Wladimir Klitschko vs. Alexander Povetkin (Mitte 2008)

[KRAFT&HERZ]

Das wird sich zeigen, von Ibragimov haben wir alle nicht viel gesehen, vielleicht schlägt er Klitschko, wer weiß und dann auch noch Powetkin, dann ist er der Mann im HW.
Ibragimov können wir wirklich nicht gut einschätzen, der wurde noch nie richtig gefordert. Entweder kann er mehr, ist sehr intelligent und tut nur das nötigste oder er ist wirklich ein Durchschnitt.

na ja, der hausmeister hat ja oft mit technik was am hut...
...und intelligent muß er wohl auch sein - umsichtig - multitaskingfähig in allen bereichen des hauses.

unser hausmeister inner schule tat immer nur das nötigste.

find ich zwar nicht intelligent, aber bauernschlau!

 

[Big d]

Ich fände es gut wenn Povetkin vor dem WK-Kampf(sind ja bestimmt noch 6 Monate Zeit) noch einen Kampf gegen einen Puncher macht.

Wie wäre es gegen Arreola? Der ist groß und schlagstark, aber auch langsam und technisch nicht gut, deshalb ein kalkulierbares Risiko.

Der hat zwar auch eigene Ambitionen, aber wenn er dafür sie Aussicht bekommt
im Falle eine Sieges gegen Klitschko zu kämpfen, auch wenn das für beide ein gewisses Risiko ist.

 

[PRIDEofGERMANY]

Das wird sich zeigen, von Ibragimov haben wir alle nicht viel gesehen, vielleicht schlägt er Klitschko, wer weiß und dann auch noch Powetkin, dann ist er der Mann im HW.
Ibragimov können wir wirklich nicht gut einschätzen, der wurde noch nie richtig gefordert. Entweder kann er mehr, ist sehr intelligent und tut nur das nötigste oder er ist wirklich ein Durchschnitt.

Naja, gegen Ray Austin war er schon gefordert, fast schon überfordert.

Warum sollen wir von Ibragimov noch nicht viel gesehen haben? Es wurden doch schon einige Kämpfe von ihm in den USA gezeigt.

 

[CocaCoala]

Der Powerboxingartikel ist absoluter Bullshit, was soll denn das bringen? Sicher kommt der Kampf für Povektin imo zu früh, aber gut, that´s life. Wenn einer nen Rückzieher macht, dann muss dass Managment von Povetkin tun, sonst niemand. Der Unterschied in den Kampfrekorden zu groß?? Man, man, was sind denn auf der Seite für Spezialisten am Schreiben und recherchieren? Dann müsste man ja in Zukunft bei jedem Aufbaukampf gegen Fallobst intervenieren und Klitschko selbst hätte bis heute vielleicht 20 Kämpfe bestritten. So ein scheinheiliges Dummgeschwafel, sorrry, aber das geht mir wirklich auf den Sack.

CC

 

[MrFischer]

Naja, gegen Ray Austin war er schon gefordert, fast schon überfordert.

Warum sollen wir von Ibragimov noch nicht viel gesehen haben? Es wurden doch schon einige Kämpfe von ihm in den USA gezeigt.

den Kampf gegen Ray Austin kann man ihm verzeihen, das kann jedem passieren.
siehe Klitschko.....

 

[PRIDEofGERMANY]

den Kampf gegen Ray Austin kann man ihm verzeihen, das kann jedem passieren.
siehe Klitschko.....

Hat Klitschko den Kampf gegen Ray Austin nicht klar und deutlich durch K.O in der 2.Runde gewonnen? Die anderen Niederlage von Klitschko kamen viel anders Zustande, als das Unentschieden von Ibragimov gegen Austin.

 

[Big d]

Klar sollte man Niederlagen verzeihen können, besser als Leute die nur Looser kämpfen wie Erdei oder so.

Andererseits muss man auch sagen das Iggys Draw dadurch zustande kam das er total verfettet war gegen Austin und ihm die Kondi ausging.

Klitschkos Niederlagen waren dagegen anders, gegen Brewster und Puritty hat er überpaced und gegen Sanders ist er direkt am Anfang in einen linken Konter gelaufen und torkelte danach durch den Ring und wurde verprügelt(da er schon nach dem ersten Treffer Verteidigungsunfähig war). Die Niederlagen waren nicht mit fehlender Einstellung verbunden, sondern eher taktische schwäche(was nicht heißt das sein Kinn keine Rolle spielte, ein Vitali mit besserem Kinn konnte mit der gleichen Taktik gegen Sanders durchkommen), aber Wladi muss seine Taktik halt seinem Kinn anpassen und versuchen Konter zu vermeiden.

Dagegen hätte Iggy mit guter Einstellung im Training gegen Austin sicher gewonnen.

 

[Rocco]

Die Niederlagen waren nicht mit fehlender Einstellung verbunden, sondern eher taktische schwäche

Wo ist da der Unterschied? Wladimir hat mal gesagt, dass sein grösster Fehler war, Sanders absolut auf die leichte Schulter genommen zu haben und dachte dass er den Sieg quasi aus dem Ärmel schüttelt. Ohne diesen Leichtsinn wäre diese Niederlage sicher nie passiert.

 

[Di Michele]

Wo ist da der Unterschied? Wladimir hat mal gesagt, dass sein grösster Fehler war, Sanders absolut auf die leichte Schulter genommen zu haben und dachte dass er den Sieg quasi aus dem Ärmel schüttelt. Ohne diesen Leichtsinn wäre diese Niederlage sicher nie passiert.

Das glaube ich auch.

 

[DONJOHNSON]

Das glaube ich auch.

wenns vorbei ist kann man sich immer schöne geschichten ausdenken... er war damals nicht auf sanders level.. selbst vitali hatte es nicht leicht gehabt und er war damals der bessere von beiden.. klitschko ist erst richtig gut geworden als er sdunek verlassen hat!!!

 

[Pazuzu]

Oje, das Hausfrauenforum ist anscheinend auch schon hier.

 

[WBC]

wenns vorbei ist kann man sich immer schöne geschichten ausdenken... er war damals nicht auf sanders level.. selbst vitali hatte es nicht leicht gehabt und er war damals der bessere von beiden.. klitschko ist erst richtig gut geworden als er sdunek verlassen hat!!!

:thumb: Wladimir ist erst unter Emanuel Stewart zu
einem perfekten Schwergewichtler geworden.

 

[Big d]

Na ja perfekt würde ich nicht sagen, der Brewster Kampf war ja noch unter Steward, auch gegen Peter hätte er ja Probleme(auch wenn es IMO am Sieg keine Zweifel gibt). Er ist sicher kein kompletter Boxer, er ist und bleibt ein reiner Distanzboxer, darin ist er sicher absolute Weltklasse im HW(auch Alltime), aber ein kompletter Boxer müsste in der Nahdistanz mehr draufhaben. Ein LL war auch kein Infightvirtuose(kein Linker Haken z.B), aber er hat mit der Zeit einen tödlichen Aufwärtshaken entwickelt, der es den Gegner zweimal überlegen ließ ob er an ihn ran ging. Ein Klitschko hat sowas leider nicht, wenn der Gegner dran ist kann er nur Klammern, er ist dort also sehr limitiert.

K. ist der beste im HW und in manchen Bereichen sehr gut, aber er hat auch Schwächen.
Klar man muss nicht alles können, ein Ali hätte auch kein Infightverhalten(und keine Deckung), aber er hatte halt die Schnelligkeit auf den Beinen und das Kinn um das zu kompensieren, Klitschko könnte sich diese Schwächen(vor allem das Kinn) gegen wirklich gute Leute nicht erlauben.

Deshalb sehe ich ihn auch nicht im einer Liga mit den Topleuten, diese hatten immer Dinge um ihre auch vorhandenen Schwächen zu kompensieren(uppercut Lewis, Kinn Ali...) bei Klitschko sehe ich das so nicht, um wirklich top(auch Alltime, wobei ich natürlich nicht von Top 3 sondern eher 10-15 rede) zu werden müsste er sich im Infight noch verbessern zumindest einen Uppercut müsste man von jemandem mit seinen koordinativen Fähigkeiten erwarten.

Was Steward aber deutlich verbessert hat ist Klitschkos Beinarbeit und Balance. Er hat mehr laterale Bewegung und ist besser balanciert(vor allem beim Schlagen) und deshalb weniger anfällig für konter. Er kann deshalb den Gegner besser auf Distanz halten und muss weniger oft in den Infight, kommt er allerdings dahin sieht er immer noch schlecht aus.

 

[jisi]

Ein LL war auch kein Infightvirtuose(kein Linker Haken z.B), aber er hat mit der Zeit einen tödlichen Aufwärtshaken entwickelt

Beim Kampf WK vs. Brewster II war auch der Aufwärtshaken dabei. Man kann ja nicht an allem in kurzer Zeit arbeiten.

Gegen Eliseo Castillo war der erste Kampf, in dem Emanuel Steward alleine verantwortlich war. Auch Vitali ist beim Training nicht mehr zugegen und reist erst eine Woche vor dem Kampf an.

By Bernard Fernandez (July 6, 2007)
http://www.philly.com/dailynews/columnists/bernard_fernandez/
“Head trainers who are (displaced), they say, `Yeah, yeah, yeah,’ but then they become a problem. In Wladimir’s case, we did the one fight with Brewster and then I said, `No more.’”

So Sdunek was gone, and he has stayed gone as Steward emphasized the need that his voice be the only one that Wladimir hears in camp and on fight night.

“People assume that Wladimir is like Vitali, and vice versa,” Steward said. “But Wladimir is his own man in a lot of ways. After his fight with DaVarryl Williamson, Wladimir didn’t even want Vitali to come to camp until the last week.

“He told me, `Manny, I am putting it all in your hands.’ Wladimir grew up and took control of his career. It was a shock to everybody who knew him.”

 

[Starbuck]

Ich sehe das genauso wie Big D.
Wladimir mag der beste aktive HWler sein, hat aber unüberwindliche Schwächen, die ihn nicht in die Alltime-Top-5 lassen.

Seine größte Schwäche ist meiner Meinung nach gar nicht mal sein Kinn, sondern die Tatsache, daß er psychisch einbricht, wenn er im Infight massiv unter Druck gesetzt wird.
Ihm fehlt der absolute Siegeswille, den sein Bruder in jeder Sekunde seiner Karriere gezeigt hat.

Gruß

Starbuck

 

[Drago]

wenn ihm der absolute siegeswille fehlen würde, warum stand er dann 12 runden gegen peter? er war drei mal unten, stand drei mal wieder auf und brachte das ding am ende souverän nach hause, ist das kein absoluter siegeswille?

wenn nicht, was dann?

 

[Easy]

Ich sehe das genauso wie Big D.
Wladimir mag der beste aktive HWler sein, hat aber unüberwindliche Schwächen, die ihn nicht in die Alltime-Top-5 lassen.

Seine größte Schwäche ist meiner Meinung nach gar nicht mal sein Kinn, sondern die Tatsache, daß er psychisch einbricht, wenn er im Infight massiv unter Druck gesetzt wird.
Ihm fehlt der absolute Siegeswille, den sein Bruder in jeder Sekunde seiner Karriere gezeigt hat.

Gruß

Starbuck

Bei den namen die bisher in der alltime Top five stehen, dürfte kein derzeitiger unter zukünftiger HWler mehr platz finden. WK geht seinen weg gut, und wenn er die titel vereint und alle derzeitigen top gegner wegputzt, könnte er aber in die nähe kommen...

das mit dem siegeswillen ist m. E. nach nicht richtig, wurde ja schon beantwortet

 

[KRAFT&HERZ]

Bei den namen die bisher in der alltime Top five stehen, dürfte kein derzeitiger unter zukünftiger HWler mehr platz finden. WK geht seinen weg gut, und wenn er die titel vereint und alle derzeitigen top gegner wegputzt, könnte er aber in die nähe kommen...

das mit dem siegeswillen ist m. E. nach nicht richtig, wurde ja schon beantwortet

das denke ich aber mal auch, zumal die publicity heute ein vielfaches größer ist als bei den alten "alltimern".
:thumb:

 

[Starbuck]

Zugegeben, der Einwand mit Peter ist ein gutes Argument. Das läßt mich direkt nochmal über mein Urteil nachdenken.

Was ich damit eigentlich meine, sind zB die Kämpfe gegen Sanders oder Brewster, wo Wladimir nicht nur durch die reine Schlagwirkung zu Boden ging, sondern schlicht dem Angriffsdruck nicht gewachsen war.

Gruß

Starbuck

 

[martin1980]

@starbuck

Was ich damit eigentlich meine, sind zB die Kämpfe gegen Sanders oder Brewster, wo Wladimir nicht nur durch die reine Schlagwirkung zu Boden ging, sondern schlicht dem Angriffsdruck nicht gewachsen war.

ja er war dem agriffsdruck nicht gewachsen, aber das hatte rein taktische
gründe.
als angeschlagener großer mann hat man nur wenige möglichkeiten den gegner zu binden und zwar durch kompackte doppeldeckung in kombination
mit vorwärtsgang oder durch clinch(illegal).
so weit die theorie, aber bei dermaßen geschwächtem zustand und
dementsprechend aggresivem gegner sind die chancen alles andere
als rosig.