Wladimir Klitschko vs. David Haye?

[Darkkoxxxx]

Haye war mitnichten König des CW. Nur aufgrund seiner mehr oder weniger spektakulären Siege gegen Mormeck und Maccarinelli ihm diesen "Titel" zuzuschreiben ist völlig unangemessen.

Unabhängig davon ist da für mich der Sieg gegen den "Over the Hill"-Barrett im HW weit mehr wert.

Zum Vergleich CW vs. HW. Man kann das nicht verallgemeinern. Schwergewicht ist nicht gleich Schwergewicht. Es gibt da die speckigen Schwergewichte mit um die 100 Kilo wie Chagaev, Povetkin, Chambers oder Gomez, mit denen ein Cruiser rein physisch schon noch einigermaßen mithalten kann. Aber gegen austrainierte 110-Kilo-Tiere wie die Klitschkos oder früher Lewis ist der physische Nachteil, den ein "normaler" CW überwinden muss, schon enorm (man stelle sich mal Mormeck oder Adamek gegen die Klitschkos oder gar Lewis vor panik: ). Da braucht es schon Ausnahmetalente wie Holyfield, die zudem auch noch anderweitig nachhelfen, um den Anschluss relativ schnell hinzubekommen.

Ein Haye ist von der Physis her (im Gegensatz beispielsweise zu einem Mormeck oder Adamek) jedoch schon jemand, der den Sprung gut hinbekommen kann, aber ganz an die Spitze wird er es m.E. nicht schaffen, zumindest nicht bevor die Klitschkos abgetreten sind.

WORD!

Ich denke,wenn die Klitschkos abtreten,dann gibt es ganz andere Karten im HW ich gebe Vitali noch 1 Jahr und Wladimir 2-3 Jahre...
Dann bin ich mal gespannt auf die Situation im HW,dann wird das HW überrollt vor Neulingen und dann haben diese Jungen Boxer wie Povetkin,Haye,Dimitrenko,Boytsov,Arreola.. etc.. uns zu zeigen wer Weltmeister würdig ist.
Aber muss man (leider) akzeptieren,dass die Klitschkos (noch) das HW dominieren und da denke ich ,dass Haye die meisten Chancen aller genannten Boxer hat,Wladimir zu schlagen,wenn er es nicht schafft,dann sehe für die anderen keine Chancen einen der Klitschkos zu schlagen..
Haye hat einfach von allen den größten Mut was zu riskieren,er will es wirklich,ist schnell,explosiv und schlagstark. Die anderen Boxer sind einfach langweilig und fett.
Einziges MAnko ist bei Haye seine Leichtigkeit bei den Attacken
Manchmal zu Übermütig und dabei viel zu offen.
Aber der kampf ist meiner Meinung nach ein Nervenkampf,wer die besseren Nerven hat und halt die Tagesform.
Ich sehe den Kampf 50/50.
Aber tdem denke ich ,dass es für Haye zu früh ist,nach der Klitschko Ära wird er der Dominante.....

 

[theIrish]

Aber gegen austrainierte 110-Kilo-Tiere wie die Klitschkos oder früher Lewis ist der physische Nachteil, den ein "normaler" CW überwinden muss, schon enorm (man stelle sich mal Mormeck oder Adamek gegen die Klitschkos oder gar Lewis vor

Mann stelle sich mal Jack Dempsey gegen Jess Willard vor oder Rocky Marciano gegen John Shkor panik:

Oh achso

Haye hat das Cruiserweight dominiert er hat eine vielzahl von Top Leute besiegt und im Cruiserweight ist die Leistungsdichte momentan wesentlich höher als im Heavyweight dafür ist auch egal ob er jetzt 2 oder 20 Titlte defenses hat.

Warum tun wir ihm dann den Gefallen ihn als "CW King"

Siehe oben

oder "Besten HW Puncher" zu bezeichnen?

Das hat hier niemand getan

 

[Harrison]

Mann stelle sich mal Jack Dempsey gegen Jess Willard vor oder Rocky Marciano gegen John Shkor panik:

:laugh2:

Man sollte schon etwas um die Ecke denken können. Du solltest dich mal fragen, warum ich da nicht Valuev (oder gar Fields, Long und Konsorten) als Beispiel angeführt habe.

 

[theIrish]

Du solltest dich mal fragen, warum ich da nicht Valuev (oder gar Fields, Long und Konsorten) als Beispiel angeführt habe.
Heute 12:23

Vermutlich weil Willard und Shkor so fett warn

Vielleicht meitnest du aber auch das Talent?

Wilalrd war 4 Jahre lang hintereinander Weltmeister mehr als einer der Klitschkos von sich behaupten kann.
Und Ja ich weiss andere Zeit aber auch damals sind keine luschen Weltmeister geworden.

 

[Linus Corretja]

Und ja, so leid es mir tut: Haye hat im HW nichts bewiesen. Wie könnte er auch. Hat ja kaum geboxt. Das traurige ist: Muss er ja auch nicht, wenn man sich die Foren & Blogs so durchliest. Es sind schon alle schon zu 100% von ihm überzeugt.

Jo, "überzeugt" ist richtig -aber nicht in der Hinsicht, das er auf jeden Fall beide Klitschkos (oder auch "nur" den kleinen) weghaut, sondern in der Hinsicht, das er auf jeden Fall in der Lage sein wird, Wladimir Klitschko weit mehr zu fordern als das Rahman, Thompson, Brock, Austin, Arreola, Povetkin, Ibragimov, etc. tun könnten, bzw. getan haben.

Und was mich betrifft: Ich brauche für diese Feststellung auch keine weiteren Beweise. Buta hat's schon richtig erkannt, Haye hat die Gunst der Stunde genutzt und ist der einzige Herausforderer, dem derzeit -zurecht-seriöse Chancen auf einen packenden, harten Kampf (mehr erwarte ich persönlich ja schon gar nicht mehr) mit einem Klitschko zugetraut werden.

Ein weiterer Grund für einen (ich will es ja gar nicht wegdiskutieren) kleinen "Haye-Hype": Styles make eben nicht nur Fights, sondern Styles make oft auch ein Publikum;-)

Der Haye-Barrett-Kampf war einfach nur geil anzuschauen, derart gute Boxunterhaltung wurde mir insb. von Wladimir seit Jahren nicht mehr geboten.

Das bisschen bejubelt werden hat er sich also mE schon verdient, der David.

 

[Harrison]

Vermutlich weil Willard und SHkor so fett warn

Vielleicht meitnest du aber auch das Talent?

Wilalrd war 4 Jahre lang hintereinander Weltmeister mehr als einer der Klitschkos von sich behaupten kann.
Und Ja ich weiss andere Zeit aber auch damals sind keine luschen Weltmeister geworden.

Es sollte eigentlich klar sein, dass ich die physischen Vorteile in Kombination mit den boxerischen Fähigkeiten meinte. Da sind deine Beispiele relativ sinnfrei.

4 Jahre Weltmeister während des ersten Weltkrieges und dabei genau eine erfolgreiche Titelverteidigung. Da können die Klitschkos wirklich nur von träumen

Bringe mal bitte ein paar wirkliche Argumente, sonst wird's langweilig.

 

[speedclem]

Haye war mitnichten König des CW. Nur aufgrund seiner mehr oder weniger spektakulären Siege gegen Mormeck und Maccarinelli ihm diesen "Titel" zuzuschreiben ist völlig unangemessen.

Unabhängig davon ist da für mich der Sieg gegen den "Over the Hill"-Barrett im HW weit mehr wert.

also sachen werden hier erzählt... haye war im cruiser DIE nummer. mormeck war im cruiser nach seinem rematch sieg gg bell (der übrigens der erste seit holy war, der die drei titel verient hat, wbo mal außen vor) wieder nr. 1, nachdem er vorher braithwaite geschlagen hat.
haye hat gurov in einer runde weggeblasen, fragomeni ist mittlerweile wm.
natürlich hätte es noch andere herausforderungen gegeben, wie cunningham oder adamek, aber gg alle wäre er favorit gewesen!!
da er das gewicht nicht mehr bringen kann, geht er ins hw. da das dünn besetzt ist, und haye ein top atlet mit enormen talent und erfolgreicher amateurkariere ist, bekommt er schnell einen titelshot!
was bitte ist daran falsch? vielleicht geht er ja unter, aber das glaub ich nicht und hoff ich nicht!
hayemaker is coming

 

[theIrish]

Kombination mit den boxerischen Fähigkeiten meinte.

Willard hat Jack Johnson geschlagen ein Boxer der von nicht wenigen Box Historikern und Experten unter den Top 10 der besten Heavyweights aller Zeiten gesehen wird. Dazu 20 KO Siege aus seinen 26 Siegen davon nur einer Nach RUnde 11 und nur 2 nach Runde 8. Der Mann konnte definitiv Boxen und der Mann konnte definitv hauen. Vor dem Kampf fürchteten nicht wenige um Dempseys leben.

Shkor ist sicher nicht der Prime Joe Louis oder etwa der Boxer der ja nicht mehr Existiertieren dürfte (Walcott) aber er hatte ein überdurchschnittliches Kinn und war sicher kein schlechter auch den musst du erstmal ausknocken wenn du 15 cm kleiner und 30 Pound leichter bist. Haye ist 8 cm kleiner als Klitschko und jenachdem wie schwer sie sein werden wohl zwischen 20 und 25 lbs leichter.

Die köprerlichen unterschiede sind längst nicht so gravierend wie du uns hier glauben machen willst.

 

[Devil]

Williard hat Johnson nicht wirklich geschlagen. Johnson hat absichtlich verloren. Stand zumindest im Kicker. Und wenn ich mir den Kampf Dempsey-Williard so angucke, ist das auch die einzige Möglichkeit, abgesehen von der Möglichkeit , dass Williard gegen DEmpsey absichtlich verloren hatte.

 

[theIrish]

Johnson hat das nach dem Kampf behauptet (und weil er schwarz war glauben ihm viele scheinbar nur allzugerne) ich will nicht bestreiten das es damals abgesprochene Kämpfe gab sogar sehr häufig. Aber wenn du dir den Willard Johnson Fight anschaust (die Aufzeichnung vom kompletten Kampf wurde der öffentlichkeit übrigens erst Jahre später zugänglich gemacht was vermutlich auch dazu beigetragen hat diesen Mhytos am leben zu erhalten) fällt es verdammt schwer Johnsons Geschichte zu glauben. Johnson ist seit der 1 Runde marschiert wie die Feuerwehr und Willard hat einige heftige treffer kassiert (vor allem Bodyshots) als der Kampf länger dauerte musste Jhnson seinem hohem Anfangstemp Tribut zollen ehr er dann nach einem harten Bodyshot von Willard die deckung runter nahm und durch einen nciht minder harten Cross ausgknockt wurde.

Was du jetzt an dem Dempsey Willard fight sehen willst was deine theorie Johnson habe absichtlich gegen Willard verloren ist mir schleierhaft.

 

[Harrison]

Willard hat Jack Johnson geschlagen ein Boxer der von nicht wenigen Box Historikern und Experten unter den Top 10 der besten Heavyweights aller Zeiten gesehen wird. Dazu 20 KO Siege aus seinen 26 Siegen davon nur einer Nach RUnde 11 und nur 2 nach Runde 8. Der Mann konnte definitiv Boxen und der Mann konnte definitv hauen. Vor dem Kampf fürchteten nicht wenige um Dempseys leben.

Shkor ist sicher nicht der Prime Joe Louis oder etwa der Boxer der ja nicht mehr Existiertieren dürfte (Walcott) aber er hatte ein überdurchschnittliches Kinn und war sicher kein schlechter auch den musst du erstmal ausknocken wenn du 15 cm kleiner und 30 Pound leichter bist. Haye ist 8 cm kleiner als Klitschko und jenachdem wie schwer sie sein werden wohl zwischen 20 und 25 lbs leichter.

Die köprerlichen unterschiede sind längst nicht so gravierend wie du uns hier glauben machen willst.

Komm, lass gut sein. Du ließt scheinbar die Beiträge gar nicht richtig und bringst dann solch absurden Vergleiche.

 

[Madball]

mehr zu fordern als das Rahman, Thompson, Brock, Austin, Arreola, Povetkin, Ibragimov, etc. tun könnten, bzw. getan haben.

Ich würde Haye gerne mal gegen die Hälfte dieser Leute sehen bevor ich auf den Bandwaggon aufspringe.

 

[Big d]

Johnson hat das nach dem Kampf behauptet (und weil er schwarz war glauben ihm viele scheinbar nur allzugerne) ich will nicht bestreiten das es damals abgesprochene Kämpfe gab sogar sehr häufig. Aber wenn du dir den Willard Johnson Fight anschaust (die Aufzeichnung vom kompletten Kampf wurde der öffentlichkeit übrigens erst Jahre später zugänglich gemacht was vermutlich auch dazu beigetragen hat diesen Mhytos am leben zu erhalten) fällt es verdammt schwer Johnsons Geschichte zu glauben. Johnson ist seit der 1 Runde marschiert wie die Feuerwehr und Willard hat einige heftige treffer kassiert (vor allem Bodyshots) als der Kampf länger dauerte musste Jhnson seinem hohem Anfangstemp Tribut zollen ehr er dann nach einem harten Bodyshot von Willard die deckung runter nahm und durch einen nciht minder harten Cross ausgknockt wurde.

Was du jetzt an dem Dempsey Willard fight sehen willst was deine theorie Johnson habe absichtlich gegen Willard verloren ist mir schleierhaft.

Willard war ein Gatekeeper, der spät gestartet ist. Der Kampf endete nach 26 Runden!!, nachdem der gealterte Johnson die ersten 15 Runden deutlich dominiert haben soll. Danach war JJ fertig, was nach 26 runden mal passieren kann.

Die Story:
http://coxscorner.tripod.com/johnson_willard.html

 

[theIrish]

Eigentlich brauch ich die Storry nicht ich hab den Kampf gesehen. Aber vielleicht solltest du auch mal lesen was da steht. Wie viele Gate Keeper kennst du die einen mit einem Schlag töten können. Obwohl das so nicht stimmt Young hat zwar von dem Uppercut verletzungen davon getragen gestorben ist er aber an den Folgen der Operation. In der Boxing Hall of Fame ist er übrigens auch.

Ja der Kampf endete nach 26 runden und ja Johnson hat die 15 Runden davor dominiert was sich nicht besonders gut mit der Theorie verträgt Johnson habe den fight absichtlich verloren. Und trotz dieser Dominanz hat es Johnson die ganze zeit über nicht geschafft Willard auszuknocken (natürlich auch weil dieser seine größe zu nutzen wusste)

Bin jetzt zu faul das rauszusuchen auf youtub is zumindest der niederschlag on kannst dir den Cross von Willard ja mal anschauen.

Und ach ja der alternde Johnson war übrigens gerademal 3 Jahre älter als Willard.

 

[Adler]

Die erste PK zum Kampf gleich ab 13Uhr auf n-tv.

 

[PRIDEofGERMANY]

Danke.

 

[aue013]

Die erste PK zum Kampf gleich ab 13Uhr auf n-tv.

Danke für den Tipp. Auf Videotext steht "13.15-13-30 Uhr LIVE - PK Wladimir Klitschko".

Edit: Auf nt-v steht im Untertitel wieder 13.00 Uhr PK.

 

[Easy]

cool, hoffe der stream von ntv ist ok

 

[aue013]

cool, hoffe der stream von ntv ist ok

Stream läuft bei mir bestens. Lustigerweise ist der Stream sogar 3-4 Sekunden vor dem TV - sowas habe ich auch noch nicht erlebt.

 

[Easy]

Stream läuft bei mir bestens. Lustigerweise ist der Stream sogar 3-4 Sekunden vor dem TV - sowas habe ich auch noch nicht erlebt.

finde das immer lustig, wenn ich mit meiner frau telefoniere und wir beide das gleiche schauen. dann weiß ich immer was in ca. 3 sek bei mir gesagt wird