Wimbledon 2019

[TennisFed]

Und du als ausgewiesener Tennisexperte hast selbstverständlich den totalen Überblick!

Die Reduzierung der starken Aufschläger kombiniert das wir mehr Baseliner im AF eines Rasen GS sehen sprich sehr wohl dafür das die Beläge im All England Club verlangsamt wurden.

Ich gebe Dir ein Beispiel:

Raonic hat um es mal überspitzt zu formulieren mMn Morgen die berühmte A...Karte gezogen mit seiner Ansetzung auf Court 3. Zufall von den Verantwortlichen? Eher nicht da man auf Gedeih und Verderb die Spieler, welche ein starkes Service haben aus dem Turnier bugsieren will und Court 2 & 3 die beiden langsamsten Courts der Anlage sind. Wenn Pella Morgen gewinnt liegt das meiner Erkenntnis nicht daran das der Gaucho so gut spielt sondern eher daran das Raonic nicht genügend Winner schlagen kann aufgrund des langsamen Belags.

 

[BavarianChris]

Ich liebe diese Verschwörungstheorien!

 

[Jones]

Heuer stehen mit Sandgren, Querrey, Sousa, Kukushkin, Humbert und Verdasco in Wimbledon sechs ungesetzte Spieler in der zweiten Woche. Auf Grand Slam-Ebene gab es in den letzten zehn Jahren erst einmal noch mehr; in Wimbledon 2013 waren es sogar deren sieben (Tomic, Dodig, Kubot, Mannarino, Melzer, Verdasco, de Schepper). Ebenfalls sechs gab es in Wimbledon im vergangenen Jahr (Monfils, McDonald, Khachanov, Gulbis, Simon, Vesely).

In diesem Jahrzehnt (inkl. US Open 2009) gab es noch nie den Fall, dass kein ungesetzter Spieler die zweite Woche erreicht hat. An den Australian Open 2016 (Kuznetsov), an den French Open 2012 (Goffin als Lucky Looser) und 2013 (Troicki) wie auch an den US Open 2009 (Isner), 2012 (Klizan) und 2014 (Thiem) schaffte nur es ein einziger Spieler ausserhalb der Top 32 in die Runde der letzten 16.

In den vergangenen Jahren ist Wimbledon das Turnier, welches die meisten ungesetzten Spieler in die zweite Woche bringt. Durchschnittlich sind dies auf die letzten zehn Jahre gesehen 4,1 Spieler ohne Setzung. Für mich wenig überraschend nimmt es auf die drei anderen Turniere gesehen kontinuierlich ab. In Melbourne sind es noch 3,1 Spieler, an den French Open noch 2,9 Spieler und in New York abschliessend noch 2,6 Herren der Schöpfung. Auf alle Grand Slams gesehen sehen wir nach Statistik jeweils 3,2 Ungesetzte im Achtelfinale.

Die Statistik ist wieder von mir selbst zusammengeschustert, alle Angaben sind daher ohne Gewähr.

Die Statistik zeigt auch, dass Wimbledon sich noch immer am meisten abhebt. Die Weltrangliste hat in Wimbledon am wenigsten Aussagekraft, was dann wieder für eine extra Setzliste spricht, damit die Rasenspieler nicht zu früh Aufeinandertreffen.

@TennisFed
Ja es ist vergleichsweise langsam. Man muss es aber nicht übertreiben. Ein Sousa ist imo kein ausgewiesener Sandplatzspeszialist, er hat auch Indoor schon Erfolge gefeiert und spielt solide Doppel. Entsprechend hat er gegen Evans auch einige Punkte am Netz beendet.

Die Herren Tsonga, Berdych und Cilic können etwas mehr als nur Aufschlag. Sie waren top 5 und auch abseits von Rasen recht erfolgreich. Jetzt sind sie past prime. Von daher passt die Argumentation nicht 100%ig.

 

[QueridoRafa]

Die Reduzierung der starken Aufschläger kombiniert das wir mehr Baseliner im AF eines Rasen GS sehen sprich sehr wohl dafür das die Beläge im All England Club verlangsamt wurden.

Ich gebe Dir ein Beispiel:

Raonic hat um es mal überspitzt zu formulieren mMn Morgen die berühmte A...Karte gezogen mit seiner Ansetzung auf Court 3. Zufall von den Verantwortlichen? Eher nicht da man auf Gedeih und Verderb die Spieler, welche ein starkes Service haben aus dem Turnier bugsieren will und Court 2 & 3 die beiden langsamsten Courts der Anlage sind. Wenn Pella Morgen gewinnt liegt das meiner Erkenntnis nicht daran das der Gaucho so gut spielt sondern eher daran das Raonic nicht genügend Winner schlagen kann aufgrund des langsamen Belags.

Vielleicht müsstest du einmal über die Bücher gehen, bevor du wie @BavarianChris es genannt hat, mit Verschwörungstheorien daherkommst. Offenbar hast du überlesen, dass Nadal die schweren Bälle in seine Aussage miteinbezogen hat, was auch Federer nach seinem Erstrundenmatch in seiner Analyse über die Platzbedingungen gemacht hat. Diese könnten mit ein Grund sein, dass sich immer mehr Grundlinienspieler durchsetzen und die Aufschlagsriesen schwach aussehen lassen. Auf der anderen Seite ist Rasen ist immer noch ein Belag, wo die Bälle flach abspringen und sich dadurch von anderen unterscheidet, was du in deinen Bewertungen noch nie berücksichtigt hast. Da gibt es wahrscheinlich den ein oder anderen Spieler, der besser damit zurecht kommt. Dass sogenannte Rasenspezies, sprich Serve&Volley-Spieler zu einer aussterbenden Spezies gehören, ist bekannt, was auch mit ein Grund ist, dass sich Allroundspieler auf allen Belägen, egal ob langsam oder schnell, durchsetzen.

 

[Paulie Walnuts]

Ich liebe diese Verschwörungstheorien!

Gibt es schon was Neues zum Raonic-Komplott?

 

[L-james]

Das ist hier mal wieder total überdreht bezüglich der Diskussion um die Plätze. Ein Querrey steht hier ohne große Probleme in der 2. Turnierwoche und hat excellente Chancen auch ins VF einzuziehen. Nur weil formlose Spieler wie Cilic oder aus langer Verletzung zurückkehrende Anderson oder Isner früher raus sind, bedeutet das nicht dass die Plätze in diesem Jahr massiv anders sind als in den vergangenen Jahren. So hat das auch keiner von den Protagonisten gesagt. Vor allem die Bälle werden da auch ansgesprochen, es sind etwas unterschiedliche Bedingungen als zum Vorjahr, aber hier ist das Thema wieder viel zu gewichtig, es ist immernoch Rasen und du brauchst mehr als nur Grundlinienspiel um wirklich was zu reißen.

Wer sich Evans vs Sousa angeschaut hat, sah auch ein recht gutes Rasen-Match, wenn ma es aber nicht geschaut hat und einfach nur von Grundlinien-Abnutzungskampf labert, der hat halt keinen Ballwechsel verfolgt und versucht eine Agenda zu fahren.
Zudem haben z.B. Spieler wie RBA oder Goffin auch in Halle gezeigt dass sie sehr gut auf Rasen unterwegs sein können. Finde das Feld im AF eigentlich recht stimmig für das diesjährige Rasentennis. Djokovic, Federer und Nadal sind eh über alle Zweifel erhaben, egal wann und wo, Querrey, Raonic und Berrettini folgerichtig, Nishikori vor allem bei Slams die Konstanz in Person für seine Posi, Goffin und RBA wie angesprochen, ein Paire hat das Werkzeug, Sousa durchaus auch, der angebliche Sandplatz-Wühler Pella hat selbst vor diesem Jahr bei den FO nie so ein gutes Ergebnis geschafft (max. Runde 2) wie in Wimbledon letztes Jahr (Runde 3), Verdasco stand schonmal im VF hier, übrigens so weit hat er es kein einziges mal bei den FO geschafft, dazu paar richtige Überraschungen mit Kukushkin, Sandgren oder Humbert (der noch am wenigsten).

Das alles spricht jetzt für garnichts, da sind überhaupt keine klassischen Sandplatz-Wühler im AF, das wäre der Fall wenn Leute wie Cecchinato, Ramos-Vinolas, Cuevas usw. auf einmal in Woche 2 auftauchen oder ein Thiem oder Wawrinka auf einmal in Wimbledon die Hütte abrennen. Stattdessen servieren sich Leute wie Querrey, Raonic und co. durchs Turnier und sind fast nicht knackbar.

 

[BavarianChris]

Das Schwartzman als Sandplatzspezialist überhaupt mit Berrettini mithalten kann spricht mMn schon dafür das der Rasen in Wimbledon dieses Jahr langsamer ist als z. B. Beispiel 2016 wo wir mit Querrey, Raonic, Cilic, Berdych und Tsonga gleich 5 gute Aufschläger im VF hatten.
Selbst 2017 hatten wir mit Muller, Cilic, Querrey, Raonic, Berdych (5) sowie 2018 Anderson, Isner, Raonic, Del Potro (4) gute Aufschläger im VF

Schau Dir mal die AF's dieses Jahr an:
Djokovic v Humbert
Goffin v Verdasco
Pella v Raonic
RBA v Paire
Querrey v Sandgren
Nadal v Sousa
Nishikori v Kukushkin
Federer v Berrettini

Querrey und Raonic sind die einzigen verbliebenen starken Aufschläge im Feld.

Paires Service ist auch nicht ohne, und die big3 sind auch nicht auf der Brennsuppn dahergeschwommen.
Der Kollege GAM reduzierte Federer ja fast nur auf seine Aufschlagqualitäten.

 

[TennisFed]

Milos Raonic, welcher heute als 3. Match auf Court 3 gegen den argentinischen Sandplatzspezialisten Guido Pella um den Einzug ins VF spielt haut ebenfalls in die Kerbe das die Plätze verlangsamt wurden. Seine Begründung: Das Gras ist länger:
http://www.tennis.com/pro-game/2019...-why-wimbledons-grasscourts-are-slower/83222/

 

[Hans Meyer]

Frische Zahlen der Tennis-Statistiker untermauern das Gefühl, dass das Offensivtennis auf dem Rückzug ist. 2018 wurden in Wimbledon gerade noch knapp 1.980 Serve-and-Volley-Punkte (7 Prozent) gespielt - ein dramatischer Rückgang im Vergleich zum Jahr 2002, als es noch rund 9.200 Punkte (33 Prozent) waren. In den 70er bis 90er Jahren war der Prozentanteil zweifellos noch viel höher, allerdings gab es keine Datenerfassung.

https://www.tennisnet.com/news/wimbledon-die-untergegangene-epoche-des-angriffstennis

 

[zick]

Siegertipp: Nadal

 

[L-james]

Nadal hat sich mittlerweile in den Berserker-Modus gespielt. Das Ding gegen Kyrgios war der Schlüssel, da durch und jetzt richtig im Flow, der ist ganz schwer zu bremsen.
Hatte ja auch vergangenes Jahr ein sehr hohes Niveau hier, was dann zum Gipfel im HF-Thriller gegen Djokovic ausgeartet ist.

Ich will im HF Nadal vs Federer sehen.

 

[Tuco]

Nadal hat sich mittlerweile in den Berserker-Modus gespielt. Das Ding gegen Kyrgios war der Schlüssel, da durch und jetzt richtig im Flow, der ist ganz schwer zu bremsen.

Haben bei den Australian Open auch viele gedacht, und dann wurde Nadal im Finale dann doch von Djokovic geradezu demontiert...

 

[L-james]

Haben bei den Australian Open auch viele gedacht, und dann wurde Nadal im Finale dann doch von Djokovic geradezu demontiert...

Es ist hier aber nicht HC und das letzt Duell zwischen Djokovic und Nadal auf Rasen war letztes Jahr in Wimbledon und enger hätte es nicht sein können.
Ich erwarte jetzt nicht dass Djokovic auf Rasen so deutlich das Match wie bei den AO gegen Nadal dominieren kann, die Verhältnisse tragen dazu bei dass beide sehr eng bezüglich des Niveaus zusammenrücken. Finde Nole hier ein ticken anfälliger als bei den AO und Nadal kommen die Bedingungen etwas mehr entgegen, weil er aber auch sein Spiel so extrem weiterentwickeln konnte über all die Jahre und für Rasen auch ein super Skillset mitbringt.

Das wäre aber eh frühestens im Finale möglich, da gibts ja noch z.B. einen Herr Federer der da was dagegen hat und der ein oder andere ist auch gefährlich für die ATGs.

 

[TennisFed]

Nadal hat sich mittlerweile in den Berserker-Modus gespielt. Das Ding gegen Kyrgios war der Schlüssel, da durch und jetzt richtig im Flow, der ist ganz schwer zu bremsen.
Hatte ja auch vergangenes Jahr ein sehr hohes Niveau hier, was dann zum Gipfel im HF-Thriller gegen Djokovic ausgeartet ist.

Ich will im HF Nadal vs Federer sehen.

Damit sich Federer noch ne herbere Schlappe als in RG abholt...nö, kann gerne darauf verzichten.

 

[Hans Meyer]

Nadal scheint bisher am stärksten, wobei Tsonga und Sousa auch gar keine Herausforderung waren

Mal sehen wie Querrey spielt, er braucht vor allem viele gute Aufschläge, bisher hat er im Turnier 71 von 72 Aufschlagspielen gehalten
Nadal hat aber auch nur 3 Mal seinen Aufschlag abgegeben und in den letzten beiden Partien gar keinen Breakball gg sich gehabt

 

[Po Lee]

Nadal hat sich mittlerweile in den Berserker-Modus gespielt. Das Ding gegen Kyrgios war der Schlüssel, da durch und jetzt richtig im Flow, der ist ganz schwer zu bremsen.
Hatte ja auch vergangenes Jahr ein sehr hohes Niveau hier, was dann zum Gipfel im HF-Thriller gegen Djokovic ausgeartet ist.

Ich will im HF Nadal vs Federer sehen.

Vielleicht zeigt das auch einfach nur den (aktuellen) Qualitätsunterschied zwischen Nadal und seinen bisherigen Gegnern. Genau wie gegen Kyrgios, wird ein Match gegen Djokovic und (evtl.) gegen Federer wohl nicht zum Selbstläufer, weil zumindest Djokovic auch eine herausstechende Form zu haben scheint.
Das verdeutlicht auch nochmal das eigentliche Talent von Kyrgios, der das Match gegen Nadal als einziger eng und spannend gestallten konnte.

 

[Hans Meyer]

längster Zeitraum zwischen 1. und letztem Wimbledon-AF
Federer 18 Jahre (2001 -2019)
Connors 16 Jahre (1972 - 1988)
McEnroe 15 Jahre (1977 - 1992)
Becker 14 Jahre (1985 - 1999)
Bjorkman 13 Jahre (1994 - 2007)
Djokovic 13 Jahre (2006 - 2019)
Nadal 13 Jahre (2006 - 2019)

 

[Marius]

Querrey meinte übrigens gerade im Interview, dass er das Gefühl habe, der Platz sei nicht super schnell, aber immer noch schnell genug.

 

[LoverNo1]

Wie können drei Leute eine Sportart so krass dominieren?

 

[Hans Meyer]

GS VFs:
Federer 55
Djokovic 45
Nadal 39
Nishikori 12
Querrey 4
Goffin 3
Bautista Agut 2 (nach den AO 2019)
Pella 1

längste VF Serie:
Federer 36 (Wimbledon 2004 - FO 2013)
Djokovic 28 (Wimbledon 2009 - FO 2016)
Lendl 14 (USO 1985 - AO 1989)
Nadal 11 (USO 2009 - FO 2012)
Sampras 10 (FO 1992 - Wimbledon 1994)
Ferrer 10 (AO 2012 - FO 2014)
Murray 9 (AO 2011 - AO 2013)
Murray 9 (Wimbledon 2013 - Wimbledon 2015)
Nadal 8 (USO 2017 - Wimbledon 2019)
Lendl 7 (AO 1983 - USO 1984)
Wilander 7 (FO 1987 - USO 1988)

Murray verpasste die FO 2013, bei den 9 Turnieren vor und nach den FO 2013 erreichte er mindestens das VF, sprich hier sind nur Serien die wirklich durchgängig sind, unabhängig der Teilnahme

laufende Serien
Nadal 8 (USO 2017 - Wimbledon 2019)
Djokovic 6 (FO 2018 - Wimbledon 2019)
Nishikori 5 (Wimbledon 2018 - Wimbledon 2019)
Federer 2 (FO 2019 - Wimbledon 2019)

Der Rest erreichte bei den FO nicht das VF, das Nishikori jetzt 5 Mal in Serie mindestens im VF war, ist schon sehr beeindruckend, Nishikori wird ja oft unterschätzt weil er zuletzt oft einging bei den GS gg die Großen, mal sehen wie er sich gg Federer schlägt, erwarten tut man wieder einen recht klaren Sieg des Gegners

Die Statistiken zeigen aber auch sehr gut das es deutlich einfacher geworden ist Konstanz zu sein, neben der Vereinheitlichung der Beläge spielt auch die Setzliste eine Rolle
Mit einer 16er-Setzliste wäre zB Federer bei den AO 2017 nicht gesetzt gewesen

Wimbledon VF
Federer 17
Djokovic 11
Murray 10
Nadal 7
Querrey 3
Nishikori 2
Goffin 1
Bautista Agut 1
Pella 1

Vor seiner Verletzung war Murray noch vor Djokovic
Nadal flog noch nie im VF, bis zum letzten Jahr verlor er nie im VF oder HF
Goffin hat jetzt 3 von 4 GS VF erreicht, Nishikori ist vom Geburtsjahr der jüngste Spieler der das bisher geschafft hat
Von aktiven haben folgende Spieler bei allen GS das VF erreicht: Federer, Djokovic, Nadal, Murray, Berdych, Wawrinka, Tsonga, del Potro, Cilic und Nishikori