Wird es zum lockout kommen?


mystic

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Gibts da irgendeinen Hinderungsgrund?

Ja, gibt es. Diese Spieler würden eine Mehrheit benötigen. Und im Gegensatz zum üblichen naiven Glauben vieler Fans gibt es schlichtweg diese Mehrheit nicht. Vereinzelte Spieler äußern sich in dem Sinne, dass sie das Angebot angenommen hätten, aber wir sollten uns doch auch mal vor Augen führen, dass die Repräsentanten der Teams doch eine bessere Übersicht über den Willen der Mitglieder hatten als gemeinhin angenommen wurde. Ja, einige Spieler waren mitunter schlecht informiert. Ob das aber tatsächlich an fehlender Informationspolitik der NBPA lag, mag bezweifelt werden. Da gibt es mit Sicherheit einfach Spieler, die sich nicht mal ansatzweise darum gekümmert haben und dann letztendlich erstaunt sind.

Es sollte zudem noch mal verdeutlicht werden, dass die Mehrheit der Spieler die Aktion von Hunter&Co. autorisierte. Es gab dazu eine Abstimmung und die Mehrheit der Spieler gab Hunter nun mal die notwendige Autorität, anderenfalls hätte das gar nicht so vonstatten gehen können. Daher sind all diese seltsamen Verschwörungstheorien, wonach Hunter das nur machte, weil er sein Gehalt dann weiterhin bekäme (Seit wann war Hunters Gehalt überhaupt an einen Lockout gekoppelt? Wie kommt man auf so etwas?), kompletter Unsinn. Die Spieler waren über die Schritte informiert und stimmten diesen Schritten in der Mehrheit zu. Bei 452 Spielern dürften dann aber auch einige dabei sein, die einfach eine andere Meinung haben. Dass von den Medien nun gerade die Aussagen dieser Spieler ausgeschlachtet werden, dürfte doch nun niemanden ernsthaft verwundern.
 

Derek Harper

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Langer, aber super Artikel von Simmons, der die Gründe für den Lockout besser und objektiver zusammenfasst als jeder andere.
Leider muss man dann wohl auch sagen, dass seine Ahnung, dass nicht nur diese Saison ausfällt, sondern evtl. auch die nächsten, nicht allzu abwegig ist.:(
 

Mr.NBA

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Kurzer Meinungsstand von mir:

Die NBA, ihre Spieler, Agenten und die Besitzer können mir den Buckel runterrutschen.

Ich hätte noch ganz andere Worte für dieses Theater. Oh man, dieser lockout entwickelt sich langsam aber sicher zu einem echtem Albtraum. Und ein ende ist leider nicht in Sicht:cry:
 
Zuletzt bearbeitet:

SteveNash

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Bin ja mal gespannt, wie das mit dem Draft geregelt wird. Wenn man es tatsächlich wie die NHL vor ein paar Jahren tut, weiß ich echt nicht mehr weiter.:gitche:
 

Nexus

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Bin ja mal gespannt, wie das mit dem Draft geregelt wird. Wenn man es tatsächlich wie die NHL vor ein paar Jahren tut, weiß ich echt nicht mehr weiter.:gitche:

Ein Draft ohne Saison ist praktisch ein Desaster, gerade bei so einem starken wie der 2012 sein soll. Man kann ja schon jetzt ausrechnen, wer die besten Chancen hätte den 1st, 2nd und 3rd Pick zu landen...
Rebuilds-Teams wie Cleveland, Denver, Utah, Houston oder Phoenix würden ins Leere gucken.
 

LeTimmAy

lickface
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Bin ja mal gespannt, wie das mit dem Draft geregelt wird. Wenn man es tatsächlich wie die NHL vor ein paar Jahren tut, weiß ich echt nicht mehr weiter.:gitche:


das ist aber wohl das fairste was man machen kann.
btw wär ich vll sogar für eine gewichtung dabei:

siege 10/11 x 2
siege 09/10 x 1,5
siege 08/09 x 1

und dann hat man ganz einfach werte, wer den niedrigsten hat, kriegt die meisten chancen auf den top-pick.
 

supafly03

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Here we go again...

WojYahooNBA Adrian Wojnarowski
NBA and players resumed talks on Tuesday to try and end the lockout before the cancellation of Christmas games, two sources told Y! Sports.
2 minutes ago

WojYahooNBA Adrian Wojnarowski
Talks were expected to continue today, sources said, and one league source tells Y!: "We should know more by later this evening."
1 minute ago
 

BriscoCountyJr

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Wurden da die letzten 3 Jahre als Grundlage genommen oder was?

Beim NHL-Draft 2005 wurde eine Lottoziehung gemacht, wo jedes Team eine Chance auf den 1st overall hatte. Allerdings gewichtet nach Erfolg und Draftpicks der vorigen 3 Saisons. Jedes Team startete mit 4 Kugeln und bekam je eine abgezogen für a) jedes Mal, dass sie die Playoffs geschafft hatten und b) jedes Mal, dass sie in den 3 Jahren einen 1st overall hatten (nach der jeweiligen Lottery, aber vor irgendwelchen Trades).

Vier Teams hatten letztendlich noch alle 4 Kugeln (Pittsburgh, NY Rangers, Columbus, Buffalo) und davon gewann PIT dann mit Kugel #12 (die sie nicht gehabt hätten, hätte nicht das Jahr zuvor Washington die Lottery gewonnen) den 1st overall und damit Crosby. Es gab einige komische Auswüchse (z.B. wurde Montreal mit nur 1 Kugel Fünfter, Buffalo trotz 4 Kugeln nur Dreizehnter), aber insgesamt war das schon okay. In dem Draft kehrte sich die Reihenfolge der Teams auch jede Runde um. Also PIT hatte den 1. Pick in Runde 1, dann den letzten in Runde 2, dann wieder den ersten in Runde 3 usw.
 

supafly03

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Die Verhandlungen werden am Freitag(da heute Thanksgiving ist) weitergeführt und Derek Fisher soll auch dabei sein, auf Wunsch der NBA.

Zudem haben die Gespräche wieder mit dem Angebot der NBA begonnen, welches einen 50/50 BRI Split vorsieht, obwohl Stern vorher anderes behauptete.

Back in negotiations together -- albeit in a new and different format -- the NBA and players have picked up their talks at the same point they left off when the union ended bargaining and issued a disclaimer of interest a little over a week ago. The starting point is the same 50-50 deal framework the parties last discussed, when the players were dissatisfied with certain system issues.

Billy Hunter has now hired Jim Quinn to help close an agreement on behalf of the players. Quinn has worked with David Stern in the past and seems to have replaced Jeffrey Kessler, who clashed with Stern throughout this labor dispute.

If a deal is consummated after the weekend and the season starts on Christmas Day, the schedule will be 66 games.

Adrian Wojnarowski of Yahoo! Sports reports that there is diminished interest among the owners for a schedule of less than 60 games.

Reportedly the NBA would like Derek Fisher, the former union president, to join the negotiations that are set to continue on Friday.

Talks Pick Back Up Based On Most Recent 50-50 Deal Framework

Einige weitere Infos:

Stern scheint in Sachen MLE etwas auf die Spieler zugehen zu wollen.

Sollte die Saison zu Weihnachten beginnen, dann gibt es wohl 66 Saisonspiele.

Die Vorbereitungszeit könnte zudem verringert werden und keine 30 Tage benötigen.
Halleluja, das würde verletzte geben...

PS: Im übrigen konnte sich ein Fan heimlich in die Verhandlungen schleichen und hat diese mitgeschnitten. :clown:

David Stern: Okay everyone, in the spirit of Thanksgiving and goodwill and friendly negotiation, I baked us all a turkey.

Clement: I want to be clear. I did not condone this.

Stern: I thought we should be respectful of--goddamn it Boies! Why is Billy Hunter hiding behind a potted plant? You said you weren't going to bring him.

Boies: And you said you were going to deep fry that turkey.

Stern: But Kessler said it would be racist.

Kessler: It's even more racist now. You make me sick. You and your racist turkey.

Stern: Fine. I'll put the turkey away. I only spent 16 hours in front of a hot stove.

Clement: And I guess I glazed these carrots for nothing.

Stern: Is Billy wearing a leprechaun outfit? Why is he wearing a leprechaun outfit?

Hunter: You'll never get me lucky charms.

Stern: Oh my god. Billy, you can come out from there. I know you wanted a dolphin, but we got you that giraffe you wanted, and we got Derek that pony--

Kessler: Ooh ooh! I want a pony too!

Clement: Me too! I want a pony!

Stern: Goddamn it, why do you all want ponies! You're supposed to be the finest legal minds in the nation!

Boies: We have to feed them to Kevin Garnett. (whispering) I'm not kidding. He's in the lobby right now.

Stern: Look. I canvassed the owners, and I got them to agree to the full MLE for tax-paying teams, along with all the other minor issues you asked for. Do we have a deal?

Michael Jordan bursts in to the room, followed by Herb Kohl.

Jordan: Hell no! We didn't agree to a damn thing!

Kohl: Yeah!

Jordan: I'm sick and tired of people making fun of my stupid basketball team! I am a wise and beneficent basketball mind!

Kohl: Yeah!

Jordan: Adam Morrison is playing excellently in Europe, as I always foretold!

Kohl: Yeah!

Jordan: Tyrus Thomas will soon use hard work to justify the enormous contract I gave him!

Kohl: So will Drew Gooden! And Joe Alexander is also awesome! You'll see!

Jordan: Will you please stop following me around?

Kohl: Sorry... Is that a leprechaun?

Jordan: Who cares? I am Michael Jordan! Hear me and tremble! Because of my stupid team, Metta World Peace thinks he can challenge me to a game of 1 on 1! That's how low my respect level has gotten! And it's because of this stupid system! Did you know I made Kwame Brown cry? Did you??

Kohl: Um... The leprechaun is taking a dump on the newest proposal. Seriously, that leprechaun is literally taking a dump on the newest proposal.

Hunter (singing): I am Am--erica! I am Am--eri--ca!

Jordan: These negotiations are over!

:laugh2:
 

mystic

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Zudem haben die Gespräche wieder mit dem Angebot der NBA begonnen, welches einen 50/50 BRI Split vorsieht, obwohl Stern vorher anderes behauptete.

Erstmal müssen sie eine Einigung bezüglich der Klagen finden, bevor sie anfangen können, über die CBA zu reden. Und natürlich würde Stern das Angebot nicht vom Tisch nehmen, schon gar nicht jetzt, wo er die Wahl zwischen einem langen Gerichtsprozess mit wahrscheinlich sehr hohen Kosten haben wird und einen Saisonstart zu Weihnachten. Ich wäre nicht mal überrascht, wenn der Split sogar noch zu Gunsten der Spieler geändert wird. Letztendlich wäre der NBA schon sehr geholfen, wenn sie die alte CBA leicht modifiziert (Amnesty Clause hinein, Traderegeln leicht abändern, zusätzliche bessere Option, um einen Franchisespieler zu halten (also mehr als Bird-Rechte derzeit anbieten), maximale Steigerungsraten leicht herunterschrauben) und dabei dann ein besseres Revenue-Sharing integriert. Die Verschärfung der Luxury Tax ist doch schwachsinnig, da dies nur dazu führt, dass weniger Teams das nutzen würden. Am Ende werden dadurch nur die kleineren Teams gezwungen, auf jeden Fall mehr Gehalt auszugeben, weil das Minimum erhöht werden muss. Für die kleineren Teams muss aber eher darum gehen, das finanzielle Risiko zu minimieren, in dem mehr Einnahmen bereitstehen. Nur weil man die Gehaltskosten ausgeglichener gestalten möchte, bekommt man nämlich keine ähnlich guten Teams hin. Speziell dann, wenn durch die Max-Verträge eine Decklung bei den Top-Stars stattfindet, die es für sie attraktiver macht, in großen Märkten dann auf Werbegeld-Jagd zu gehen. Die großen Teams müssen einfach anfangen, wirklich für ihre Marktprotektion zu bezahlen, damit die kleinen Teams auch in der Lage sind, da halbwegs mitzuhalten.
 

supafly03

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Erstmal müssen sie eine Einigung bezüglich der Klagen finden, bevor sie anfangen können, über die CBA zu reden. Und natürlich würde Stern das Angebot nicht vom Tisch nehmen, schon gar nicht jetzt, wo er die Wahl zwischen einem langen Gerichtsprozess mit wahrscheinlich sehr hohen Kosten haben wird und einen Saisonstart zu Weihnachten. Ich wäre nicht mal überrascht, wenn der Split sogar noch zu Gunsten der Spieler geändert wird. Letztendlich wäre der NBA schon sehr geholfen, wenn sie die alte CBA leicht modifiziert (Amnesty Clause hinein, Traderegeln leicht abändern, zusätzliche bessere Option, um einen Franchisespieler zu halten (also mehr als Bird-Rechte derzeit anbieten), maximale Steigerungsraten leicht herunterschrauben) und dabei dann ein besseres Revenue-Sharing integriert. Die Verschärfung der Luxury Tax ist doch schwachsinnig, da dies nur dazu führt, dass weniger Teams das nutzen würden. Am Ende werden dadurch nur die kleineren Teams gezwungen, auf jeden Fall mehr Gehalt auszugeben, weil das Minimum erhöht werden muss. Für die kleineren Teams muss aber eher darum gehen, das finanzielle Risiko zu minimieren, in dem mehr Einnahmen bereitstehen. Nur weil man die Gehaltskosten ausgeglichener gestalten möchte, bekommt man nämlich keine ähnlich guten Teams hin. Speziell dann, wenn durch die Max-Verträge eine Decklung bei den Top-Stars stattfindet, die es für sie attraktiver macht, in großen Märkten dann auf Werbegeld-Jagd zu gehen. Die großen Teams müssen einfach anfangen, wirklich für ihre Marktprotektion zu bezahlen, damit die kleinen Teams auch in der Lage sind, da halbwegs mitzuhalten.

Ich glaube da weniger, dass die NBA wegen sehr hohen Kosten(zumindest aus gerichtlichen Verhandlungen heraus) diesen Schritt geht.
Viel mehr gibt es Druck von Partnern(TV), die endlich etwas für ihre Investition sehen wollen und für zukünftige Verträge geringere $ Zahlen ankündigen.

Natürlich muss zuerst der gerichtliche Teil geklärt werden, bevor die CBA abgeschlossen wird, aber das dürfte wohl recht schnell gehen, da die NBA nun Derek Fisher schon am Freitag dabei haben will.
Und der darf nur teilnehmen, wenn die gerichtlichen Sachen schon beigelegt sind und die Spielervereinigung wieder in Kraft tritt, um zu verhandeln.

Der 50/50 Split dürfte so bleiben, denn darauf hatte man sich schon geeinigt.
Viel mehr wird es im System(Stern will wohl schon die MLE für Luxury Tax zahlende Teams mit einbauen) ein paar Veränderungen geben, damit man schnell eine Einigung findet und rasch die Saison beginnen kann.
Ob das gelingt steht aber natürlich in den Sternen, aber ohne Kessler als Anwalt der Spieler könnte da eher was gehen.

PS: Das dieses Competitive Balance Gelaber der Besitzer auch nur dieses, also Gelaber. Das war eigentlich schon immer klar, denn auch mit einer strikteren CBA und mehr Einschränkungen werden Teams in größeren Märkten immer(zumindest langfristig) mehr Chancen auf Free Agents usw. haben, als dies bei kleineren Märkten der Fall ist.
Insgesamt geht es den Besitzern einfach nur darum ein größeres Stück vom Kuchen zu bekommen und man versucht es mit dieser "größere Ausgeglichenheit durch das System" an die Öffentlichkeit zu bringen, um den PR-Kampf mit den Spielern zu gewinnen.
 

mystic

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Ich glaube da weniger, dass die NBA wegen sehr hohen Kosten(zumindest aus gerichtlichen Verhandlungen heraus) diesen Schritt geht.
Viel mehr gibt es Druck von Partnern(TV), die endlich etwas für ihre Investition sehen wollen und für zukünftige Verträge geringere $ Zahlen ankündigen.

Was nichts anderes als Kosten am Ende sind. ;)

Es geht um Geld, was sie durch den Ausfall der Saison verlieren. Dazu kommen die möglichen Kosten durch die Gerichtsverhandlungen. Dabei sieht es am Ende nicht sonderlich gut aus für die NBA Teams.

Der 50/50 Split dürfte so bleiben, denn darauf hatte man sich schon geeinigt.
Viel mehr wird es im System(Stern will wohl schon die MLE für Luxury Tax zahlende Teams mit einbauen) ein paar Veränderungen geben, damit man schnell eine Einigung findet und rasch die Saison beginnen kann.
Ob das gelingt steht aber natürlich in den Sternen, aber ohne Kessler als Anwalt der Spieler könnte da eher was gehen.

Ich kann auch lesen, Du brauchst das also nicht wiederholen. ;)

Zudem ist die MLE für Lux-Tax-Teams nur dann sinnvoll, wenn die Luxury-Tax weniger stark ist. Das sollte auch klar sein.

PS: Das dieses Competitive Balance Gelaber der Besitzer auch nur dieses, also Gelaber. Das war eigentlich schon immer klar, denn auch mit einer strikteren CBA und mehr Einschränkungen werden Teams in größeren Märkten immer(zumindest langfristig) mehr Chancen auf Free Agents usw. haben, als dies bei kleineren Märkten der Fall ist.
Insgesamt geht es den Besitzern einfach nur darum ein größeres Stück vom Kuchen zu bekommen und man versucht es mit dieser "größere Ausgeglichenheit durch das System" an die Öffentlichkeit zu bringen, um den PR-Kampf mit den Spielern zu gewinnen.

Nein, es geht intern bei den Besitzern in der Tat um die Aufteilung der Einnahmen. Die großen Teams wollen einfach, dass die Spieler dafür mehrheitlich bezahlen, wohingegen die kleinen Teams und die Spieler auch einfach mit einem stärken Revenue-Sharing-Programm zufrieden wären. Da aber die Gruppenaufteilung Besitzer vs. Spieler ist, verhandelt es sich auf dieser Basis nicht so gut. Für die kleinen Teams geht es eben darum, sich auch ein durchschnittliches Kadergehalt leisten zu können. Bei einem 50/50 Split wären das in der letzten Saison immer noch 64 Mio. Dollar gewesen. Das können sich Teams wie die Bobcats, Pacers oder Bucks eben dauerhaft nicht leisten. Dafür generieren sie schlichtweg zu wenig Einnahmen.
 

Taj-Gibson

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Sources identified Miami, Orlando, Phoenix, Boston and the Los Angeles Lakers as the teams pushing hardest behind the scenes for a deal in principle by the end of the weekend to ensure that a "representative" season can be staged.

And at least three teams that requested anonymity, according to interviews conducted Wednesday by ESPN.com, are highly optimistic that the framework of a deal can be struck by Monday.

Ein Fünkchen Hoffung, der uns bald wieder genommen wird ..... :crazy:
 

Big d

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Was nichts anderes als Kosten am Ende sind. ;)

Es geht um Geld, was sie durch den Ausfall der Saison verlieren. Dazu kommen die möglichen Kosten durch die Gerichtsverhandlungen. Dabei sieht es am Ende nicht sonderlich gut aus für die NBA Teams.



Ich kann auch lesen, Du brauchst das also nicht wiederholen. ;)

Zudem ist die MLE für Lux-Tax-Teams nur dann sinnvoll, wenn die Luxury-Tax weniger stark ist. Das sollte auch klar sein.



Nein, es geht intern bei den Besitzern in der Tat um die Aufteilung der Einnahmen. Die großen Teams wollen einfach, dass die Spieler dafür mehrheitlich bezahlen, wohingegen die kleinen Teams und die Spieler auch einfach mit einem stärken Revenue-Sharing-Programm zufrieden wären. Da aber die Gruppenaufteilung Besitzer vs. Spieler ist, verhandelt es sich auf dieser Basis nicht so gut. Für die kleinen Teams geht es eben darum, sich auch ein durchschnittliches Kadergehalt leisten zu können. Bei einem 50/50 Split wären das in der letzten Saison immer noch 64 Mio. Dollar gewesen. Das können sich Teams wie die Bobcats, Pacers oder Bucks eben dauerhaft nicht leisten. Dafür generieren sie schlichtweg zu wenig Einnahmen.

Warum sagen die spieler nicht radikal wir fordern den alten deal? wenn die NBA wirklich milliardenstrafen zahlen muss wenn sie die spieler weiter aussperren könnten die sich doch locker auf ihren arsch setzen und sagen der alte stand gilt oder wir verklagen euch bis ihr pleite seit.
 

Big d

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Sources identified Miami, Orlando, Phoenix, Boston and the Los Angeles Lakers as the teams pushing hardest behind the scenes for a deal in principle by the end of the weekend to ensure that a "representative" season can be staged.

And at least three teams that requested anonymity, according to interviews conducted Wednesday by ESPN.com, are highly optimistic that the framework of a deal can be struck by Monday.

Ein Fünkchen Hoffung, der uns bald wieder genommen wird ..... :crazy:

Den großen teams ist es ja auch egal wie hoch die spielergehälter sind. klar kostet sie das auch mehr, aber je höher die gehälter sind desto mehr edge im signen von teuren free agents haben sie gegenüber den kleinen.

ein echter hard cap würde ja ner kleinen stadt die gleichen chancen geben einen star zu landen wie LA oder boston (OK zumindest fast-wetter und chance zu gewinnen spielen nat. auch ne rolle).

der einzige grund warum die großen teams die anderen bei der lohnsenkung unterstützen ist doch dem full revenue sharing zu entgehen. denn sie haben nat. lieber das die spieler den kleinen was abgeben als sie selber.

aber ansonsten könnten sie wohl mit dem alten deal wohl gut leben. sie machen ihren gewinn und sie haben ne riesen edge weil die kleinstädte am hungertuch nagen.
 

supafly03

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Derek Fisher will attend Friday's labor settlement meeting, source tells Y! Given legal complications, it suggests a deal is within reach.

http://twitter.com/#!/WojYahooNBA/status/139858452917911554

Na da bin ich aber mal gespannt.

Ganz ohne ist es aber wirklich nicht, sollte Fisher wirklich an den Gesprächen teilnehmen.
Wenn da noch nichts in Richtung Beendigung der gerichtlichen Sachen und neuer CBA vorhanden ist, dann könnte die NBA das große Probleme für die Spieler vor den Gerichten bedeuten.

Immerhin könnte die NBA dann sagen, dass die Spielergewerkschaft sich nie wirklich aufgelöst habe und das alles nur eine Lüge war, um die Liga vor Gericht zerren zu können....
 
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