.ringtv.com/blog/1159/ring_ratings_update_is_the_klitschkos_dominance_good_for_boxing/

Zusammenfassung: Chambers und Povetkin gelten als Hauptziele. Daneben wird sich jetzt auch vermehrt unter dem Schwergewicht umgeschaut. Bei einem Sieg gegen Golota wird wohl Adamek ein gutes Angebot gemacht. K2 erhofft sich mit dem Kampf ein Stadion in Europa zu füllen oder zumindest den Madison Square Garden. Eine weitere ernsthafte Option scheint Jones zu sein, falls er Green und Hopkins besiegt und dann weiterhin Interesse an einem solchen Kampf hat.
 

Drago

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Recht interessanter Artikel über die Zukunftsoptionen von Vitali oder Wladimir:

http://www.ringtv.com/blog/1159/ring_ratings_update_is_the_klitschkos_dominance_good_for_boxing/

Zusammenfassung: Chambers und Povetkin gelten als Hauptziele. Daneben wird sich jetzt auch vermehrt unter dem Schwergewicht umgeschaut. Bei einem Sieg gegen Golota wird wohl Adamek ein gutes Angebot gemacht. K2 erhofft sich mit dem Kampf ein Stadion in Europa zu füllen oder zumindest den Madison Square Garden. Eine weitere ernsthafte Option scheint Jones zu sein, falls er Green und Hopkins besiegt und dann weiterhin Interesse an einem solchen Kampf hat.

Also sind Valuev und Haye komplett aus dem Rennen?
 

Lord Krachah

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Also sind Valuev und Haye komplett aus dem Rennen?

Kann ich mir nicht vorstellen. Löffler wird versuchen, beide ein wenig verhungern zu lassen und die anderen Optionen hervorheben, um die eigene Verhandlungsposition zu verbessern. Letztlich kämpfen die ja ohnehin im erstmal gegeneinander, der Sieger wird gegen Ruiz ranmüssen. Bis ein Kampf da ernsthaft in Betracht kommt, ist es ja ohnehin schon Ende 2010.
 

Lord Krachah

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Jones als ernsthafte Option?
Meinen die das ernst?

Wenn Jones wirklich die nächsten beiden Kämpfe gewinnt und dabei auch noch gut aussieht (also durchaus ein großes "wenn") ließe sich mit so einem Kampf ganz gutes Geld verdienen. Der sportliche Wert steht wohl auf einem anderen Blatt.
 

Easy

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also den kampf will ich dann aber nicht sehen...

ich hoffe, das haye erstmal valuev besiegt, schon aus ddem grund, das uns dann valuev ruiz 3 ersparrt bleibt und dann kann es weitergehen. viele kämpfe gibt es so auch nicht mehr für die Ks. aus den Top 15 wurden 10 gegner shon von einem der K´s besiegt, die anderen 5 sind noch nicht soweit
 

Lord Krachah

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Die Klitschkos brauchen bis Ende des Jahres 2010 vorsichtig geschätzt 5 Gegner. Vitali wird dieses Jahr noch einmal boxen und beide werden sicherlich mindestens 2mal 2010 antreten wollen. RTL könnte sicherlich jeden als gefährlichen Gegner verkaufen. Das Ziel der Klitschkos dürfte es aber wohl wieder sein, im US-TV (insbesondere HBO) vertreten zu sein. Man weiß nicht, ob sich jemand aufdrängt, falls nicht, sehe die Liste wohl ungefähr so aus (es geht nicht um die Siegchancen der Gegner nur um die Vermarktbarkeit):

Slot 1: Eddie Chambers (er wird sicher einer der Gegner werden)
Slot 2: Alexander Povetkin (er wird auch sicher gegen einen Klitschko antreten)
Slot 3: Haye/Valuev (fraglich ob es machbar ist, aber natürlich ist der Sieger hier ein logischer Gegner und wohl die größte Money-Option)

Bleiben also noch 2 freie Plätze.

Variante 1: Ein Füllerkampf. Zu dieser Variante wird wohl im Dezember gegriffen. Johnson oder auch Maskaev wird sicherlich in Deutschland stattfinden und auch nur hier übertragen. Zu unattraktiv ist der Gegner für den US-Markt.

Variante 2: Tomasz Adamek. Das ist die Variante, über die sich K2 scheinbar Gedanken macht. Adamek ist eine große Nummer in Polen. Wenn er Golota im Schwergewicht schlägt (was sehr machbar ist), fehlen ihm großartige Geldoptionen im Cruisergewicht. Hopkins scheint vom Tisch. Ich glaube auch, dass sich mit dem Kampf in Deutschland allein schon aufgrund der polnischen Fans ein Stadion füllen ließe. Falls übrigens Golota gegen Adamek gewinnen sollte, könnte gleiches auch für einen Kampf Golota vs. Klitschko gelten.

Variante 3: Der Sieger aus Hopkins/Jones. Sportlich wäre diese Ansetzung sicherlich fragwürdig. Unwahrscheinlich ist sie aber nicht. Hopkins vs. Jones wird einer der größten Kämpfe des Jahres 2010. Der Sieger hat dann die Möglichkeit aufzuhören, was ich bei beiden bezweifle oder aber einen Kampf auf dem gleichen Niveau zu suchen. HBO wird versuchen, Dawson als Gegner zu pushen. Ein PPV-Kampf dürfte aber an der mangelnden Bekanntheit von Dawson scheitern. Und sonst? Adamek, vielleicht Williams? Alles keine so großen Kämpfe wie es ein Kampf gegen die Klitschkos wäre. Nicht sehr wahrscheinlich, aber Überlegungen dahingehend werden sicherlich angestrengt.

Variante 4: Das wird jetzt sicherlich nicht so kommen. Aber ich erinnere mich daran, dass nach dem letzten Kampf von Wladimir gegen Chagaev ein User so eine Rocky-Geschichte ins Spiel gebracht hat. Damals hatte er sich Kretschmann für die Rocky-Rolle vorgestellt, aber wirklich für so etwas anbieten, würde sich übrigens Pianeta. Mit einem echten Schalker Jung gegen einen Klitschko ließe sich die Arena AufSchalke ein zweites Mal füllen. Pianeta wäre chancenlos, aber vermarktbar wäre so ein Kampf in Deutschland wie blöd. Vorher könnte man ja Pianeta gegen Rahman antreten lassen. Ein Sieg gegen den inzwischen hoffnungslos shotten Lewis-Bezwinger, ließe sich ja recht gut verkaufen.

Fazit: Für wirklich große Kämpfe wird es langsam wirklich eng.
 

buta

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Variante 4: Das wird jetzt sicherlich nicht so kommen. Aber ich erinnere mich daran, dass nach dem letzten Kampf von Wladimir gegen Chagaev ein User so eine Rocky-Geschichte ins Spiel gebracht hat. Damals hatte er sich Kretschmann für die Rocky-Rolle vorgestellt, aber wirklich für so etwas anbieten, würde sich übrigens Pianeta. Mit einem echten Schalker Jung gegen einen Klitschko ließe sich die Arena AufSchalke ein zweites Mal füllen. Pianeta wäre chancenlos, aber vermarktbar wäre so ein Kampf in Deutschland wie blöd. Vorher könnte man ja Pianeta gegen Rahman antreten lassen. Ein Sieg gegen den inzwischen hoffnungslos shotten Lewis-Bezwinger, ließe sich ja recht gut verkaufen.

Das halte ich für ausgeschlossen. Nicht nur aus sportlichen Gründen. Dieser Kampf ließe sich tatsächlich nur über einen enormen Aufwand an Propaganda realisieren und rechtfertigen. Die Klitschkos müssten schon sehr verzweifelt sein, um sich zu einer Option hinreißen zu lassen, die einzig und allein vom "Lokalkolorit" eines Boxers abhängig ist - und mit kompetitiven oder regulären Beweggründen nichts mehr zu tun hätte.

Neben den von dir genannten Chambers und Povetkin, die man als sichere Gegner abhaken kann, gehe ich davon aus, daß noch der ein oder andere, in die Jahre gekommene Ex-Star zum Opfer der Brüder wird. Ich denke da an Tua, Grant, McCall oder Maskaev. Selbst Toney würde ich nicht mehr ausschließen, da der Kerl keine Gelegenheit ungenutzt lässt, um über die Klitschkos zu lästern. Mag sein, daß er auf Vitalis "Bestrafungsliste" weiter oben rangiert als bisher gedacht.

Neben den Oldtimern bleiben noch ein paar ordentliche Prospects über: Johnson, Scott, Boytsov oder Dimitrenko, gerade auch weil wir letztens über das 'Eincashen' von Boxern geredet haben. Ich kann mir gut vorstellen, daß man Dimitrenko nach einem, eher zwei oder drei Aufbaukämpfen direkt gegen Wladimir in den Ring schicken wird, da es aller Voraussicht nach auch nicht für die Zeit nach den Klitschkos reichen wird.

Zuletzt läuft es zumindest für Vitali wohl auf eine Vereinigung mit dem WBA-Titelträger hinaus. Haye bzw. Valuev sind die einzigen - sportlich und vermarktungsorientiert gesehen - gleichermaßen sinnvollen wie interessanten Ansetzungen, die derzeit möglich sind. Außerdem ist es der Wunsch der Brüder, gemeinsam alle vier Titel zu beherrschen. Da treten persönliche Differenzen mit Haye in den Hintergrund. Auch finanziell wird man sich einigen können, egal was von Bönte oder sonstwem bislang gesagt wurde.
 

Knight

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Ich würde mal Dimitrenko als Gegner vorschlagen. Natürlich nur, wenn er Luan besiegen sollte.
 
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