Wird es zum lockout kommen?


mystic

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und du bist davon überzeugt, dass das passiert? Ich nämlich nicht. Ohne vollständig implementierte CBA wird gar nichts von statten gehen.

Aktuell haben die Teams Spieler mit einem Gehaltsvolumen von 1.6 Milliarden Dollar unter Vertrag. Dass diese Verträge sich in Wohlgefallen auflösen lassen, ist sehr unwahrscheinlich, auch wenn Stern das immer wieder gern als Schreckgespenst an die Wand gemalt hat.
Wenn die Teams jetzt alle Spieler aussperren, dann fällt das unter Collusion, was verboten ist. Geht diese Sache vor Gericht, dann könnten sich allein aus den Gehaltsausfällen der Verträge Kosten von 4.8 Milliarden Dollar für die Teams ergeben. Kaum einer der Besitzer wird es darauf ankommen lassen. Das hat die NFL nicht gemacht, das wird auch die NBA nicht machen.

Und die NBA kann sofort eine annehmbare CBA anbieten, die Spieler können eine neue Gewerkschaft bilden und dann das Angebot annehmen.

Natürlich können die Teams auch einfach ihre Vorstellungen versuchen, durchzubringen und einfach sagen, dass die NBA jetzt unter den Regeln, die im letzten Angebot beschrieben sind, stattfindet. Aber dann machen sie sich eben auch angreifbar, was zu Klagen führen könnte (höchstwahrscheinlich wird), wenn Spieler glauben, sie könnten in einem freien Markt mehr Geld verdienen. In dem Fall würden alle finanziellen Schäden, die den Spielern entstehen, dreifach gezahlt werden müssen.

Aus Sicht der NBA Teams würde ich versuchen, erstmal eine kurzfristige Lösung anzubieten, die die Spieler motiviert, wieder eine Gewerkschaft zu bilden, damit die Antitrust-Exemption wieder vorhanden ist. Oder aber eben tatsächlich ohne CBA und Gewerkschaft den Betrieb aufnehmen, und dabei peinlichst darauf achten, nicht gegen Gesetze zu verstossen.

Die Optionen sind auf jeden Fall für die Teams vorhanden. Die schlechteste Option aus meiner Sicht ist die Absage der gesamten Saison und der Versuch, das im Gerichtssaal zu gewinnen. Die optimalste Option aus Fan-Sicht ist eine modifizierte 2005er CBA anzubieten (BRI-Share von 57% runter auf 52%), die dann eben für 1 oder 2 Jahre gültig ist.
 

sefant77

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Diese Triple Damage hat einfach null Chance durchzukommen, das ist genau so ein Laber-Schreckgespenst seitens Hunter.

Hunter hat auch schon angekündigt daß er Teil des Trial-Teams ist $$$

Für Hunter ging es schon lange nicht mehr darum wirklich das beste für die Spieler auszuhandeln und genau das war das Problem seitens der NBPA. Hunter wollte dieses Angebot nie annehmen und daher wurde es auch extra nicht allen Spielern zum Vote gegeben weil dann gute Chancen bestanden hätten daß es angenommen wird.
 

Murphy

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Für jemanden, der das ganze nur aus der Ferne betrachtet, ist das ganze ein ziemlich absurdes Schauspiel, bei dem es scheinbar vielmehr um die Egos einzelner Beteiligter geht als um einen erfolgreichen Konsens, der beide Seiten zufrieden stellt.

Die grundsätzliche Frage ist doch nicht nur die Verteilung zwischen Spielern und Eigner, sondern auch unter den Spielern. Die Kluft zwischen einem verhältnismäßig sehr viel mehr verdienenen Superstar, der dies über Jahre hinweg tut und einem Spieler, der seinen Platz im Team behaupten muss und allenfalls einen nicht garantierten Vertrag zu Mindestkonditionen erhält, ist doch sehr groß.

Mit der Solidarität der Spieler scheint es an dieser Stelle auch nicht besonders weit her zu sein. Ich bezweifle, dass ein Superstar im Jahr auf 1 Mio Dollar verzichten würde, um das Gehalt seiner Mitspieler etwas aufzubessern.
 

emkaes

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Mit der Solidarität der Spieler scheint es an dieser Stelle auch nicht besonders weit her zu sein. Ich bezweifle, dass ein Superstar im Jahr auf 1 Mio Dollar verzichten würde, um das Gehalt seiner Mitspieler etwas aufzubessern.

Da es bisher ein Minimum gab, das ein Spieler verdient, gab es dazu auch keinen Anlass. Denn selbst wenn die Gehaltsabstände in Teams recht groß sind, verdient doch selbst der letzte Handtuchwedler idR bald eine halbe Million Dollar.

Auch wenn da die Spitze der Liga aufs 20fache (im Jahr) kommt, ist das doch keine Spreizung, die es in "normalen" Unternehmen nicht geben würde. Richtiger wäre es daher, die Frage zu stellen, ob die "Superstars" sich jetzt auch dafür einsetzen, die Interessen dieser Spieler zu schützen und sich für Regeln wie Minimum/anständige Rookie Scales/Exceptions einzusetzen, von denen sie selbst nix haben.
 

Sougaiki

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Für T-Shirts und 2-3 Fotos hat die Solidarität schon gereicht ;).

Viele Owner zeigen mehr Solidarität als es die Spieler je könnten und auch die Penny Pincher, siehe Reinsdorf und Fälle ala Curry, Brown, Pippen, Williams etc.
 

LamarOdom

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NBA players din’t do it right if you ask me/
If I was them I would a (took the deal they gave me)

No mo Gucci my jigga
No mo Louie D. Fisher
2 months and no deala
sell no Pabst in arenas

Owners say they the illest/
Players sufferin from realness/
Now my Players in Paris /
gotta get paid in Euros, HUH?

David Stern: The players don’t even know what that means.../
Player: None of us know what it means, but it’s provocative.../
David Stern: No it’s not.../
Player: Gets the people GOING...!

Ball so Hard
Now the brother’s can’t find me (X2)

You can now all just go home
I’m playing out of my zone
NBA season is gone
The season’s definitely gone

All these owners is lyin/
Actin like the franchise ain’t mine/
I’ got them hot chips and my home/
We’ll come back next year and it’s on

You can now all just go home/
I’m locked out of my zone/
NBA season’s gone/
The season’s definitely gone

Nobody’s in the building
No hands is to the ceiling
The owner’s definitely killed it
(how you know) I got that feelin

You can now all just go home
I’m locked out of my zone
NBA season’s gone
The season’s definitely gone

PLAYERS IN PARIS Jay-Z & Kanye West
 

mystic

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Diese Triple Damage hat einfach null Chance durchzukommen, das ist genau so ein Laber-Schreckgespenst seitens Hunter.

Wie kommst Du darauf? Bei Vergehen gegen Antitrust-Gesetze bekommen die Geschädigten das dreifache der Schadenssumme.

Federal antitrust violations also provide for treble damage penalties.

http://definitions.uslegal.com/t/treble-damages/

Etliche Restriktionen (Salary Cap, Max Salary, etc.) verstossen gegen Antitrust-Gesetze. Der einzige Grund, warum das in der NBA bisher erlaubt war, ist die Ausnahme, die durch die CBA entsteht. Wie Du auf die Idee kommst, dass das "null Chance" hat, ist mir ein absolutes Rätsel, zumal die NFL-Teams fast 200 Mio. in den 90er Jahren aufgrund von Verstößen gegen das Antitrust-Gesetz (Plan B Free Agency) an Spieler zahlen mussten. Und das mit der Begründung, dass die Kollusion diese Spieler daran hinderte, einen Job in der NFL zu bekommen.

Genau aus diesem Grund haben die NFL-Teams auch in diesem Jahr die Aussperrung sofort nach Ausstellung der Einstweiligen Verfügung beendet, und das, obwohl diese Einstweilige Verfügung nichts darüber aussagt, ob die Aussperrung letztendlich legal oder illegal ist und die Spieler sowieso zu dem Zeitpunkt gar keine Gehälter erhielten. Allein die Aussicht auf mögliche Schäden brachte die NFL dazu.

Hunter wollte dieses Angebot nie annehmen und daher wurde es auch extra nicht allen Spielern zum Vote gegeben weil dann gute Chancen bestanden hätten daß es angenommen wird.

Das ist doch kompletter Schmarrn. Das Angebot wurde nicht zum Vote frei gegeben, weil nicht mal die 30 Vertreter der Teams dieses annahmen. Das ist nun mal der Weg der Dinge. Zudem ist es arg zweifelhaft, dass 227 Spieler das Angebot angenommen hätten. Wenn es diese 227 Spieler tatsächlich gibt, dann sollten diese sich mal schleunigst daran machen, eine neue Gewerkschaft zu gründen. Dann können sie nämlich dieses Angebot auch annehmen. Stattdessen faseln einzelne Spieler davon, dass sie angenommen hätten. Hast Du mal gezählt, wie viele das wirklich sind? 227 ist die Zahl, die notwendig ist.
 

Joe Berry

Kosmopolitische NBA-Koryphäe
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Ich glaube beide Seiten wollen nicht wirklich die Gerichte über diese Situation entscheiden lassen, das könnte Jahre?! dauern. Falls diese Aktion die Verhandlungsposition der Spieler verbessern soll, bleibt festzuhalten, das dies wahrscheinlich einfach zu spät geschieht um diese NBA Saison noch zu retten.
Trotzdem rechne ich mit einem letzten Vermittlungsversuch für eine 50 Spiele Saison für Januar, Februar. Die Frage ist nur wer hier auf wen zugehen soll, wenn jetzt alle darauf warten wie schnell oder wie langsam die Anwälte und Gerichte Entscheidungen produzieren. Formal hat die NBA jetzt ja keinen Ansprechpartner mehr für Verhandlungen.
 

Torben

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Meines Erachtens nach war bzw. ist der Einfluß von Billy Hunter in dieser ganzen Posse viel zu groß - Er ist doch momentan der einzige der von einem Fortgang des Lockouts profitiert und weiter ein üppiges Gehalt einstreicht, was bei einem Start der NBA-Saison weggefallen wäre...
 

mystic

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Die Spieler haben jetzt Klage gegen die Aussperrung eingereicht. Eine Gruppe in Kalifornien (inklusive Carmelo Anthony, Kevin Durant und Chauncey Billups) und eine Gruppe in Minnesota (unter anderem Caron Butler und Ben Gordon).
Laut ihrem Anwalt David Boies sind die Spieler nicht an einer Einstweiligen Verfügung interessiert, sondern wollen das sofort vor Gericht klären. Dass die Aussperrung unter Antitrust-Gesetzen rechtswidrig ist, steht außer Frage. Allerdings könnte es noch sein, dass die NBA Teams durch das Arbeitsrecht geschützt sind. Sollte das Gericht der Klage der Spieler stattgeben, stehen den Spielern Entschädigungen in dreifacher Höhe der tatsächlichen Schäden (in dem Fall der Gehaltsausfälle) zu.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob die NBA Teams doch den Boykott beenden.
 

Chacoeur

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Hi,

ich unterbrech eure Diskussion nur ungern für ne Frage die direkt mit ner Alternative zusammenhängt: ;)
Hat jemand den ESPN College-Player? Is scheinbar der ILP für NCAA - wenn den jemand hat, wie is die Qualität bez. Geschwindigkeit, Auflösung?

Find nämlich die NCAAB auch ziemlich fett, ich vermiss die NBA gar nicht mehr so ;)
 

TheAnswerAI

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Die Spieler haben jetzt Klage gegen die Aussperrung eingereicht. Eine Gruppe in Kalifornien (inklusive Carmelo Anthony, Kevin Durant und Chauncey Billups) und eine Gruppe in Minnesota (unter anderem Caron Butler und Ben Gordon).
Laut ihrem Anwalt David Boies sind die Spieler nicht an einer Einstweiligen Verfügung interessiert, sondern wollen das sofort vor Gericht klären. Dass die Aussperrung unter Antitrust-Gesetzen rechtswidrig ist, steht außer Frage. Allerdings könnte es noch sein, dass die NBA Teams durch das Arbeitsrecht geschützt sind. Sollte das Gericht der Klage der Spieler stattgeben, stehen den Spielern Entschädigungen in dreifacher Höhe der tatsächlichen Schäden (in dem Fall der Gehaltsausfälle) zu.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob die NBA Teams doch den Boykott beenden.


Was passiert wenn die Klage abgewiesen wird?

Ganz guter Artikel:

http://espn.go.com/espn/commentary/...se-reached-particularly-objectionable-economy
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

supafly03

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Hi,

ich unterbrech eure Diskussion nur ungern für ne Frage die direkt mit ner Alternative zusammenhängt: ;)
Hat jemand den ESPN College-Player? Is scheinbar der ILP für NCAA - wenn den jemand hat, wie is die Qualität bez. Geschwindigkeit, Auflösung?

Find nämlich die NCAAB auch ziemlich fett, ich vermiss die NBA gar nicht mehr so ;)

*meld*

Der College Pass ist ziemlich gut, aber nicht ganz in der Qualität(also kein HD) wie der League Pass International der NBA.

Ich würde dir, sofern du dich für die NCAA interessierst, einen "Probemonat" für 19,99 €(aber aufpassen, der erneuert sich jedes mal, wenn du vor Ablauf nicht abbestellst) empfehlen. Aktuell sind auch Spiele ohne Ende am laufen(zuletzt der 24h Tipp-Off Marathon), die du entweder Live, oder später(sind nicht so schnell wie beim ILP abrufbar) on Demand ansehen kannst.

Um den Thread damit aber nicht weiter zu belasten würde ich dir, für weitere Fragen und Diskussionen über die NCAA, diesen Thread hier empfehlen. ;)
http://sportforen.de/showthread.php?p=2679811#post2679811
 

Sougaiki

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To be effective, [a disclaimer] must be clear and unequivocal and made in good faith.

Die Vorgehensweise von Billy the kid, wirft darauf kein gutes Licht.

Darüberhinaus würde sich ein Urteil über Schadenszahlungen Jahre lang hinziehn, bis dahin gibts vielleicht keine NBA mehr oder die Klage ist als Taktikwerkzeug schon lang zurückgezogen worden.

Glaub kaum die Spieler hatten vor Jahre lang vor Gericht zu streiten, besonders mit sehr fragwürdigen Ausgang.

Ein Bulls Fan auf Real GM, hat geschrieben, das in den letzten 10 Jahren 221 zu 223 solcher klagen die Verteidigung gewonnen hat. Ob die Zahl nun stimmt, ka, aber falls ja, macht sich nun kein Owner ins Hemd.
 

mystic

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Was passiert wenn die Klage abgewiesen wird?

Dann sieht es düster aus. In dem Fall würde der Effekt, den sich die Spieler dadurch versprechen, nicht nur nicht eintreten, sondern sie bekämen auch kein Geld für die ausgefallene Zeit. Als NBA-Fan sollte man besser darauf hoffen, dass der Fall ziemlich klar für die Spieler spricht, denn dann könnte das bedeuten, dass die NBA Teams so schnell wie möglich die Tore für die Spieler wieder öffnen.

Es geht ja den Spielern nicht per se darum, dass sie das Dreifache ihres Gehaltes bekommen, sondern sie wollen die Besitzer dazu zwingen, diese Boykott (ohne Gewerkschaft ist das keine Aussperrung mehr sondern ein Gruppen-Boykott) zu beenden. Sobald das passiert ist, kann die Saison anfangen.


@Sougaiki

Die Vorgehensweise der NBPA war komplett klar und eindeutig. Bis zuletzt haben sie auch versucht zu verhandeln. Die Gewerkschaft ist aufgelöst. Hunter&Co haben keine Berechtigung mehr im Namen der Spieler zu verhandeln. Das einzige, was der neue Wirtschaftsverband machen kann, ist Vorschläge aushandeln. Entscheidungsgewalt haben sie nicht mehr.
Eine Gewerkschaft und ein Wirtschaftsverband sind zwei unterschiedliche juristische Personen. Beispielsweise fällt der Arbeitschutz, der durch die Gewerkschaft gegeben war, weg.

Die Leute sind Juristen, und als das die besten in den USA. Diese werden ihr Verhalten schon genau überdenken. Sich juristisch hier angreifbar zu machen, wäre fatal. Und Leute wie Kessler und Boies würde dafür nicht ihren Ruf aufs Spiel setzen.
 

Big d

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Die Spieler haben jetzt Klage gegen die Aussperrung eingereicht. Eine Gruppe in Kalifornien (inklusive Carmelo Anthony, Kevin Durant und Chauncey Billups) und eine Gruppe in Minnesota (unter anderem Caron Butler und Ben Gordon).
Laut ihrem Anwalt David Boies sind die Spieler nicht an einer Einstweiligen Verfügung interessiert, sondern wollen das sofort vor Gericht klären. Dass die Aussperrung unter Antitrust-Gesetzen rechtswidrig ist, steht außer Frage. Allerdings könnte es noch sein, dass die NBA Teams durch das Arbeitsrecht geschützt sind. Sollte das Gericht der Klage der Spieler stattgeben, stehen den Spielern Entschädigungen in dreifacher Höhe der tatsächlichen Schäden (in dem Fall der Gehaltsausfälle) zu.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob die NBA Teams doch den Boykott beenden.

Das würde dann den konkurs der NBA und sämtlicher vereine bedeuten. Denn kein verein erwirtschaftet das dreifache seiner gehälter.
 

Giftpilz

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Immerhin findet der Sozialneid im Zuge des Kampf Milliardäre gegen Millionäre auch wieder seine Schlagzeilen:
Hardline Blazers owner nabs top superyacht spot for 2012 Olympics (Yahoo)


Wobei ich ehrlich gesagt auch nicht ganz verstehe, was man von einer Yacht hat, die so groß wie ein Kreuzfahrtschiff ist, also wer überhaupt für sowas privat Gebrauch hat bzw. inwiefern sich das vom Leben darauf von einer anderen, deutlich kleineren Yacht unterscheidet, auf der die gesamte Familie + Freunde immer noch Platz hätte. Scheint mir letztlich doch irgendsoein Schwanzvergleich der Superreichen untereinander zu sein. :D
 
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mystic

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Das würde dann den konkurs der NBA und sämtlicher vereine bedeuten. Denn kein verein erwirtschaftet das dreifache seiner gehälter.

Nein, das bedeutet das nicht. Nicht nur sind einige Teams sehr liquide, sodass sie im Endeffekt das schon tragen könnten (Knicks, Lakers, Bulls, etc.), sondern es gibt auch genügend Besitzer die direkt für die Kreditwürdigkeit der Teams einstehen.

Außerdem ist Deine Idee basierend auf der Annahme, dass die Teams wissentlich ins Verderben rennen. Sobald die Team-Besitzer merken, dass sie keine gute Chance haben, in diesen Verhandlungen erfolgreich zu sein, werden sie den Boykott auch aufheben, um die Schäden zu minimieren. Zudem können sie immer noch eine außergerichtliche Einigung erzielen, die günstiger sein kann. Man muss hierbei auch beachten, dass das primäre Ziel der Spieler nicht der Gewinn der Gerichtsprozesse ist, sondern den Start der Saison so schnell wie möglich zu erzwingen.
 
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