Wladimir Klitschko vs Alexander Povetkin am 05.10.2013 in Moskau


ali200367

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Da teile ich deine Meinung nicht, natürlich korrelieren Gewicht und Kondition, ein adipöser Schwergewichtler, und solche rennen jetzt einige herum, kann niemals über eine 1A Kondition verfügen. Und auch nicht einer wie Povetkin, welcher immer einigen Hüft und Bauchspeck mit sich herumschleppt. Dies deutet auf nicht ausreichend professionelle Lebensweise, bei essen und trinken, und zu wenig intensives Training hin. Ich vermute das es bei Povetkin von allem ein wenig ist.

er hatte bei seinem letzten kampf genau das selbe gewicht wie bei den byrd und chambers kämpfen vor über 5 jahren
also etwa 102-103kg
und konditionell war er damals mit dem selben gewicht ja noch sehr stark
 

Burroughs

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Es mag ja sein, dass Povetkin ein starker Gegner sein wird, wenn man ihn mit so manch anderen Klitschko-Gegnern vergleicht. Ich glaube aber dennoch, dass Povetkin gegen Klitschko wenig bis keine Chance haben wird.
Natürlich kann Povetkin boxen. Aber alleine wenn man auf die Kondition und allgemeine Fitness schaut, dann ist Wladimir Povetkin weit überlegen. Es stimmt zwar, dass man den momentanen körperlichen Zustand von Povetkin nicht ganz genau einschätzen kann. Aber das Problem scheint mir zu sein, dass Povetkin niemals annähernd so fit wie Klitschko in den Ring steigen wird. Povetkin hatte gegen Huck eklatante Konditionsprobleme, und auch wenn Povetkin nun Monate hart geschuftet hat und noch weiter schuftet - ich glaube einfach, dass er diesen Konditionsrückstand gegenüber Klitschko einfach nicht mehr einholen kann, selbst wenn er sich jetzt schindet ohne Ende. Wladimir geht seit Jahren topfit in die Kämpfe, und er wird, wenn alles normal verläuft, auch im Oktober topfit in den Ring steigen. Povetkin wird vielleicht am Anfang sogar einige ganz gute Runden haben, aber ich glaube einfach, dass hinten raus Klitschko alleine schon aufgrund seines topfiten körperlichen Zustandes den Kampf gewinnen wird.
 

kopfball

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Um mal wieder einen anderen Aspekt zu thematisieren: War Zimin, mit dem Pove jetzt offenbar trainiert, nicht auch im Huck-Kampf in dessen Ecke? Kann mich noch gut an die Propagandatrailer im Vorfeld erinnern, in denen das Team Pove verkündete, wie toll & viel besser alles wäre ohne Atlas und mit dem russischen Trainer...
 

beachbulette

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wenn man mal einen vergleich zu wladimir zieht und als vergleich dessen zustand nach einigen runden im brewster kampf nimmt, dann war es eine vergleichbare situation mit völlig unterschiedlichem ausgang als für povetkin gegen huck
das er im praktisch halbtoten zustand nicht zu unrecht gewonnen hat, sollte man ihm hoch anrechnen und das sollte eigentlich zeigen was für ein harter hund er ist

Ein harter Hund, der anscheinend gerne zwischen den Kämpfen einige heiße Hunde verspeist.....
Den Kampf gegen Huck hat er eben mit seinem Abducken, der Unfähigkeit Hucks und der Waagschale Sauerland gewonnen, die Huck doch nicht dauerhaft im HW sehen wollten...

zu der jabanfälligkeit muss ich sagen das man das gesamtbild betrachten sollte
daraus das er schon jabs von schlechteren leuten frisst, abzuleiten das er von klitschkos jab auseinandergenommen werden müsste ist sehr oberflächliches schubladendenken
povetkin steckt oft vermeidbare jabs ein. das mag sein
aber das liegt daran das er weitesgehend damit beschäftigt ist, sich gut für seine angriffe zu positionieren
die jabs nimmt er gerne in kauf wenn er seinem gegner dafür einen haken oder sogar eine kombination mitgeben kann
man hatte auch nie den eindruck das er von den kassierten jabs schon mitgenommen oder stark beeinträchtigt war

Ich würd mal einfach behaupten, dass in der Qualität der Jabs von bspl Marco Huck und der Qualität von W. Klitschko doch hier einige Unterschiede sind...

Dennoch kann man dir zustimmen, als dass auch ein Haye eine gewisse Jabanfälligkeit gezeigt hat---gegen Klitschko war das nicht allzu schlimm, weil er sich sehr darauf eingestellt hat - dennoch war das Resultat, dass ihn diese Jab-Geschichte so stark eingenommen hat, dass keine anderen Dinge mehr möglich wren..

weil povetkin den mut hat im notfall alles auf eine karte zu setzen und voll anzugreifen

UNd das folgerst du woraus? Doch nicht etwa daraus, dass er sich gegen Huck in Blowjob-Position gebracht hat um i rgendwie zu überleben?
Ich kenne keinen Kampf, wo Povetkin alles auf eine Karte gesetzt hat...


vorallem wenn der referee die fouls ahndet und bestraft, müsste kllitschko zum ersten mal seit einem knappen jahrzehnt risiken eingehen und was dabei rauskommt ist alles andere als klar

Najaaaa..Auch wenn Klitschko sich einige Sachen gegen Mormeck, Pianeta und Co ersparen hätte können, sollte man eben auch sehen, dass er gegen Haye (bis auf das Auflehnen) eben dann schon sehr sauber geboxt hat - warum sollte er das also gegen Povetkin nicht können?

Klitschko wird schon drauf eingestellt sein, dass er eben in Moskau sauberer agieren muss....
 

brain22

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Dachte es sollte in der Halle geboxt werden, wo auch Vitali vs Charr war? Und die war doch so riesig oder?

Es handelt sich um einen Sportkomplex. Dort gibt es gleich mehrere Austragungmöglichkeiten auf einem Fleck. Klitschko - Charr war in der Halle, Povetkin - Klitschko wird in der Arena stattfinden.
 

ali200367

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Ich würd mal einfach behaupten, dass in der Qualität der Jabs von bspl Marco Huck und der Qualität von W. Klitschko doch hier einige Unterschiede sind...

UNd das folgerst du woraus? Doch nicht etwa daraus, dass er sich gegen Huck in Blowjob-Position gebracht hat um i rgendwie zu überleben?
Ich kenne keinen Kampf, wo Povetkin alles auf eine Karte gesetzt hat...

genau solche vergleiche haben keine aussagekraft und das meinte ich mit dem oberflächlichem schubladendenken
wenn das so ist dann muss das ja ungefähr so und so sein oder viel extremer sein .....
natürlich jabbt klitschko härter und präziser als huck, aber daraus abzuleiten das povetkin keine chance hat am jab vorbeizukommen ist einfach nicht zutreffend
wenn povetkin öfter mal den ein oder anderen vermeidbaren jab schluckt, bedeutet das lange nicht das er nicht dazu in der lage ist das vermeiden zu können, wenn er höchsten wert drauf legt
das sind strategische dinge und prioritäten die man setzt
fakt ist das er noch nie dauerhaft von jabs auf distanz gehalten werden konnte
natürlich hatte er keinen gegner der dies so beherrscht wie wladimir, aber auch der wird ihn damit nicht dauerhaft auf distanz halten können

es liegt an povetkins offensivem stil.
er ist nicht der typ der sich von jabs schnell verunsichern lässt und zusieht wie der gegner ihn von runde zu runde ausjabbt
was hinter der aussage steckte das er volles risiko geht ist, das povetkin nicht in der passenden distanz für den jab stehen bleibt, sondern eigentlich immer entschlossen reingeht und treffer landet, auch wenn der gegner am jabben ist
lieber geht er dann mehr risiko und begibt sich in gefährlichere distanzen oder situationen
bisher konnte das keiner ausnutzen aber das liegt sicherlich auch an povetkins qualitäten unter anderem daran das er immer den überblick behält
povetkins defensive wird stark unterschätzt
es ist nicht immer alles so wie es auf den ersten blick zu sein scheint
man sollte immer auch das gesamtbild betrachten

Klitschko wird schon drauf eingestellt sein, dass er eben in Moskau sauberer agieren muss....

genau das macht das ganze ja umso spannender
wird sein klammern wirklich bestraft?
hat klitschko eingesehen das er das boxerisch lösen muss? wird er mehr risiken eingehen?
wie wird er mit der ungewohnten situation klar kommen?
wenn es povetkin gelingt in die richtige distanz zu kommen, kann es ein sehr interessanter kampf werden

wer glaubt das dieser kampf null reiz hat oder völlig uninterresant ist,weil der ausgang schon feststeht der hat eine sehr oberflächliche sicht der dinge.
vorallem weil es bei povetkin noch einige offene fragen gibt, auf die man als außenstehender momentan keine antworten haben kann
 
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beachbulette

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genau solche vergleiche haben keine aussagekraft und das meinte ich mit dem oberflächlichem schubladendenken
wenn das so ist dann muss das ja ungefähr so und so sein oder viel extremer sein .....
natürlich jabbt klitschko härter und präziser als huck, aber daraus abzuleiten das povetkin keine chance hat am jab vorbeizukommen ist einfach nicht zutreffend
wenn povetkin öfter mal den ein oder anderen vermeidbaren jab schluckt, bedeutet das lange nicht das er nicht dazu in der lage ist das vermeiden zu können, wenn er höchsten wert drauf legt
das sind strategische dinge und prioritäten die man setzt
fakt ist das er noch nie dauerhaft von jabs auf distanz gehalten werden konnte
natürlich hatte er keinen gegner der dies so beherrscht wie wladimir, aber auch der wird ihn damit nicht dauerhaft auf distanz halten können

Nun ich schrieb ja, dass man sich schon drauf einstellen kann, aber eben alles andere darunter leidet, was man bräuchte um Klitschko zu gefährden.
Der Haye-Kampf ist einfach hier ein Paradebeispiel hierfür.
Haye hat gegen Ruiz auch gefühlt jeden Jab genommen und selbst die telegraphierten Dinger von Valuev konnte er nicht komplett vermeiden.
Gegen Klitschko sah das ne Ecke anders aus - Dafür kam sonst aber auch nicht viel von Haye in der Offensive

Es gibt auf jeden Fall wirklich keinen Beweis/Ansatz, dass Povetkin, dass er Jabs von Gegnern besser handlen kann, als er bisher gezeigt hat.
Von daher ist das erstmal nur Wunschdenken, dass Povetkin das draufhat.

Ich weiß nicht, wie Povetkin an Klitschko rankommen will. Klitschko hat nicht nur die Reichweitenvorteile, sondern ist auf den Beinen ne Ecke schneller als Povetkin.

Das wird Povetkin sich bei seiner miserablen Kondi und bei der bisher gezeigten schlechten Defense sich 5 mal überlegen, ob er wirklich da immer probieren wird ranzukommen, weil er bis es so weit ist, schon 3 Jabs gefressen hat.


es liegt an povetkins offensivem stil.
er ist nicht der typ der sich von jabs schnell verunsichern lässt und zusieht wie der gegner ihn von runde zu runde ausjabbt
was hinter der aussage steckte das er volles risiko geht ist, das povetkin nicht in der passenden distanz für den jab stehen bleibt, sondern eigentlich immer entschlossen reingeht und treffer landet, auch wenn der gegner am jabben ist
lieber geht er dann mehr risiko und begibt sich in gefährlichere distanzen oder situationen
bisher konnte das keiner ausnutzen aber das liegt sicherlich auch an povetkins qualitäten unter anderem daran das er immer den überblick behält
povetkins defensive wird stark unterschätzt
es ist nicht immer alles so wie es auf den ersten blick zu sein scheint
man sollte immer auch das gesamtbild betrachten

Du schmeißt hier aber mit Phrasen und Floskeln um Dich - Da kannst Du froh sein, dass es hier kein Phrasenschwein gibt.
Povetkin hat, wenn ich nicht wen vergessen habe, NIEMALS gegen jemanden geboxt, der so seinen Kampf von Außen aufbaut mit dem Jab wie Klitschko.
Ich bin sehr gespannt, wie verunsichert Povetkin ist, wenn der 1. Jab von Klitschko reinknallt.
Überspitzt gesagt, wird der ungefähr ähnlich hart sein, wie eine Schlaghand von Huck.

Dann betrachte ich mal das Gesamtbild: Ein fetter, russischer Boxer, mit einer miesen Defense, einer miesen Kondition, ein zweifelhaftes Kinn, (wenn man bedenkt, dass er vom CWler Huck massiv angeklingelt wurde, der 1. selten akurat trifft und 2. im CW die Top-Leute weniger anklingelt) soll nun also Klitschko in Angst und Schrecken versetzen....

Och nö: Ich bin definitiv sicher, dass es eben so ist, wie es scheint.


genau das macht das ganze ja umso spannender
wird sein klammern wirklich bestraft?
hat klitschko eingesehen das er das boxerisch lösen muss? wird er mehr risiken eingehen?
wie wird er mit der ungewohnten situation klar kommen?
wenn es povetkin gelingt in die richtige distanz zu kommen, kann es ein sehr interessanter kampf werden

Wieso ungewohnt? Klitschko kann das alles boxerisch lösen und hat das auch bewiesen. Abklammern und sonstiges ist eben kraftsparender und raubt dem Gegner eben noch zusätzlich Kraft.
Da die russische Wohlstandsplauze aber eh kaum Luft hat, braucht Klitschko ihn die eh nicht massiv rauben und wird eben ein wenig mehr über die Beinarbeit machen.
Oder er schießt Povetkin einfach in 3-4 Runden ab.


wer glaubt das dieser kampf null reiz hat oder völlig uninterresant ist,weil der ausgang schon feststeht der hat eine sehr oberflächliche sicht der dinge.
vorallem weil es bei povetkin noch einige offene fragen gibt, auf die man als außenstehender momentan keine antworten haben kann

Und wenn es so kommt? Sind wir dann immer noch oberflächlich? Oder leben wir in der Welt namens "so isses" und nicht in "man darf ja mal träumen"...????


@ Brain: Danke für die Info, aber die Boxen im Oktober doch nicht mehr in einem Stadion ohne Dach?
 

ali200367

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Es gibt auf jeden Fall wirklich keinen Beweis/Ansatz, dass Povetkin, dass er Jabs von Gegnern besser handlen kann, als er bisher gezeigt hat.
Von daher ist das erstmal nur Wunschdenken, dass Povetkin das draufhat.

es sollte dir aber auch aufgefallen sein das povetkin zwar immer wieder mal jabs kassiert, aber dann doch immer relativ früh die richtige distanz findet
es gibt keinen kampf in dem povetkin dauerhaft erfolgreich mit dem jab auf distanz gehalten wurde
das sind dann eben die verschiedenen sichtweisen und ich behaupte das es schwer vorherzusagen ist, wie es gegen wladimir aussehen wird

Ich weiß nicht, wie Povetkin an Klitschko rankommen will. Klitschko hat nicht nur die Reichweitenvorteile, sondern ist auf den Beinen ne Ecke schneller als Povetkin.

das sei mal so dahingestellt
außerdem kann man sich dem gegner mit beinarbeit alleine in einem boxring nicht dauerhaft entziehen, da der ring nunmal begrenzt groß ist
spätestens wenn nach hinten kein platz mehr ist, muss man die situation boxerisch lösen


Das wird Povetkin sich bei seiner miserablen Kondi und bei der bisher gezeigten schlechten Defense sich 5 mal überlegen, ob er wirklich da immer probieren wird ranzukommen, weil er bis es so weit ist, schon 3 Jabs gefressen hat.

das ist deine persönliche einschätzung die ich für sehr vage halte
für seine kondition gibt es keine anhaltspunkte bzw welche die schon 1 1/2 Jahre alt sind
wurde schon mehrfach erwähnt


Ich bin sehr gespannt, wie verunsichert Povetkin ist, wenn der 1. Jab von Klitschko reinknallt.
Überspitzt gesagt, wird der ungefähr ähnlich hart sein, wie eine Schlaghand von Huck.

ich hoffe dir ist klar wie groß diese übertreibung ist


Dann betrachte ich mal das Gesamtbild: Ein fetter, russischer Boxer, mit einer miesen Defense, einer miesen Kondition, ein zweifelhaftes Kinn, (wenn man bedenkt, dass er vom CWler Huck massiv angeklingelt wurde, der 1. selten akurat trifft und 2. im CW die Top-Leute weniger anklingelt) soll nun also Klitschko in Angst und Schrecken versetzen....

alles sehr vage vorstellungen
das er gegen huck wirklich angeklingelt war kann ich nicht bestätigen
er schien einfach konditionell am ende zu sein


Wieso ungewohnt? Klitschko kann das alles boxerisch lösen und hat das auch bewiesen. Abklammern und sonstiges ist eben kraftsparender und raubt dem Gegner eben noch zusätzlich Kraft.
Da die russische Wohlstandsplauze aber eh kaum Luft hat, braucht Klitschko ihn die eh nicht massiv rauben und wird eben ein wenig mehr über die Beinarbeit machen.

du fragst ernsthaft wieso?
wann hat er es denn das letzte mal bewiesen? meinst du in der zeit vor stewart?


Oder er schießt Povetkin einfach in 3-4 Runden ab.

ernsthaft? reden wir hier noch von einem menschen?

sei mir nicht böse aber du scheinst mir eine sehr vage und eher unrealistische vorstellung von boxern, ihren fähigkeiten und vom boxsport allgemein zu haben
das du gut informiert bist mag ja sein, aber das ersetzt nunmal kein konkretes boxwissen
denn das kann man nicht eben mal schnell in 2 minuten auf einer website nachschlagen
 

beachbulette

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sei mir nicht böse aber du scheinst mir eine sehr vage und eher unrealistische vorstellung von boxern, ihren fähigkeiten und vom boxsport allgemein zu haben
das du gut informiert bist mag ja sein, aber das ersetzt nunmal kein konkretes boxwissen
denn das kann man nicht eben mal schnell in 2 minuten auf einer website nachschlagen

Woher rührt denn Dein Boxwissen? Kannst Du das bitte begründen? Ich gehe bewusst auf den Rest von Dir nicht ein, weil es wie immer spekulativ ist und nicht mal ansatzweise von Fakten/Tatsachen begründet.
Das hatten wir schon zu Genüge und es langweilt mich nur noch

Ich sehe es so, dass Du in Boxern etwas siehst, was sie noch nicht mal ansatzweise bewiesen hast - Jegliche Gegenargumente von den Leuten hier im Forum tust du mit "da ist sehr oberflächlich ab"

Wenn man dich konkret etwas fragt, woran Du etwas festmachst, wird wild rumspekuliert, Wahrheiten verdreht bzw Wahrheiten so dargestellt, dass du sie exklusiv hast und und und.

Ich weiß nicht woher Du deine Vermutungen nimmst - Wahrscheinlich von Matches an der PS3 bei Fightnight - Auf jeden Fall nicht anhand von tatsächlich stattgefundenen Boxern mit tatsächlich stattgefundenen Kämpfen.
 

ali200367

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Woher rührt denn Dein Boxwissen? Kannst Du das bitte begründen? Ich gehe bewusst auf den Rest von Dir nicht ein, weil es wie immer spekulativ ist und nicht mal ansatzweise von Fakten/Tatsachen begründet.
Das hatten wir schon zu Genüge und es langweilt mich nur noch

Ich sehe es so, dass Du in Boxern etwas siehst, was sie noch nicht mal ansatzweise bewiesen hast - Jegliche Gegenargumente von den Leuten hier im Forum tust du mit "da ist sehr oberflächlich ab"

Wenn man dich konkret etwas fragt, woran Du etwas festmachst, wird wild rumspekuliert, Wahrheiten verdreht bzw Wahrheiten so dargestellt, dass du sie exklusiv hast und und und.

Ich weiß nicht woher Du deine Vermutungen nimmst - Wahrscheinlich von Matches an der PS3 bei Fightnight - Auf jeden Fall nicht anhand von tatsächlich stattgefundenen Boxern mit tatsächlich stattgefundenen Kämpfen.


dieser beitrag ist ein gutes beispiel dafür das du aussagen und beiträge nicht ansatzweise richtig einordnen kannst
ich lese gerne die beiträge einiger user und kann ihnen in vielen dingen auch oft zustimmen oder etwas abgewinnen

aber mir ist deine meinung vorallem was den sportlichen aspekt des boxens angeht ehrlich gesagt schnuppe
 

Easy

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Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen, woher ich diesen Schreibstil kenne :skepsis:
 

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Tut mir leid, aber ich nehme Dir Dein "Boxwissen" in der Praxis nicht ab, wenn Du in Povetkin jemanden siehst der Wladimir Klitschko mit seinem Stil 2/3 des Kampfes unter Druck setzen kann, und ihn oft genug treffen um 7 Runden zu gewinnen. Ala Chisora gegen Vitali. Povetkin boxt immer sehr gleichförmig, auch in seiner besten Form, und es ist sehr schwer vorzustellen dass der superathletische Klitschko in diese Aktionen nicht mit seinen simplen 1-2s reinhalten kann ohne zu treffen. Da müsste man Klitschko schon wirklich alles verbieten, und dann kann er immer noch auf sein altes Textbuch-Boxen der russischen Schule zurückgreifen wie er das z.B. noch gegen Ray Mercer praktiziert hat. Amateurboxen mit Power. 1-2, einzelne linke Haken, Jabs. Nach hinten rausgehen, Meiden. Wenn Klitschko ne blöde Doppeldeckung auspackt ist Povetkins Herrlichkeit zu Ende, dann kann er Klitschkos Deckung bearbeiten und gut aussehen, aber die Gegenaktionen wird er immer noch nicht komplett vermeiden können. Es ist blanker Unsinn, Klitschko als langsamer als Huck einzuordnen, und zu glauben dass ausgerechnet der Povetkin nicht trifft, wo es Chambers, Byrd, Chagaev, Rahman und Huck konnten.

Ich kann mir vorstellen dass der beste Povetkin wie man ihn sich basteln könnte (das wäre der gegen Boswell gewesen, mit Kondi für 12 Runden, und vielleicht ein bischen schneller) einige Runden gut gegen Klitschko aussehen kann. Aber er wird irgendwann getroffen werden, und da ist Klitschko einfach ne andere Nummer als Huck, nämlich 15 Kilo schwerer und ein anerkannter Powerpuncher.
http://www.youtube.com/watch?v=uhV4qn3pe2k

Povetkin mit Kondition für 12 Runden hätte eine Chance, wenn er einen üblen Gameplan ausknobeln und mit Hilfe des Ringrichters umsetzen könnte. Der hätte nur absolut nichts mit den bisherigen Kämpfen von Povetkin zu tun, und wäre schlicht nur eine erfolgreiche Verarschung. Den möchte ich darum auch nicht ausbreiten.
 

ali200367

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Kann mir mal jemand auf die Sprünge helfen, woher ich diesen Schreibstil kenne :skepsis:

ne da täuschst du dich
aber könnte es sein das jemand schonmal ähnliches über beachbulette geschrieben hat und du mich deshalb vielleicht verwechselst ?
würde mich überhaupt nicht wundern
 
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ali200367

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Povetkin mit Kondition für 12 Runden hätte eine Chance, wenn er einen üblen Gameplan ausknobeln und mit Hilfe des Ringrichters umsetzen könnte. Der hätte nur absolut nichts mit den bisherigen Kämpfen von Povetkin zu tun, und wäre schlicht nur eine erfolgreiche Verarschung. Den möchte ich darum auch nicht ausbreiten.

da widersprichst du dir doch selber :laugh2:

woher willst du außerdem wissen das povetkin in den letzten 17 monaten konditionell keine fortschritte gemacht hat und bis zum kampf weiterhin machen wird?
hast du zufällig vor kurzer zeit mit ihm gesparrt?
 
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LeZ

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Und zwar weil ? Du behauptest dass Povetkins tolles Skillset alleine reicht, um Klitschko total zu überfahren, wenn denn endlich mal seine Motivation reicht im Training eine professionelle Athletik zu erreichen.

Ich sage, dass Povetkin mit dieser bisher nie gezeigten professionellen Athletik durchaus Klitschko schlagen kann - wenn er komplett anders boxt als bisher, und zwar auf eine Weise wo er die Hilfe des Ringrichters braucht, dann aber verhindern kann dass Klitschko ihn auseinandernimmt. Das wäre dann eine "legale" Verarschung unter grosszügiger Dehnung der Regeln, aber machbar. Mit seinem "normalen" Stil ist es überhaupt nicht machbar.
 
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