Wimbledon 2023 - Herren

[Finn-Lady]

Ich habe weder Djokovic noch Swiatek noch deren Ansetzungen auf dem Center Court kritisiert. Im Gegenteil...

Auch wenn ich persönlich ja finde, dass ein Match up Tsitsipas vs. Thiem oder auch Sonego vs. Berrettini wesentlich attraktiver ist, als wenn Swiatek ihre Gegnerin zu 0 und zu 2 abfiedelt . Aber das hat nichts mit ihr zu tun und das kritisiere ich auch nicht.

Du hängst dich mMn zu sehr an Sinner auf. Es hätte womöglich auch eine Ansetzung Ruud vs. Broady oder Hurkacz vs. Choinski werden können, so verstehe ich die Kasatkina vs. Burrage Ansetzung. Und dann liest sich Sinner vs. Schwartzman von den Namen her interessanter.

Es geht letztendlich ums Prinzip und das weißt du auch. Berrettini und Sonego kloppen sich seit 3 Stunden in etwa ihre Aufschläge um die Ohren und sind noch nicht fertig. Sie spielen also heute den 3. Tag (böse Zungen sagen "rutschen" ) in ihrem Match. Kann also noch mal 1, 2 Stunden dauern, ehe der Sieger feststeht. In der nächsten Runde wartet morgen voraussichtlich de Minaur. Das wird auch keine leichte und kurze Partie und hej, wenn dann für diesen Sieger in einer 3. Runde übermorgen evtl Zverev warten würde (der ja noch keinen Ball gespielt hat, aber 3 Tage auf der Anlage war) und man eventuell weiterhin Stunden auf der Anlage verbringt, weil es regnet, dann ist das einfach nicht förderlich. Und dann fangen Sonderbehandlungen halt an irgendwie wettbewerbsverzerrend und unfair zu werden.

Ich finde halt, dass man da flexibler auf die Rahmenbedingungen eingehen muss. Eine Zweitrundenpartie von Djokovic und Swiatek hätte auch heute noch zu planbaren Zeiten im TV übertragen werden können.

 

[BavarianChris]

Wobei es mit anbrechender Dunkelheit wohl eh schnell zu feucht auf dem Rasen wird, Sonego und Berrettini wollen beide vorzeitig abbrechen weil es ihnen zu rutschig ist. Würde Flutlicht auch heute nicht viel helfen. Hab auch beide und zuvor Tsitsipas schon wegrutschen sehen. Venus ja auch am Montag. Rasen ist einfach ein bullshit Belag mit erhöhtem Risiko offenbar.

Das ist wohl der Hauptgrund, dass keine Flutlichtanlagen auf den Außenplätzen installiert wurden. Gemeckert ist schnell, aber man muss auch die Kombination Wetter/Klima mit den jeweiligen Bodenbelägen (hier: Rasen) betrachten.
Wann war das nochmal, als Wozniacki und Lisicki permanent weggerutscht sind (am frühen Nachmittag damals)? Wozzy hat sich glaub ich auch verletzt.

 

[BavarianChris]

Ja vor allem diese 4 Spieler*Innen in Runde 3 sind ein klarer unforced error seitens der Organisation. Auch Djokovic meinte wohl in einem serbischen TV Interview, dass sie erst Runde 1 hätten beenden sollen bevor die neue Runde beginnt.
Ist aber eigentlich so selbsterklärend, dass die Ansetzungen kaum zu entschuldigen sind.

D'accord, das passt in der Tat nicht.

 

[Tuco]

Du hängst dich mMn zu sehr an Sinner auf.

Stimmt, es ist hier aus dem Zusammenhang gerissen und hat halt dazu gepasst, dass Sinner von einigen immer wieder so behandelt wird, als wäre er bei jedem Turnier, bei dem er antritt, einer der Topfavoriten. Dabei sind seine bisherigen Erfolge gemessen an diesen Vorschusslorbeeren recht überschaubar: ein (schwach besetztes) 500er als größter Titel, 600 WR-Punkte (Masters-Finale) bestes Ergebnis bei einem Turnier, #8 als CH in der WR, im race aktuell auf #7 - da gibt es viele Spieler auf der Tour, die schon mehr erreicht haben (allein alle mit Masters-Titeln und GS-HFs). Sicher, er ist relativ jung, aber kann man nicht mal abwarten, bis er zumindest ein einziges wirklich herausragendes Ergebnis erreicht hat, bis man ihn regelmäßig derart hochjubelt? Vielleicht gewinnt er ja tatsächlich Wimbledon oder erreicht zumindest das Finale, dann wäre es schon eher berechtigt - bisher ist es das einfach nicht.

Ansonsten Zustimmung zur Kritik an den Ansetzungen, bisher gibt das Turnier ein ganz schwaches Bild ab. Der Punkt war, dass es bei Djokovic und Swiatek zwar auch fragwürdig war, aber zumindest noch nachvollziehbar - bei Sinner und Kasatkina ist so eine Sonderbehandlung dann aber wirklich nur noch abenteuerlich.

 

[Marius]

Musetti und Bublik sind beide stark unterwegs. Finde ich nice, dass Bublik seine Halle-Form mit an die Church Road mitnehmen konnte. Musetti sollte das auch in 3 nach Hause bringen.

 

[Finn-Lady]

Maxi Marterer steht in der dritten Runde - Premiere in Wimbledon
Das Spiel gegen Bublik ist eine schöne Zugabe für ihn. Ein Achtelfinale wie damals bei den FO käme dann doch extrem unerwartet.

 

[le freaque]

Sicher, er ist relativ jung, aber kann man nicht mal abwarten, bis er zumindest ein einziges wirklich herausragendes Ergebnis erreicht hat, bis man ihn regelmäßig derart hochjubelt?

Das ist aber zumindest hier nicht so ungewöhnlich. Vor Sinner war das bei FAA und Shapo nicht anders - und ich finde, dass es bei Korda noch viel überzogener ist.

 

[Tuco]

Das ist aber zumindest hier nicht so ungewöhnlich. Vor Sinner war das bei FAA und Shapo nicht anders - und ich finde, dass es bei Korda noch viel überzogener ist.

FAA ist eigentlich ein guter Vergleich - der hat letztes Jahr eine gute Saison gespielt und war am Ende auf #6 (eine WR-Position, die Sinner noch nie erreicht hat), aber er wurde glaube ich nie vor einem Masters oder oder gar GS als einer der Topfavoriten gehandelt, oder? Insofern finde ich das bei Sinner schon auffälliger als bei FAA. Der Südtiroler hat vor über zwei Jahren sein erstes Masters-Finale erreicht und seitdem noch nie ein besseres Ergebnis erzielt als dieses, da wäre es doch langsam mal an der Zeit, etwas skeptischer zu werden, ob es wirklich ausgerechnet das jeweils nächste Turnier sein wird, wo er es (aus Sicher seiner Fans endlich) schaffen wird, das zu übertreffen. Wobei in Wimbledon immerhin die Auslosung bis zum HF wirklich fast perfekt für Sinner ist, mal sehen ob er das nutzen kann.

Korda ist halt ein eleganter und Shapo ein spektakulärer Spieler, da ist wohl auch einiges an Wunschdenken dabei (teile ich in Bezug auf Korda auch). Korda hatte auch ziemlich viel Pech mit der Verletzung direkt nach seinem bisher größten Erfolg bei den AO im Januar. Ihn als einen der Favoriten in Wimbledon zu handeln war natürlich etwas albern, aber das kam auch daher, dass er es sogar selbst gesagt hat, und dazu ist Wimbledon eben mangels klaren Favoriten neben Djokovic ziemlich unberechenbar, denkbar ist vieles - letztes Jahr stand sogar Kyrgios im Finale (... wenn auch mit viel Glück)...

Schöner Erfolg für Berrettini, das gibt ihm hoffentlich etwas Auftrieb:

https://twitter.com/i/web/status/1676951107296452609

 

[L-james]

Lieber @Tuco, Jannik und ich sind völlig schockiert über deine Einordnungen. Wir bitten dich daher, auch in zukünftigen Erfolgsfällen nicht mit auf den Zug aufzuspringen und dich zu distanzieren. Vielen Dank

 

[Hans Meyer]

Korda ist halt ein eleganter und Shapo ein spektakulärer Spieler, da ist wohl auch einiges an Wunschdenken dabei (teile ich in Bezug auf Korda auch). Korda hatte auch ziemlich viel Pech mit der Verletzung direkt nach seinem bisher größten Erfolg bei den AO im Januar. Ihn als einen der Favoriten in Wimbledon zu handeln war natürlich etwas albern, aber das kam auch daher, dass er es sogar selbst gesagt hat, und dazu ist Wimbledon eben mangels klaren Favoriten neben Djokovic ziemlich unberechenbar, denkbar ist vieles - letztes Jahr stand sogar Kyrgios im Finale (... wenn auch mit viel Glück)...

Ich bleibe bei der Aussage, dass mit der Form von den AO außer Djokovic Korda niemand garantiert überlegen gewesen wäre in Wimbledon, was nicht heißt dass er die Nummer 2 in der Favoritenliste gewesen wäre. Mit der AO-Form kann er aber fast alle aus eigener Kraft schlagen auf Rasen
Ich hatte ihn aufgrund der Auslosung grundsätzlich das HF zugetraut, aber Vesely hatte ich ja auch als komplizierten Gegner bezeichnet und insgesamt merkt man Korda eben die lange Verletzung an

 

[Tuco]

Lieber @Tuco, Jannik und ich sind völlig schockiert über deine Einordnungen. Wir bitten dich daher, auch in zukünftigen Erfolgsfällen nicht mit auf den Zug aufzuspringen und dich zu distanzieren. Vielen Dank

Ich habe nix gegen Sinner, ich verstehe nur nicht, warum man den unbedingt ständig stärker reden muss, als er (bisher) ist. Aber ich glaube auch tatsächlich nicht, dass ich jemals ein Fan von ihm sein werde, dazu finde ich ihn zu unspektakulär und als Typen auch eher farblos (wenn auch nicht unsympathisch).

Ich bin jedenfalls wahrscheinlich der einzige hier im Forum, der in Matches Rune vs. Sinner pro Rune ist...

 

[L-james]

Ach wenn Korda die AO-Form hätte, würde ich für das Turnier und auch in einem Duell sowohl Alcaraz als auch Sinner über ihn setzen in Wimbledon.

Korda ist mir zu viel Theorie, vor allem weil er viel zu verletzungsanfällig ist. Der soll sich mal in die Top10 spielen und dann.

dazu finde ich ihn zu unspektakulär und als Typen auch eher farblos (wenn auch nicht unsympathisch).

Unspektakulär ist sein Spiel wahrlich nicht und als Typ eigentlich auch nicht. Unscheinbar, aber trotzdem den Flair eines Draufgängers.

Ich bin jedenfalls wahrscheinlich der einzige hier im Forum, der in Matches Rune vs. Sinner pro Rune ist...

Bin da tatsächlich ziemlich neutral bzw. vom Turnier und Tag abhängig.

Dass du pro Rune bist, finde ich gut, wenigstens etwas Gegenpol.

 

[Tuco]

https://twitter.com/i/web/status/1676999040704053265

Das ist die Chance für Shapo auf ein GS-VF, das muss er nutzen, vielleicht wird dann die Saison doch noch was. Die Auslosung hätte sich der Kanadier wirklich auch kaum besser aussuchen können.

Das Viertel ist insgesamt auch das deutlich schwächste, und jetzt ist auch noch Fritz geflogen. Wie gesagt, das HF ist für Sinner Pflicht, da darf es keine Ausreden geben:

https://twitter.com/i/web/status/1677017064848912384

 

[Marius]

Schöne Siege von Stan und Shapo. 3. Runde in Wimby kann sich für den mittlerweile 38-jährigen Wawrinka doch wirklich sehen lassen. Schade, dass es jetzt gegen den Djoker geht...
Dass Shapovalov es in 3 durchgezogen hat, ist auch lobenswert. 18 Asse bei nur 3 DF vom Kanadier. Ein funktionierender Aufschlag wäre für ihn so wichtig. War bestimmt ein guter Auftritt. Das Draw muss er jetzt nutzen und das AF oder VF machen. Einen Shapo in guter Form muss man erst einmal schlagen. Er hat an sich das Spiel für das Grün, vor zwei Jahren hat er es gezeigt. Leider fehlt bei ihm oftmals die Konstanz, auch innerhalb eines Turniers, daher mal schauen...

Das Aus von Fritz nach 2-0 Führung gegen Ymer ist enttäuschend. Für Fritz lief die Rasensaison nicht gut. Huesler hat auch eine bittere Niederlage nach 2-0 Führung hinnehmen müssen.

Erfreulich auch die Siege von Maxi, Lehecka und Goffin. Goffin kommt auf Rasen ganz gut zurecht. Kann er Rublev fordern? Lehecka muss einiges getroffen haben, 6-2 6-2 6-2 gegen Cerundolo.

 

[L-james]

Medvedev zum Ref, "wenn du das jetzt nicht beendest, dann beende ich es", mit der Androhung, dass er den Physio kommen lässt und dann was im Intimbereich hat, womit die Behandlung nicht auf dem Platz erfolgen kann und alles natürlich so lange dauert bis gar nicht mehr gespielt werden kann.

Man kann sagen was man will, aber Medvedev ist schon eine geile Katze. Da ist immer eine große Portion Humor und Unterhaltung dabei.

Ansonsten aber auch stark wie er Mannarino im Griff hat. Medvedev hat sich scheinbar gut in Wimbledon eingegrooved.

 

[thedoctor46]

Medvedev zum Ref, "wenn du das jetzt nicht beendest, dann beende ich es", mit der Androhung, dass er den Physio kommen lässt und dann was im Intimbereich hat, womit die Behandlung nicht auf dem Platz erfolgen kann und alles natürlich so lange dauert bis gar nicht mehr gespielt werden kann.

Man kann sagen was man will, aber Medvedev ist schon eine geile Katze. Da ist immer eine große Portion Humor und Unterhaltung dabei.

Ansonsten aber auch stark wie er Mannarino im Griff hat. Medvedev hat sich scheinbar gut in Wimbledon eingegrooved.

Musste auch grad richtig lachen bei der Konversation.

Wäre trotzdem besser gewesen, er hätte das Rebreak nicht kassiert und wäre jetzt fertig.

 

[le freaque]

Korda ist halt ein eleganter und Shapo ein spektakulärer Spieler, da ist wohl auch einiges an Wunschdenken dabei

Das ist ja auch alles völlig ok, jede(r) hat Spieler, die einem mehr ansprechen, als andere. Aber hier ist es schon so, dass immer über die gleichen Spieler in teils überhöhten Tönen gesprochen wird, während andere, die mindestens das gleiche Talentlevel haben und zum Teil auch schon weiter sind, weitestgehend ignoriert werden.
Wenn ich mir die Korda-Frequenz im Forum angucke und dann die von z.B. Musetti...sorry, da stimmt das Verhältnis hinten und vorne nicht. Ein Etcheverry steht gleich alt im Race vor Korda und man hat den Eindruck, dass viele nicht einmal wissen, wer das überhaupt ist.

Mikael Ymer hat heute nach 0:2 Fritz, einen Top10 Mann rausgeworfen. Tolle Leistung und ganz wichtig für das schwedische Tennis. Der ist 24, wie Shapo. Ich habe keine einzige Zeile darüber gelsen, aber schon drei Postings über Shapos Weg ins HF. Und da stimmt es für mich dann eben nicht mehr so ganz.
Favoriten habe ich auch, wie jeder. Und niemand hat immer alles im Blick. Aber hier im Forum konzentriert sich alles mehr und mehr auf eine gute Handvoll Spieler und der Rest findet in den normalen Turnierthreads einfach fast nicht mehr statt. Ich finde das nicht so gut, das "allgemeine Augenmerk" könnte ruhig ein bisschen weiter gefasst sein. Manchmal kriegt das Ganze hier so einen gewissen "Posterboy oder Poster abreissen?" Touch, das mag ich nicht. Ist schlimm genug, dass es im Fußball fast nur noch so zugeht, dann muss es doch im Tennis nicht auch noch so laufen.

 

[Finn-Lady]

Naja, am Ende isses doch auch das, was DU als User selbst daraus macht. Ich finde es klasse, dass du im letzten Post Ymers Leistung in den Blick nimmst. Und faktisch stehen zwei aus Ymer vs. Galan und Safiullin vs. Pella im Achtelfinale. Spieler, mit denen man nicht gerechnet und deren Ergebnisse man nicht gewürdigt hat. Nur: leider passiert das doch zu wenig. (keine Kritik , nur eine allgemeine Feststellung)
Natürlich konzentriert sich immer alles auf eine Handvoll Sportler, du hast es zum Thema Fußball angesprochen, ich kenne es vom Skispringen. Und natürlich wird eine gute Leistung eines Sportlers wie Ymer immer darauf runtergebrochen werden, dass der Gegner eben nicht nicht seine Leistung abgerufen hat. Das ist ein Stück weit respektlos, aber auch nachvollziehbar, weil für die meisten Ymer nicht stattfindet. Er gehört halt zu diesem 128er Turnier dazu, weil es halt in einem GS ein 128er Feld braucht. Auch wenn man quasi - überspitzt gesagt - 100 nicht für die Wahrnehmung braucht. Aber schön, dass sie halt da sind.
Und das ist die weiterführende Kritik an den Spielansetzungen auf dem Center Court. Die meisten Spieler finden eben kaum statt (weder in der medialen, noch in der öffentlichen oder gar foreninternen Wahrnehmung) und plötzlich finden sie sich eventuell auf einem großen Platz mit einem großen Medien- und Zuschauer-Interesse gegen einen erfolgreichen, wenn nicht gar GOAT-Kandidaten wieder. Wo sie doch eben nur das Nebenplatz-Szenario kennen. Da kann man nur verlieren - auch weil alles ungewohnt ist.
Ich persönlich finde es manchmal merkwürdig, dass - wenn man etwas schreibt - anschließend der Beißreflex kommt, dass man den Etablierten/"Gehypten" etwas wegnehmen möchte und ich mich frage: Wo steht denn das?
(Beim Schreiben ertappe ich mich dabei, dass ich überlege, ob ich das nicht doch löschen soll oder ob ich nicht doch ergänzen möchte: lass es einfach mal so stehen, ich meine es doch nicht böse - ich entscheide mich spontan für die 2. Variante - soweit isses also schon )
Aber du wirst es nicht erzwingen können, dass der Blick über die Erfolgreichen und "Gehypten" hinaus geht. Du kannst halt immer nur von dir aus was zu diesen Spielern, die unterm Radar laufen, schreiben.
Mag sein, dass ich persönlich einige damit nerve, dass ich u.a. Casper Ruud supporte. Und da kann ich zu stehen, auch wenn ich vielleicht belächelt werde. Ich habe da mittlerweile so ein wenig die "Ist mir doch egal, was du denkst, ich schreibe trotzdem was dazu"- Einstellung entwickelt und beiße halt zurück.

Letztendlich merkt man es in den Threads zu den Challengern oder halt den ITF-Turnieren. Sie werden von den immer gleichen Usern beschrieben. Ich finde es klasse, dass @Fathi8 da so engagiert ist und das motiviert mich, auch mehr zu schreiben - weil ich eben merke, dass da noch wer ist, der diese Turniere im Blick hat. Aber auch das ist etwas, was ich von keinem erwarten kann und es keinem aufzwingen kann.

 

[Tuco]

Das ist ja auch alles völlig ok, jede(r) hat Spieler, die einem mehr ansprechen, als andere. Aber hier ist es schon so, dass immer über die gleichen Spieler in teils überhöhten Tönen gesprochen wird, während andere, die mindestens das gleiche Talentlevel haben und zum Teil auch schon weiter sind, weitestgehend ignoriert werden.
Wenn ich mir die Korda-Frequenz im Forum angucke und dann die von z.B. Musetti...sorry, da stimmt das Verhältnis hinten und vorne nicht. Ein Etcheverry steht gleich alt im Race vor Korda und man hat den Eindruck, dass viele nicht einmal wissen, wer das überhaupt ist.

Naja, das ist aber schon ein oberflächlicher und teilweise schlicht falscher Eindruck. Musetti hat hier sogar einen eigenen Thread und Korda nicht, ich glaube auch nicht dass die meisten User hier Korda höher einschätzen als Musetti - das war zuletzt doch ausschließlich auf Wimbledon 2023 bezogen und auch da nur eine Einschätzung eines einzigen Users, daran sollte man sich nicht zu sehr aufhängen. Über Etcheverry wurde während RG viel diskutiert, und dass er im race vor Korda steht hat nun nicht viel zu sagen, wenn man bedenkt, dass Korda in der bisherigen Saison ein paar Monate verletzt war, da tust du ihm auch ein wenig Unrecht. In Melbourne war Korda stark, ohne den Ausfall würde er jetzt wahrscheinlich in den Top 20 stehen.

Mikael Ymer hat heute nach 0:2 Fritz, einen Top10 Mann rausgeworfen. Tolle Leistung und ganz wichtig für das schwedische Tennis. Der ist 24, wie Shapo. Ich habe keine einzige Zeile darüber gelsen, aber schon drei Postings über Shapos Weg ins HF. Und da stimmt es für mich dann eben nicht mehr so ganz.
Favoriten habe ich auch, wie jeder. Und niemand hat immer alles im Blick. Aber hier im Forum konzentriert sich alles mehr und mehr auf eine gute Handvoll Spieler und der Rest findet in den normalen Turnierthreads einfach fast nicht mehr statt. Ich finde das nicht so gut, das "allgemeine Augenmerk" könnte ruhig ein bisschen weiter gefasst sein. Manchmal kriegt das Ganze hier so einen gewissen "Posterboy oder Poster abreissen?" Touch, das mag ich nicht. Ist schlimm genug, dass es im Fußball fast nur noch so zugeht, dann muss es doch im Tennis nicht auch noch so laufen.

Es hindert dich doch keiner, dich zu anderen Spielern zu äußern, die dir zu kurz kommen. Es ist eben so, dass vor allem Spieler im Fokus stehen, die entweder aktuell Topspieler sind, Talente mit Weltklassepotential sind oder aus dem deutschsprachigen Raum kommen - diejenigen, auf die nichts davon zutrifft wie Ymer, natürlich weniger. Shapovalov stand schon mit 21 Jahren in den Top 10, das ist normalerweise ein Zeichen für einen kommenden Topspieler, die Jahre seitdem waren enttäuschend - aber alleine wegen der frühen Erfolge wird er eben mehr beachtet als andere gleichaltrige Spieler, die noch nie in den Top 20 standen.

 

[elpres]

Über Etche braucht man in Wimbledon halt nicht viele Worte verlieren, auch wenn er bisher eine tolle Saison gespielt hat. Ymer ist so was wie der schwedische Shapo nur ohne dessen Highlights. Es stehen nunmal die Leute im Fokus die bissl was gezeigt haben und Hoffnung auf mehr machen.