Wie geht's weiter Vitali?

[Goal04]

ich geh ja auch mit dem hund raus, mir fehlt aber das sparring! :clown:

Meinst du, das würde sich so negativ auf seinen nächsten Kampf auswirken? Ich mein, ich hab' keinen Einblick wann ein Boxer so seine Sparringseinheiten durchführt. 2,3 Monate vor dem Kampf?! Das ist ja dann immer noch möglich wenn es ins Trainingscamp geht. Und dass Vitali elementares verlernt...eher nicht. Also ich seh's locker, er hält sich fit im Fitnessstudio und wenn's so weit ist macht er sein Trainingslager. ^^

 

[KRAFT&HERZ]

Meinst du, das würde sich so negativ auf seinen nächsten Kampf auswirken?

... das dasein und das bewusstsein... die psyche kann er auch in der opposition am laufen halten, mit ner stunde fit for fun morgens um 7 kann sich doch kaum ein WM oben halten, das glaub ich nicht, das geht über 40 nicht.

 

[LeZ]

Wenn er jeden Tag ne Stunde trainieren würde, dann wäre das mehr als 90% der Profi-Boxer ausserhalb ihrer Camps tun, zumindest was das Schwergewicht angeht. Und meiner Meinung nach braucht man auf keinen Fall mehr als 2h am Tag, das wäre also machbar. Selbst mit ner Stunde sollte das zum Erhalten reichen.

Allerdings sollte er jetzt entweder zurücktreten oder wieder einen Kampf machen. Ewig aussitzen ist ein Unding, wenn er damit anderen Sportlern die Kämpfe wegnimmt.

 

[masula]

Leute was ist los mit Euch? Früher war ich der letzte!

Vitali klitschko im Bild Interview:

„Ich sehe immer noch keinen, der mich schlagen kann“

BILD am SONNTAG: Herr Klitschko, kehrt die Eisenfaust jetzt zurück, oder nicht?

VITALI KLITSCHKO: Es wird in den nächsten Wochen ein offizielles Statement von mir dazu geben. Etwas Konkretes – das erwarten ja auch meine Fans. Letzte Woche wurde aus einer Mücke gleich ein Elefant gemacht.

Weiter auf:
http://www.bild.de/sport/mehr-sport...nen-der-mich-schlagen-kann-30269242.bild.html

 

[buta]

.... Zurücktreten und den Titel freigeben, damit andere Boxer eine Chance haben, ihre sportlichen Träume zu verwirklichen und Geld zu verdienen. So langsam wird diese Hängepartie lästig, vor allem diese Kommentare zu einem Fight gegen Haye, denn (1) signalisierte das Klitschko-Lager im Februar 2012, dass der Sieger von Haye vs. Chisora gegen Vitali antreten dürfe (nach Hayes Sieg lief plötzlich eine andere Platte), und (2), selbst wenn sich Haye gegen einen Kampf mit Vitali entschieden hätte, weil Chisora der lukrativere Gegenpart gewesen ist, sollten gerade die Ks etwas bescheidener bleiben [speziell die, die mit No-Hopern ganze Stadien füllen] - zudem wäre das alleine kein Grund dafür, einen Kampf mit Haye nun völlig zu verwerfen und die Hände in den Schoß zu legen.

Diese "Gekränkter-Stolz"-Nummer mit den nicht unterschriebenen Verträgen ist ja mal ein ziemlich offensichtliches Duck-Manöver.

 

[beachbulette]

Jo, es sieht einerseits stark nach Duckerei aus, andererseits hat Haye sich dies aber auch irgendwo selbst zuzuschreiben mit seinem offensichtlichen Versuch Vitali erst zu boxen, wenn dieser den Eindruck macht, massiv abgebaut zu haben.

Im Endeffekt hatte Haye 2x die Chance Vitali zu boxen - Zuletzt im September 2012. Dass es dort ein Angebot von Klitschko gab, scheint ja nun Fakt zu sein, da es von Haye nicht bestritten wird.

Haye hat die Kämpfe 2x vor allem aus finanziellen Gründen platzen lassen.
Beim 1. Mal wollte er sich mit dem Kampf gegen Valuev eine bessere Verhandlungsposition besorgen, beim 2. Mal hat er Chisora gewählt, um sich abermals in einer besser Verhandlungsposition zu bringen, denn sein Marktwert war nach der Niederlage gegen Wladimir ziemlich im Keller.

Dass ein 42jähriger Boxer irgendwann mal über seinen Rücktritt nachdenkt bzw abbaut und deswegen zurücktritt, ist jetzt auch nicht ganz ungewöhnlich.

Vitalis Verhalten wirkt aber in der Tat etwas hilflos - von "I will punish him", "I will knock out David Haye", "Ich will diesen Jungen Manieren beibringen - Chäää" ist nur noch sehr wenig zu lesen.

Ich würde tippen, dass Vitalis Entscheidung stark davon abhängt, wie man Wladimir schnell in Position bringen kann um sich den WBC-Belt zu holen.
Aus diesem Grund scheint Vitali eben jetzt über einen Kampf mit Stiverne nachzudenken, damit dieser nicht auf einmal zum Weltmeister befördert wird, wenn VItali zurücktritt.
Stiverne als Don King Mann ist natürlich höchst unangenehm um zügig an den Titel zu kommen - King war vor allem der Faktor, warum es nie zu einem Kampf gegen Valuev gekommen ist - er blockiert die Klitschkos eben gerne.

Ich denke intern wird man Vitali vs Haye abgehakt haben, da zumindest Vitalis Umfeld mit Wladimir, Sdunek und vielleicht auch Banks, realisiert hat, dass dieser Schuss mittlerweile ordentlich nach hinten losgehen könnte.

So bleibt Vitali quasi eine Art Marionette, die dazu dient Wladimir zu dem letzten Gürtel zu verhelfen.

Ich hatte anfangs erst gedacht, dass man ggf tatsächlich auf einen "Mega"-Unification-Kampf mit WBC-Träger Haye aus ist, allerdings demonstriert Haye ja aktuell mal wieder seine gnadenlose Verlässlichkeit...

Rücken - Toe - HAnd - Dafür, dass er ungefähr einmal im Jahr im Ring steht, ist er anscheinend sehr verletzungsanfällig....

 

[Roberts]

So bleibt Vitali quasi eine Art Marionette, die dazu dient Wladimir zu dem letzten Gürtel zu verhelfen.

Verstehe ich nicht. Wenn die Regel gilt, dass ein Titelträger eines Verbandes nicht um den vakanten Titel eines anderen Verbandes boxen darf, wie will dann Vitali dann über das bloße Titel niederlegen hinaus etwas bewirken?
Gut, er kann Stiverne wegräumen und damit Don King verhindern, aber ansonsten wird der niedergelegte Titel neu ausgeboxt oder die Nr.1 der Rangliste wird kampflos zum neuen Titelträger ernannt.

 

[beachbulette]

Es ist doch schon etwas auffällig, dass Vitali sich monatelang nicht äußert und jeztt auf einmal Stiverne in Betracht zieht.
Es schaut ein wenig danach aus, dass man so lange probiert abzuwarten, bis die Contender die um einen etwaigen vakanten Gürtel boxen, gute Verhandlungspartner sein könnten.

Das schließt dann eben DK-Boxer aus und so scheint Vitali ein wenig danach seine Kämpfe auszusuchen.

Kann natürlich auch nur Einbildung sein bzw Zufall, dass Vitali auf einmal Interesse an Stiverne zeigt..

 

[buta]

Jo, es sieht einerseits stark nach Duckerei aus, andererseits hat Haye sich dies aber auch irgendwo selbst zuzuschreiben mit seinem offensichtlichen Versuch Vitali erst zu boxen, wenn dieser den Eindruck macht, massiv abgebaut zu haben.

Im Endeffekt hatte Haye 2x die Chance Vitali zu boxen - Zuletzt im September 2012. Dass es dort ein Angebot von Klitschko gab, scheint ja nun Fakt zu sein, da es von Haye nicht bestritten wird.

Haye hat die Kämpfe 2x vor allem aus finanziellen Gründen platzen lassen.
Beim 1. Mal wollte er sich mit dem Kampf gegen Valuev eine bessere Verhandlungsposition besorgen, beim 2. Mal hat er Chisora gewählt, um sich abermals in einer besser Verhandlungsposition zu bringen, denn sein Marktwert war nach der Niederlage gegen Wladimir ziemlich im Keller.

Ob es dieses Angebot tatsächlich gab, und WIE es letztlich aussah, darüber wird man trefflich streiten können. Warren und Haye sehen die Sache vielleicht anders als Boente, und damit steht Aussage gegen Aussage. Ich zumindest halte es für fragwürdig, dass Klitschko vor so einer wichtigen Wahl tatsächlich einen High-Risk-Kampf angestrebt hat. Aber das ist nur meine Meinung, und die muss man nicht teilen.

Rücken - Toe - HAnd - Dafür, dass er ungefähr einmal im Jahr im Ring steht, ist er anscheinend sehr verletzungsanfällig....

Damit wäre er ja nicht der einzige Boxer, der nicht oft im Ring steht und "verletzungsanfällig" ist. Solange man ihn nicht beim Golfen erwischt oder er morgen aus heiterem Himmel einen neuen Gegner verkündet, sehe ich keinen Anlass, die Verletzung zu bezweifeln.

 

[Jones]

Stiverne ist doch der PH oder nicht? Wenn er ihn jetzt boxt, kann er evtl. doch noch einen Abschiedskampf nach Wahl machen. Ob es dann gegen Haye geht oder einen anderen. Boxt er jetzt nicht Stiverne muss er danach wohl gegen ihn ran.
Wlad würde einen DK Boxer als WM nicht freuen, aber wer würden ihn eigentlich freuen?
Bei einem der SE Boxer ist es sehr wahrscheinlich, dass sie erstmal mit einfachen Verteidigungen gemolken werden. Bei einem der Briten wie passiert das gleiche. Mit Fury vs Price, Haye oder Chisora kann wenn es um einen Titel geht gutes Geld gemacht werden und im Zweifel wird auch noch Harrisson ausgegraben Haye vs Harrison ist ja noch in grausamer Erinnerung. Lediglich Banks wäre für K2 sinnvoll und siehe da Banks steht auch an 2 bei der WBC. Nur selbst wenn Banks zum WM ernannt wird, wird er wahrscheinlich nicht gegen Wlad kämpfen, aber Vitali und Wladimir verdienen dank K2 mit.
Möglicherweise spielt Banks in den Überlegungen eine Rolle oder Vitali sieht in Stiverne einen einfachen Gegner und will danach noch einen Kampf machen. Sprich er will sein Ende noch etwas hinaus schieben. Wen soll er denn sonst boxen, wenn er sich Haye (intern) nicht mehr zutraut?

 

[Chancho]

Kann natürlich auch nur Einbildung sein bzw Zufall, dass Vitali auf einmal Interesse an Stiverne zeigt..

Der zeigt doch überhaupt kein Interesse mehr. Weder an Haye, noch an Stiverne noch an sonst einem Gegner. Zu Stiverne hat er doch lediglich geäußert, dass er sich der Pflichtherausforderung stellen würde- falls er seine Karriere fortsetzt.
Ich persönlich denke, bei Vitali ist seit der Wahl in der Ukraine einfach das "Feuer" des Profi-Boxers verloren gegangen. Da ist kein Biss mehr, keine Motivation, kein Ehrgeiz. Das erklärt auch die monatelange Hinhalterei bezüglich einer klaren Aussage ob er nun zurücktritt oder nicht. Und es erklärt, warum Vitali die "Rache" und das "Bestrafen" von Haye nicht mehr so wichtig nimmt. Seine Prioritäten liegen jetzt eindeutig woanders.

Momentan ist er - wenn man den Berichten glauben darf - Vollblut- und Vollzeitpolitiker, der sich (noch) die Möglichkeit offenhält, in den Parlamentsferien 6 Wochen Trainingslager einzuschieben und dann selbst im Alter von 41 noch stark genug zu sein, einen Herausforderer wie Stiverne zu schlagen. Die Frage dürfte sein, ob er sich überhaupt noch mal dafür motivieren kann. Je länger Vitali mit einer klaren Aussage zu seinem möglichen Rücktritt zögert, umso größer dürfte die Wahrscheinlichkeit sein, dass er die Handschuhe ohne "Abschiedskampf" an den Nagel hängt.

 

[Goal04]

Ob es dieses Angebot tatsächlich gab, und WIE es letztlich aussah, darüber wird man trefflich streiten können.

Das Angebot gab es definitiv - mehrmals bestätigt von beiden Seiten. Die Klitschko-Seite ist nur ausgestiegen, weil Haye im Juni gegen Chisora boxen wollte.

Warren und Haye sehen die Sache vielleicht anders als Boente, und damit steht Aussage gegen Aussage. Ich zumindest halte es für fragwürdig, dass Klitschko vor so einer wichtigen Wahl tatsächlich einen High-Risk-Kampf angestrebt hat. Aber das ist nur meine Meinung, und die muss man nicht teilen.

Warren? Du meinst Booth, oder?! Ansonsten glaube ich schon, dass Vitali den Kampf gegen Haye wollte im September und Boente das Ding dann letztlich gekippt hat, wegen dem Chisorafight im Juni.

Damit wäre er ja nicht der einzige Boxer, der nicht oft im Ring steht und "verletzungsanfällig" ist. Solange man ihn nicht beim Golfen erwischt oder er morgen aus heiterem Himmel einen neuen Gegner verkündet, sehe ich keinen Anlass, die Verletzung zu bezweifeln.

Das stimmt, gibt keinerlei Gründe die Verletzung anzuzweifeln. Zumal der Kampf ja scheinbar nicht komplett abgesagt, sondern verschoben wird.

 

[beachbulette]

Möglicherweise spielt Banks in den Überlegungen eine Rolle oder Vitali sieht in Stiverne einen einfachen Gegner und will danach noch einen Kampf machen. Sprich er will sein Ende noch etwas hinaus schieben. Wen soll er denn sonst boxen, wenn er sich Haye (intern) nicht mehr zutraut?

Glaub nicht, dass Banks da irgendeine Rolle spielt - Banks hat eigentlich alle Ambitionen über Bord geworfen, als er sich entschieden hat Trainer von Wladimir zu werden.

Hätte Vitali wirklich noch ernsthaft Interesse am Boxen bzw auch an der Kohle, hätte er auch bei abnehmender Leistung eben noch jemanden wie Charr ausgebuddelt und wäre nicht einfach seit Monaten inaktiv.

Im Endeffekt muss die WBC jetzt mal ne klare Ansage machen - Die wollen sicherlich auch mal wieder irgendwelche Gelder fließen sehen - Klar werden sie da mit Klitschko gnädig sein und ihm noch ein paar Monate Zeit lassen, aber ein nichtboxender Klitschko rentiert sich dann auch eben irgendwann nicht mehr.

Vitali bzw die Klitschkos nutzen in der Hinsicht einfach gnadenlos ihre Macht aus, die sie sich über die Jahre eben hart erarbeitet haben, während andere Leute eher durchs Dschungelcamp und aufgefallen sind....

@buta: Ich habe doch nicht die Verletzung von Haye angezweifelt - Mir ist lediglich aufgefallen, dass Haye anscheinend sehr verletzungsanfällig ist im Gegensatz zu anderen Boxern.....diese ganzen Wehwehchen von Haye sind da wohl eher karrierehindernd und machen es ihm nicht leichter

 

[SSBsports]

Warum soll es definitiv Tatsache sein, dass es im September 2012 ein Angebot von K2 gab?

Auf der Pressekonferenz nach dem Chisora-Kampf sagt Bönte, dass Haye sich ohne Titel nicht in einen Kampf reden könnte, gegen Wladimir nur über seinen Zehen gejammert hat und er das letzte Angebot abgelehnt hätte, woraufhin Haye sagte, dass das nicht stimme und er die Bedingungen akzeptiert hätte.

Kaum steht dann der Kampf mit Chisora heisst es von Seiten K2s: "Ja wir wollten ja, aber er will ja jetzt lieber gegen Chisora." Warum soll jetzt auf einmal Chisora der Grund gewesen sein? Bevor der Kampf mit Chisora stand meinte Bönte er hätte ja alle Angebote abgelehnt, darum gäbs keine weiteren Verhandlungen. Dann, als der Kampf mit Chisora stand, waren die angeblich vorherigen Ablehnungen scheinbar Schnee von gestern, dann wollte K2 auf einmal wieder, aber dann gehts ja wegen Chisora nicht? Klingt für mich einfach, als wollte man auf eine "handfestere" Ausrede "wechseln".

Also ich bin der Meinung, dass Haye 2008 nicht gegen Vitali kämpfen wollte und lieber gegen den, seiner Meinung nach, schwächeren Wladimir. Jetzt hat Vitali stark abgebaut und jetzt will Haye den Kampf, aber K2 will ihn nicht mehr. Vitali vs Haye kommt mMn definitiv nicht mehr.

Muss aber auch klar betonen, dass Haye meiner Theorie nach eher schlechter als Vitali da steht, denn er wollte den Kampf erst als Vitali abbaute.

 

[beachbulette]

Warum soll es definitiv Tatsache sein, dass es im September 2012 ein Angebot von K2 gab?

s,o,

Es wurde von beiden Seiten bestätigt und hätte es kein Angebot gegeben, hätte Haye das wohl entsprechend für sich erwähnt, vor allem, da er doch mittlerweile fast bei jeder RTL-Show dabei ist, oder zugeschaltet wird!

Haye wird schlichtweg damit gerechnet haben, dass es eben dann ein paar Monate nach Chisora zum Kampf gegen Vitali kommt - ist nicht passiert - Haye ist mehr oder weniger bockig zurückgetreten - wohl in der Hoffnung, dass sich dann doch ein Klitschko meldet - hat sich keiner gemeldet - also hat Haye bschlossen sich dann doch mal die Ranglisten hochzuboxen.

 

[buta]

Das Angebot gab es definitiv - mehrmals bestätigt von beiden Seiten. Die Klitschko-Seite ist nur ausgestiegen, weil Haye im Juni gegen Chisora boxen wollte.

Okay, danke für die Info. Weißt du über das Angebot Genaueres? Würde mich mal interessieren, was man Haye geboten hat.

Warren? Du meinst Booth, oder?! Ansonsten glaube ich schon, dass Vitali den Kampf gegen Haye wollte im September und Boente das Ding dann letztlich gekippt hat, wegen dem Chisorafight im Juni.

Ne, Warren, weil es ja darum gegangen ist, dass der Sieger von Haye vs. Chisora [also im Falle des Falles auch Chisora] gegen Vitali hätte antreten dürfen.

 

[Goal04]

Okay, danke für die Info. Weißt du über das Angebot Genaueres? Würde mich mal interessieren, was man Haye geboten hat.

Leider ist mir da auch nix Genaueres bekannt. Es muss aber dahingehend gut genug gewesen sein, dass Haye zugestimmt hat und den Kontrakt akzeptiert hat.

Warum soll es definitiv Tatsache sein, dass es im September 2012 ein Angebot von K2 gab?

Ich hab das Interview mit Booth&Haye und Boente auf sky nochmal rausgesucht: http://www1.skysports.com/boxing/news/19875/7918410/Vitali-signs-for-Haye

Ab min 2:55 erklärt Booth genau wie es gelaufen ist und Boente bestätigt dies, indem er die Gründe angibt, dass K2 nicht wollte dass Haye erst gegen Chisora kämpft (Vermarktung [wenig Zeit zwischen Juni und September]/mögliche Verletzung Hayes aus dem Chisora-Kampf)

 

[Jones]

Glaub nicht, dass Banks da irgendeine Rolle spielt - Banks hat eigentlich alle Ambitionen über Bord geworfen, als er sich entschieden hat Trainer von Wladimir zu werden.

Jo möglich, aber wie soll er denn den Titel für Wlad möglich machen? Fast alle haben kein Interesse schnell gegen Wlad anzutreten.
Also entweder Vitali handelt im eigenen Interesse oder er will einem Stallgefährten einen shot bzw. Titel schenken. Wlad klaut er doch so nur die Chance auf einen 4.Titel. Vor der PV hat eigentlich keiner ein Interesse mit Wlad zu vereinigen, es sei denn K2 greift ganz ganz tief in die Tasche, sprcih 50/50 oder so. Also gilt aus dieser Sicht umso früher der Titel vakant ist, desto besser für W Klitschko.

 

[beachbulette]

Naja, ich denke mit einem SE oder DK-Boxer würde es keine Unification geben.

Hätte bspl Arreola gegen Stiverne gewonnen hätte ich mir gut vorstellen können, dass man von Arreolas-Seite da mittelfristig hätte etwas machen können....

Mit SE und DK haben die Klitschkos nunmal nie gute Erfahrungen gemacht und wenn Wladimir wirklich diesen Traum hat alle Gürtel zu besitzen kann ich mir schon vorstellen, dass man probiert mit Vitali irgendwie eine realistische Chance für Wladimir zu kreeiren

 

[DerQ]

Oje, oje, wenn Wladi auch noch den WBC-belt umschnallt dreht RTL völlig durch, dann wird Wladi der King der Kings, der größte aller Zeiten, der Jesus des Boxsports.

Dann sehen wir nach jedem Kampf noch 5 Std. ein Standbild seines gestählten Körpers, juhu.