Wladimir Klitschko vs Alexander Povetkin am 05.10.2013 in Moskau


Versts

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Mit fangetrübten Blickes habe ich nicht dich gemeint, dein Denkansatz erscheint mir durchaus realistisch und boxtechnisch plausibel.
Kann es sein das du die physischen Vorteile eines Boxers an sich etwas überschätzt? Boxt man klug, so können die physischen Vorteile eines Boxers, vor allem die Größe, welche ja auch immer Nachteile nach sich ziehen, durchaus zum Vorteil des kleineren Mannes werden. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen das Povetkin so doof sein sollte sich auf ein Distanzgefecht mit Klitschko einzulassen, zumindest so lange es seine Kräfte erlauben, aber da liegt ja der Hund begraben.
Es haben immer wieder kleinere, gegen wesentlich größere Boxer gewonnen, die Größe eines Boxers ist keine Bank für einen Sieg.

Aber wahrscheinlich wird deine Prognose eintreffen

Dann sind wir ja so gut wie einer Meinung, was den möglichen Kampfverlauf betrifft.

Povetkin wird sich mit Sicherheit nicht auf ein Distanzgefecht einlassen, solange er die Möglichkeiten hat dieses zu vermeiden. Aber genau dies habe ich ja bereits geschrieben. Und ja, dort liegt auch der Hund begraben.

Der Rest deines Posting sind Verallgemeinerungen die ich so nicht geschrieben habe.
 

Franz

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Die Frage, die sich meines Erachtens noch vor der Frage der Kondition bei Povetkin stellt: Wie geht er angesichts seiner nicht gerade überragenden Defensive mit dem ersten harten Treffer um, den er kassiert? Die Schwächen von Wladimir sind hinlänglich bekannt. Zu seinen Stärken gehört es aber, einem guten Teil seiner Gegner mit dem ersten harten Treffer den Schneid weitreichend abzukaufen. Zugespitzt wird es also auch eine Frage sein, ob Povetkin auf harte Treffer eher wie Corrie Sanders oder wie David Haye reagiert. Wenn letzteres der Fall ist und er wie Haye irgendwann "die Braut, die sich nicht traut" spielt, dann nützen alle seine guten Anlagen und alle Schwächen von Wladimir nichts.

Deine Überlegung kommt natürlich zu allen anderen boxtechnisch begründeten Fragestellungen noch dazu, doch trifft das natürlich genau so auf Wladimir zu. Wobei dies ja eine Art boxphilosophische Frage an sich ist. Mir fällt jetzt nicht ein welcher berühmte Trainer es war, aber es hat einmal einer gemeint, der erste wirklich harte Treffer in der Karriere eines Boxers und im Kampf sei so eine Art Augenblick der Wahrheit, hier würder sich dann das Spreu vom Weizen trennen,die einen konsolidieren sich wieder und boxen weiter, die anderen verlieren Fasson und Kampf. Bei Wladimir weiß man mittlerweile das seine Fähigkeiten hier eher nicht überragend sind, weder auf Einzeltreffer, siehe Sanders, noch auf Zermürbungs Arbeit, siehe Brewster 1, allerdings ist es seit Steward schwer geworden ihn so weit zu bringen. Bei Povetkin waren es bisher meist eher Schwächezustände seiner schlechten Kondition geschuldet, und es wird abzuwarten bleiben wie er sich verhält kassiert er eine rechten Kracher von Klitschko.
 

Realist

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Guck dir mal die ersten paar Runden gegen Chambers an, was Povetkin da an harten Treffern kassiert. Der Kampf wird ja immer wieder gerne als Leistungsnachweis für Povetkin rangezogen ("damals stimmten die körperliche Verfassung und die Workrate noch").

Ich fand den Kampf ziemlich unbeeindruckend von Povetkin, er kassiert zuerst ohne Ende, hat eine dicke Schwellung unterm Auge und als Chambers dann, aus welchem Grund auch immer, irgendwann einfach nicht mehr schlägt gewinnt Povetkin indem er einfach sein Programm runterspult. Dabei trifft Povetkin aber so gut wie überhaupt nicht klar, er gewinnt einfach über die Workrate.

Stimmt. Da war seine Defensivleistung alles andere als gut, eher sogar Katastrophal.
Dennoch könnte man da noch das Argument bringen, da Chambers eher mit Watte als mit Steinen wirft, Povetkin dies früh gespürt hat und seinen Respekt verlor.
Und sich dann nur noch darauf konzentriert hat ordentlich auszuteilen.

Ich denke schon das Povetkin Defensiv viele Dinge gut macht. Er hat imo schon ein sehr sehr gutes Distanzgefühl und auch seine Reflexe find ich eigentlich sehr gut. Er hat eine sehr gute Übersicht, kann die Aktionen des Gegners gut lesen bzw. vorhersehen und selbst während er Druck aufbaut, sowohl vorwärts rückwärts, als auch seitlich aus der Linie gehen und fast gleichzeitig Lücken beim Gegner finden.

Sein Schlagarsenal ist groß. Er sieht wann er seine Chance nutzen kann, springt dann explosiv und präzise rein. Er scheint zudem sehr Anpassungsfähig zu sein und schnell zu verstehen, wie er den jeweiligen Gegner angehen muss. Er kann sowohl außerhalb der Distanz stehen und auf günstige Momente warten um reinzugehen, aber auch dem Gegner auf die Pelle rücken und die Distanz langfristig kurz halten wenn die Situation es erfordert.
Sein Ring IQ schätze ich schon außerordentlich hoch ein.

Gegen Wladimir sehe ich ihn absolut nicht Chancenlos. Dazu muss er allerdings wie schon oft erwähnt, in Top Verfassung sein.
Wie er die rechte Gerade verträgt, falls sie mal einschlägt kann ebenfalls Kampfentscheidend sein.
Die 6 oder 7 Volltreffer von Chagaev, hat er imo erstaunlich gut weggesteckt. Dadurch hatte ich den Eindruck, das er schon so einiges verträgt.
Seine Gegnerwahl lässt jedoch auch andere Vermutungen zu.
 

MMA_Boxer

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Bei einer Olympiade (oder Eurovision) sind die Russen immer für die russischsprachigen Teilnehmer, unabhängig davon, ob sie aus der Ukraine, Armenien oder Kazakhstan kommen.

Da bist leider nicht mehr auf dem Laufenden. Seit Peristroika und dem Zerfall von UDSSR, haben sich die Lebenumstände in Kazakhstan und Armenien stark verschlechtert. Das hat zu Folge, dass viele Kasachen und Armenier nach Russland auswandern um dort Arbeit zu finden und ein besseres Leben zu haben. In den letzten 15 jahren haben die rechtsextremen Gruppierungen in Russland stark zu genommen. Russland gehört heut zu Tage zur den Ländern mit den meisten rechtsradikalen Gruppierungen weltweit. Hinzu kommt, dass der nationale Stolz normaler Bürger deutlich gewachsen ist.
Ukraine ist ein Grenzfall was die Beziehung zur Russland angeht. Aufgrund der ebenfalls slawischen Vorfahren in der Ukraine, werden Ukrainer von einigen Rechten in Russland als Landsleute angesehen, von anderen widerum nicht.

Politik wird auch bei diesem Kampf eine Rolle spielen. Ich bin mir jedenfalls sicher, dass viele Russen froh sein werden, wenn Povetkin gewinnt. Nicht nur, dass er Wlad den aktuell besten HW Boxer schlägt, sondern AUCH, dass er einen Ukrainer besiegt. Du musst bedenken, dass die Ukraine von Russland abhängig ist und für viele Russen wäre es eine Schande gegen den kleinen Bruder zu verlieren.
Die Frage ist wie stark sich die Politik auf den Kampfverlauf auswirken wird: Wenn der Ref Wlad in den ersten Runden gleich verwarnt und Punkte abzieht, dann wissen wir alle von wo der Wind weht. Überraschen würde es mich nicht....nein ich würde es mir sogar wünschen, wenn Wlads zum Teil dreckiges Boxen von Anfang an unterbunden wird.
 

LeZ

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Ich erinnere mich nur an einen richtigen Volltreffer von Chagaev, und da wäre der Kampf beinahe gekippt. Bzw. ist es, bis er sich wieder gefangen und Chagaev nachgelassen hat. Das war ja auch bei Huck der Fall. Ich könnte mir sogar vorstellen dass es gar nicht die Kondition war, sondern die Wirkung von Hucks Treffern, dass er immer öfter in der Schublade nach den Unterhosen kramen musste. Am Ende der 11. Runde war es nämlich Huck der plötzlich platt war und kurz vor dem KO stand, weil Povetkin sich erholt hatte und ihm ein paar Treffer eingeschenkt hat.

Ich gehe immer noch davon aus, dass die grösste Gefahr für Klitschko Foulplay ist.
 

Rocco

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Aber auch auf Povetkin wird ein erheblicher psychischer Druck lasten, allerdings aus anderen Gründen. Möglich ist es natürlich, dass Wladi aufgrund schwerer Treffer mental einknickt und dann seine boxerische Linie verliert.

Der Druck auf Povetkin dürfte ungefähr der Gleiche sein wie bei Schmeling vs. Louis.
Den Fightverlauf sehe ich dann wie Alvarez vs. Mayweather. Vielleicht täusche ich mich ja, aber mehr als eine 30 %ige Chance gebe ich Povetkin auf keinen Fall.
 

beachbulette

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Ich erinnere mich nur an einen richtigen Volltreffer von Chagaev, und da wäre der Kampf beinahe gekippt. Bzw. ist es, bis er sich wieder gefangen und Chagaev nachgelassen hat. Das war ja auch bei Huck der Fall. Ich könnte mir sogar vorstellen dass es gar nicht die Kondition war, sondern die Wirkung von Hucks Treffern, dass er immer öfter in der Schublade nach den Unterhosen kramen musste. Am Ende der 11. Runde war es nämlich Huck der plötzlich platt war und kurz vor dem KO stand, weil Povetkin sich erholt hatte und ihm ein paar Treffer eingeschenkt hat.

Danke für diesen Post.

Ich mußte mich doch grad sehr wundern, was hier auf einmal alles bei Povetkin schön geredet wird.

Auch wenn (hier hat UBP übrigens den Namen erfunden) Chagaev ja der White Tyson war, war seine Schlaghärte nun jetzt eigentlich nie so extremst beeindruckend.
 

Realist

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Danke für diesen Post.

Ich mußte mich doch grad sehr wundern, was hier auf einmal alles bei Povetkin schön geredet wird.

Schönrederei? wieso? weil dir das nicht passt?

Deinen Senf kannst du ja dazu geben.
Wenn du aber die Meinung anderer diskreditieren musst, um deinen eigenen Standpunkt rüberbringen zu können, spricht das nicht gerade für eine geschickte Ausdrucksweise.
 

beachbulette

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Ach Ali - Neuer Account, alte Leier oder wie?

Aber okay....wenn Du glaubst, dass Povetkin gegen Chagaev und Huck nen gutes Kinn bewiesen hat, dann darfst Du natürlich auch Deinen Senf dazugeben....seh ich anders...aber du erlaubst mir ja auch meinen Senf hier zuzugeben! Dafür danke ich Dir!
 

Realist

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Ach Ali - Neuer Account, alte Leier oder wie?

Aber okay....wenn Du glaubst, dass Povetkin gegen Chagaev und Huck nen gutes Kinn bewiesen hat, dann darfst Du natürlich auch Deinen Senf dazugeben....seh ich anders...aber du erlaubst mir ja auch meinen Senf hier zuzugeben! Dafür danke ich Dir!

Habe ich gesagt er hat ein gutes Kinn bewiesen? Nicht das ich wüsste.
Ich hatte den Eindruck, das er schon ordentlich was verträgt.
Bewiesen hat er damit nichts.
Klitschkos Schlagkraft dürfte um einiges höher sein, als die von Chagaev.
Ich habe auch schon geschrieben das es fraglich ist, wie Povetkin einen Volltreffer von Klitschko verträgt.

Im übrigen glaubst du mich mit jemandem zu verwechseln?
Da muss ich dich enttäuschen.
 

Franz

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Stimmt. Da war seine Defensivleistung alles andere als gut, eher sogar Katastrophal.
Dennoch könnte man da noch das Argument bringen, da Chambers eher mit Watte als mit Steinen wirft, Povetkin dies früh gespürt hat und seinen Respekt verlor.
Und sich dann nur noch darauf konzentriert hat ordentlich auszuteilen.

Ich denke schon das Povetkin Defensiv viele Dinge gut macht. Er hat imo schon ein sehr sehr gutes Distanzgefühl und auch seine Reflexe find ich eigentlich sehr gut. Er hat eine sehr gute Übersicht, kann die Aktionen des Gegners gut lesen bzw. vorhersehen und selbst während er Druck aufbaut, sowohl vorwärts rückwärts, als auch seitlich aus der Linie gehen und fast gleichzeitig Lücken beim Gegner finden.

Sein Schlagarsenal ist groß. Er sieht wann er seine Chance nutzen kann, springt dann explosiv und präzise rein. Er scheint zudem sehr Anpassungsfähig zu sein und schnell zu verstehen, wie er den jeweiligen Gegner angehen muss. Er kann sowohl außerhalb der Distanz stehen und auf günstige Momente warten um reinzugehen, aber auch dem Gegner auf die Pelle rücken und die Distanz langfristig kurz halten wenn die Situation es erfordert.
Sein Ring IQ schätze ich schon außerordentlich hoch ein.

Gegen Wladimir sehe ich ihn absolut nicht Chancenlos. Dazu muss er allerdings wie schon oft erwähnt, in Top Verfassung sein.
Wie er die rechte Gerade verträgt, falls sie mal einschlägt kann ebenfalls Kampfentscheidend sein.
Die 6 oder 7 Volltreffer von Chagaev, hat er imo erstaunlich gut weggesteckt. Dadurch hatte ich den Eindruck, das er schon so einiges verträgt.
Seine Gegnerwahl lässt jedoch auch andere Vermutungen zu.

Eigentlich ist in deinem sehr fundierten Posting bereits alles notwendige zum Kampf gesagt, und jetzt gilt es denn Kampf abzuwarten, und da kann alles passieren, von einem blitzschnellen Ende für wen auch immer, bis zu einem stinklangweiligen Kampf über alle Runden mit nicht eindeutigem Sieger.
 

Burroughs

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Ich bin kein absoluter Klitschko-Fan, aber ich muss sagen, dass ich einige Einschätzungen hier nicht teile:
Ich nehme zwar an, dass Povetkin für seine Verhältnisse sehr austrainiert und fit in den Ring steigen wird, aber ich bin mir sicher, dass er keine Chance gegen Wladimir haben wird. Povetkin ist kein schlechter Boxer, er hat gute Fähigkeiten, die auch hier im Forum schon dargelegt wurden. Aber ich bin mir sehr sicher, dass Povetkin nicht den Hauch einer Chance haben wird. Spätestens wenn ein erster guter Treffer von Klitschko an seinem Kopf landet, wird Povetkin wissen, dass er verlieren wird. Das wird ein ganz klarer und eindeutiger Sieg für W. Klitschko werden. Glaubt mir. ;)
 

foreman87

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Povetkin ist kleiner, langsamer,unathletischer, weniger ausdauernd.
Povetkin hat keinen besonders harten Schlag und eine durchschnittliche Deckung.

Ja da sind wirklich die Zutaten die einen spannenden Kampf erwarten lassen.panik:panik:panik:
 
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Harman

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Povetkin ist kleiner, langsamer,unathletischer, weniger ausdauernd.
Povetkin hat keinen besonders harten Schlag und eine durchschnittliche Deckung.

Ja da sind wirklich die Zutaten die einen spannenden Kampf erwarten lassen.panik:panik:panik:

Der Manager von Ivan Drago hörte sich genauso an :D
 

Chancho

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Der Manager von Ivan Drago hörte sich genauso an :D
Naja, man muss sich schon an viele "wenns" klammern, um Povetkin eine realistische Siegchance einzuräumen. WENN er 12 Runden Druck machen kann, WENN er an seiner Kondition gearbeitet hat, WENN er topfit und austrainiert ist, WENN er Wladimir mit Bodyshots bearbeiten kann, WENN er topmotiviert ist, WENN der Referee Wladimirs Klammern und Halten unterbindet...usw. usw.

Ich denke schon, dass Povetkin insgesamt deutlich besser vorbereitet in den Ring steigt als zuletzt gegen Chagaev und Huck. Aber das wird nicht reichen. Ich sehe einen ähnlichen Kampfverlauf wie Wladimir vs Chagaev mit einem letztlich chancenlosen Povetkin, der im letzten Kampfdrittel K.O. geht.
 

beachbulette

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Naja, man muss sich schon an viele "wenns" klammern, um Povetkin eine realistische Siegchance einzuräumen. WENN er 12 Runden Druck machen kann, WENN er an seiner Kondition gearbeitet hat, WENN er topfit und austrainiert ist, WENN er Wladimir mit Bodyshots bearbeiten kann, WENN er topmotiviert ist, WENN der Referee Wladimirs Klammern und Halten unterbindet...usw. usw.

Ich denke schon, dass Povetkin insgesamt deutlich besser vorbereitet in den Ring steigt als zuletzt gegen Chagaev und Huck. Aber das wird nicht reichen. Ich sehe einen ähnlichen Kampfverlauf wie Wladimir vs Chagaev mit einem letztlich chancenlosen Povetkin, der im letzten Kampfdrittel K.O. geht.


SIGN!

Die Konjunktive hier erinnern teilweise schon an die Solis-Fanboys.

Andernseits bin ich fast sicher, dass nach dem Kampf dann auch eben diese ganzen "wenn"s als Ausrede für Klitschkos Sieg genommen werden "wenn Povetkin austrainiert gewesen wäre", "wenn Wladimir sich nicht in Runde 3 einmal aufgelehnt hätte" und und und....

Ich kanns ja verstehen, dass man sich einen spannenden Kampf wünscht und sogar auf ein Upset hofft - Mir sind es aber auch definitiv zu viele "wenns", die man herbeizerren muss um Povetkin irgendwelche Chancen einräumen zu können.
 

Versts

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Der Druck auf Povetkin dürfte ungefähr der Gleiche sein wie bei Schmeling vs. Louis.

Zumindest was die Stichwörter rechts und Nationalismus betrifft.
Aber genug davon, dieses Thema gehört nicht hierher und ich möchte meine Forumskollegen daher nicht brüskieren.
 
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