Wladimir Klitschko vs. David Haye?

[locker bleiben]

@ theirish

der totale wahnsinn. du zerpflueckst ja wirklich jedes posting bis der arzt kommt.

 

[Easy]

@easy das wurde nicht fast bei jedem fight gemacht.erstens hast du mir nachgemacht mit den tagen runterzuzählen :wall: und zweitens hat competition zu uns gesagt wir sollen damit aufhören falls dein gedächnis sich noch daran erinnern sollte.

jetzt weiß ich auch, warum du dich so aufregst, sorry das ich dir zuvorgekommen bin

ich habe in den regeln nirgendwo gelesen das es verboten ist, die tage vor den kämpfen runterzuzählen und somit seine freude auf den kampf auszudrücken. Compi zuliee werde ich es lassen, auch wenn ich mich nicht an jedes seiner ca. 4000 postings erinnern kann:rocky:

und jetzt reiß dich mal zusammen und hör auf zu heulen:mensch:

 

[speedclem]

warum soll man keine tage runter zählen, wenn es einem freude macht
hat gott gesprochen?

 

[theIrish]

@ theirish

der totale wahnsinn. du zerpflueckst ja wirklich jedes posting bis der arzt kommt.

Hey erst gestern gabs ne Steilvorlege und ich habe genauch nichts gemacht.

Aber hast schon recht da geht mein Temprament im momment etwas mit mir durch.

 

[buta]

Und Klitschkos Defensive ist ja nicht nur seine Führhand. Er weiß nach 5 Jahren Stewart mittlerweile genau, wie man einen Infight total vermeidet. Ein AC Mailand des Boxens. Eher Defensiv eingestellt und abwartend, aber wenn sich die Lücke auftut gnadenlos und mörderisch wie kein anderer.

Er weiß nach 5 Jahren immer noch nicht, wie man Treffer im Infight am besten vermeidet. Daß er den Infight komplett unterbinden könnte, ist ein hartnäckiges Gerücht.

Und ein AC Mailand des Boxens ist er gewiss auch nicht; der Vergleich hinkt wie kaum ein anderer: So abwartend und defensiv ist Klitschko nicht - entschuldige bitte, das darf er sich doch gar nicht erlauben! Klitschko boxt dann am besten, wenn er aus einer kontrollierten Offensive heraus die Ringmitte besetzt.

Ist das Gegenteil der Fall, wie gegen Thompson, gerät er schnell ins Schwimmen und verliert seinen taktischen Leitfaden. Aus einer verbessterten Defensive sollte man vor lauter Übermut kein italienisches Catenaccio zaubern.

Die sich ihm bietenden Lücken nutzt er noch dazu weder auffallend konsequent, schon gar nicht "gnadenlos und mörderisch" aus. Bedenke: Der indesolate Rahman kam mit einer der schwächsten Vorstellungen, die ich von einem Schwergewicht in einem Titelkampf gesehen habe, noch sieben Runden weit.

In mindestens einer Runde hat er ein Drittel der Zeit damit vergedeutet, pumpend in den Seilen zu hängen. In zwei anderen Dritteln wurde er getroffen, oder tauchte mit Restluft unter Klitschkos linkem Haken durch.

Konsequent wäre ein Abschuss in den frühen Runden gewesen. So beruft man sich eben entschuldigend auf Rahmans frühere Konterfähigkeiten - ungeachtet dessen, dass Rahman nur noch ein Schatten eines Schattens seiner selbst war.

Was Klitschko adelt, sind seine Physis, sein Jab und seine (taktische) Diszipliniertheit. Er macht so gut wie keine Fehler. Das heißt natürlich nicht, daß er gar keine macht - sie sind eben nur schwer zu finden.

 

[stööf]

@theIrish:

Lese deine Kommentare ja gerne, aber auch wenn wir nicht im Literaturclub sind, ein bisschen Satzbau und Zeichensetzung wäre schön, denn Nebensätze trennt man z. B. durch ein Komma ab. :rocky:

Aber weiter so.....wir sind ja akke keine !!!

 

[locker bleiben]

Bedenke: Der indesolate Rahman kam mit einer der schwächsten Vorstellungen, die ich von einem Schwergewicht in einem Titelkampf gesehen habe, noch sieben Runden weit.

In mindestens einer Runde hat er ein Drittel der Zeit damit vergedeutet, pumpend in den Seilen zu hängen. In zwei anderen Dritteln wurde er getroffen, oder tauchte mit Restluft unter Klitschkos linkem Haken durch.

man ist so gut wie der andere es zulaesst. also wenn rahman die schwaechste vorstellung geboten hat die du je gesehen hast, dann muss klit ihm ja nicht den geringsten freiraum gegeben habe sich zuentfallten. also man kann es auch positiv sehen.
klitschko war so gut, dass rahman ueberhaupt keine chance hatte.

und man kann auch mal damit aufhoeren ihn fuer sein zurueckhaltenes boxen zu kritisieren. ich finds ja auch teilweise langweilig und bevorzuge manchmal vitali. aber man muss doch verstehen warum er das macht. fakt ist wenn du deine hand auf ne herdplatte legst die heiss ist, wirst du das naechste mal vorsichtig abtesten bis du dir sicher bist.
und jenau dit macht klit. es rumst halt immer n bischen spaeter als frueher.

 

[buta]

man ist so gut wie der andere es zulaesst. also wenn rahman die schwaechste vorstellung geboten hat die du je gesehen hast, dann muss klit ihm ja nicht den geringsten freiraum gegeben habe sich zuentfallten. also man kann es auch positiv sehen.
klitschko war so gut, dass rahman ueberhaupt keine chance hatte.

Du machst es dir ganz schön einfach. Rahman war schon vor dem Kampf shot und krasser Außenseiter (s.a. seinen Auftritt gegen Toney). Da hätte sich gegen Klitschko nichts entfalten können, selbst wenn er es mit jeder Faser seines Körpers gewollt hätte. Irgendwann ist Ende.

 

[lamont zero]

Du machst es dir ganz schön einfach. Rahman war schon vor dem Kampf shot und krasser Außenseiter (s.a. seinen Auftritt gegen Toney). Da hätte sich gegen Klitschko nichts entfalten können, selbst wenn er es mit jeder Faser seines Körpers gewollt hätte. Irgendwann ist Ende.

Nicht nur, dass Rahman shot war, als er gegen Wladimir antrat, er wurde so kurzfristig engagiert, dass er übergewichtig und unaustrainiert in den Ring kletterte. K2 hat sich geschickt angestellt mit Rahman einen großen Namen zu verpflichten, immerhin war der Mann ein Lewis-Bezwinger, man konnte Rache für die Häme an Vitalis Rückzug nehmen und führte den unmotivierten Amerikaner vor. Ungeschickt ist solch ein Handeln in den Augen der Fans und Boxsportliebhaber: Klitschko schafft es kaum einen völlig fehlplatzierten Rahman abzuschiessen, wirkt nur bemüht, ängstlich und steif und Uschi Glas jubelt. Pfui Spinne!
Wenn David Haye den jüngeren Klitschko besiegen sollte, dann würde ich mich sehr freuen, zu sehr widert mich RTL und das KlitschkoMatchmaking/Management an.

 

[KRAFT&HERZ]

Nicht nur, dass Rahman shot war, als er gegen Wladimir antrat, er wurde so kurzfristig engagiert, dass er übergewichtig und unaustrainiert in den Ring kletterte. K2 hat sich geschickt angestellt mit Rahman einen großen Namen zu verpflichten, immerhin war der Mann ein Lewis-Bezwinger, man konnte Rache für die Häme an Vitalis Rückzug nehmen und führte den unmotivierten Amerikaner vor. Ungeschickt ist solch ein Handeln in den Augen der Fans und Boxsportliebhaber: Klitschko schafft es kaum einen völlig fehlplatzierten Rahman abzuschiessen, wirkt nur bemüht, ängstlich und steif und Uschi Glas jubelt. Pfui Spinne!
Wenn David Haye den jüngeren Klitschko besiegen sollte, dann würde ich mich sehr freuen, zu sehr widert mich RTL und das KlitschkoMatchmaking/Management an.

das kann man so sarkastisch stehen lassen.
das KM/M (KlitschkoMatchmaking/Management) zeigte sich ja bei vitali als rocky-imitator zu gast beim stangl wirth sehr kreativ.
holzhacker, schnee-fresser... lachhaft.

rahman hatte mehr respekt vor WK als streifen in der unterhose.
WK wirkte ähnlich, weil rahman zumindest hauen kann/konnte wie ein pferd.

 

[theIrish]

@theIrish:

Lese deine Kommentare ja gerne, aber auch wenn wir nicht im Literaturclub sind, ein bisschen Satzbau und Zeichensetzung wäre schön, denn Nebensätze trennt man z. B. durch ein Komma ab. :rocky:

Aber weiter so.....wir sind ja akke keine !!!

Ja hast du recht, ich arbeite daran promise.

 

[Totto]

WKs Hauptproblem ist imo, dass er in seinen Kämpfen nur einen Bruchteil seiner tatsächlichen Fähigkeiten abruft. Ich glaube, das übertriebene Sicherheitsboxen eine Verkrampfung ist, die aus seinen Niederlagen kommt und die er nicht abstellen kann.

Ich glaube, er "könnte" viel mehr, ist aber psychisch ein bisschen blockiert. Aufgrund seiner physischen Vorteile und seines enormen Talents reichen seine Leistungen aber gegen die allermeisten Gegner. Aber Haye könnte Gift sein, wenn er sich clever anstellt ...

 

[Big d]

Er kann so wenig abrufen, weil er einfach ängstlich ist. Deshalb wirkt er so verkrampft. Dazu kommt sein Kinn dazu.

Talent hat er keine frage. Ich glaube das er schneller, athletischen und auch koordinativ stärker als ein Lennox Lewis ist, aber leider ist er so ängstlich dass er das im Ring nicht abrufen kann. Er ist einfach kein geborener fighter und hat wenig ring instinkt.

Er hat ne gute technik, aber die bewegungen sind alle antrainiert, es sind keine natürlichen skills. Deshalb geht das alles verloren wenn er getroffen wird und er verliert die orientierung.

Wlad ist physisch ein überragendes Talent(vllt das beste aller zeiten, wenn man das gesamtpaket der physis betrachtet: Größe+Kraft+Koordination+speed+power), aber er wäre IMO in nem anderen sport besser aufgehoben gewesen. Er kann einfach nicht damit umgehen getroffen zu werden. Diese Angst führt auch dazu das er technisch nicht allesumsetzen kann was er im training zeigt.

Wladimir weiß genau um diese limitierung, deshalb boxt er auch so langweilig und ist immer auf vermeiden aus.

 

[Schlonski]

Nicht nur, dass Rahman shot war, als er gegen Wladimir antrat, er wurde so kurzfristig engagiert, dass er übergewichtig und unaustrainiert in den Ring kletterte. K2 hat sich geschickt angestellt mit Rahman einen großen Namen zu verpflichten, immerhin war der Mann ein Lewis-Bezwinger, man konnte Rache für die Häme an Vitalis Rückzug nehmen und führte den unmotivierten Amerikaner vor. Ungeschickt ist solch ein Handeln in den Augen der Fans und Boxsportliebhaber: Klitschko schafft es kaum einen völlig fehlplatzierten Rahman abzuschiessen, wirkt nur bemüht, ängstlich und steif und Uschi Glas jubelt. Pfui Spinne!
Wenn David Haye den jüngeren Klitschko besiegen sollte, dann würde ich mich sehr freuen, zu sehr widert mich RTL und das KlitschkoMatchmaking/Management an.

Dass Klitschko eigentlich dabei war Povetkin zu boxen interessiert ja nicht mehr. Ist ja auch schwer dann *******.e abzuladen. Außer Povetkin wäre ein unerfahrener russischer Clown der auch nix drauf hat. Aus deiner mit Verlaub eher kleinkarierten Sicht natürlich.

Sorry, aber wenn Klitschko anstatt Rahman gar nicht geboxt hätte, dann hättest du auch keine wirkliche Mögklichkeit zu lästern...

 

[Schlonski]

Er weiß nach 5 Jahren immer noch nicht, wie man Treffer im Infight am besten vermeidet. Daß er den Infight komplett unterbinden könnte, ist ein hartnäckiges Gerücht.

Und ein AC Mailand des Boxens ist er gewiss auch nicht; der Vergleich hinkt wie kaum ein anderer: So abwartend und defensiv ist Klitschko nicht - entschuldige bitte, das darf er sich doch gar nicht erlauben! Klitschko boxt dann am besten, wenn er aus einer kontrollierten Offensive heraus die Ringmitte besetzt.

Ist das Gegenteil der Fall, wie gegen Thompson, gerät er schnell ins Schwimmen und verliert seinen taktischen Leitfaden. Aus einer verbessterten Defensive sollte man vor lauter Übermut kein italienisches Catenaccio zaubern.

Die sich ihm bietenden Lücken nutzt er noch dazu weder auffallend konsequent, schon gar nicht "gnadenlos und mörderisch" aus. Bedenke: Der indesolate Rahman kam mit einer der schwächsten Vorstellungen, die ich von einem Schwergewicht in einem Titelkampf gesehen habe, noch sieben Runden weit.

In mindestens einer Runde hat er ein Drittel der Zeit damit vergedeutet, pumpend in den Seilen zu hängen. In zwei anderen Dritteln wurde er getroffen, oder tauchte mit Restluft unter Klitschkos linkem Haken durch.

Konsequent wäre ein Abschuss in den frühen Runden gewesen. So beruft man sich eben entschuldigend auf Rahmans frühere Konterfähigkeiten - ungeachtet dessen, dass Rahman nur noch ein Schatten eines Schattens seiner selbst war.

Was Klitschko adelt, sind seine Physis, sein Jab und seine (taktische) Diszipliniertheit. Er macht so gut wie keine Fehler. Das heißt natürlich nicht, daß er gar keine macht - sie sind eben nur schwer zu finden.

Und warum sollte Klitschko unnötiges Risiko eingehen? Damit sich irgendwelche Clowns, die eher WWF-Wrestling schauen sollten, befriedigt fühlen. Klitschko boxt einen astreinen Stiefel, den ich mir gerne anschaue. Und den hat er auch gegen Rahman astrein durchgezogen, ohne auch nur einemal in Gefahr zu kommen. Wenn du das anmahnst, dann schaust du Boxen aus Unterhaltuung und nicht wegen des Sports....

 

[sabatai]

Also Vitali hätte IMO jedem Schwergewichtler aus jeder Ära einen guten Kampf a la Lewis geliefert.

Wladimir räume ich hingegen fast NULL Chancen gegen einen Ali oder Tyson ein. Der war so verkrampft und ideenlos, als sich Rahman (der weit weit über den Berg war) völlig erschöpft in die Seile gelehnt hat, dass ich mir bildlich vorstellen kann, was ein Fuchs wie Ali mit ihm machen würde. Selbst ein Brock oder ein Thompson konnten Wladi die eine oder andere Runde abnehmen (mit boxerischen Mitteln!) oder zumindest mal kurzzeitig mithalten.

Dieses "Heute gibt es ganz andere Trainingsmethoden etc." Gerede gilt nur bedingt fürs Boxen. Im Schwergewicht laufen doch nur faule Säcke rum. Früher ging man 15 Runden durch die Hölle. Mir kann niemand erzählen, dass die heutigen Schwergewichtler fitter sind als früher... Und was die Physis angeht: Holyfield war physisch auch nicht viel stärker als ein Foreman oder Ali und er war mit einem Lewis trotzdem auf Augenhöhe. Tyson hat auch Riesen wie Bruno geboxt, der physisch noch heute ein Tier wäre.

Tysons Kombination aus Speed und Power wäre absolutes Gift für Wladimir gewesen. Da braucht man sich ja nur den Sanders Kampf anschauen. Das war ja kein Glück, sondern einfach nur eine hoffnungslos einseitige Angelegenheit. Ich denke Tysons Größe ist hier sogar noch von Vorteil, denn für Wladi wäre es sicher alles andere als leicht so einen kleinen und kompakten Flummy zu treffen, der ständig hin und her pendelt und rein raus geht.

 

[Roberts]

@sabatai
:thumb:

Und warum sollte Klitschko unnötiges Risiko eingehen? Damit sich irgendwelche Clowns, die eher WWF-Wrestling schauen sollten, befriedigt fühlen.

Etwas verstehe ich an dieser Argumentation nicht. Ein sich weit über dem Berg befindlicher Rahman ohne boxerische Möglichkeiten steht hilflos am Seil, in der unerfüllbaren Hoffnung, vielleicht doch noch die eine große Bombe als Konter landen zu können.

Ihm gegenüber steht ein ebenso hilfloser Wladimir, der zwar alle Möglichkeiten hat, die Sache an der Stelle zu beenden, insbesondere weil Rahman in den zurückliegenden Runden eindrucksvoll nachgewiesen hat, dass er rein gar nichts mehr im Tank hat, und diejenigen, die meinen, dass Wladimir risikolos mehr aus dieser Kampfsituation hätte machen können und als Champion hätte machen müssen, sind

...irgendwelche Clowns, die eher WWF-Wrestling schauen sollten, [um sich] befriedigt [zu] fühlen.

Wenn sowas von einem mittlerweile gesperrten weiblichen Boxerfan kommt, kann ich das noch nachvollziehen, aber jemand mit nachgewiesenem Sachverstand kann so etwas doch nicht ernsthaft vertreten?

Klitschko boxt einen astreinen Stiefel, den ich mir gerne anschaue. Und den hat er auch gegen Rahman astrein durchgezogen, ohne auch nur einemal in Gefahr zu kommen.

Ich habe Wladimir über einen langen Zeitraum auch gerne gesehen, aber Pseudo-Gefahrenvermeidung, wo gar keine Gefahr mehr vorhanden ist, ist mir zuwenig bei einem Boxer, der sich als Champion sieht.

Roberts

 

[sabatai]

Ich wollte nur kurz anmerken, dass meine Meinung absolut gar nichts mit Antipathie zu tun hat. Ich mag Wladimir mittlerweile wirklich. Er scheint schwer in Ordnung zu sein und kommt bei seinen Fernsehauftritten (v.a. in Amerika) total sympathisch rüber. Ich gönne ihm auch seinen Erfolg und hab tiefen Respekt vor seiner Leistung gegen Peter (hat richtig Herz gezeigt!).

Aber bei Wladimir habe ich halt meine Meinung: Der Mann kann am Sandsack und an den Pratzen bestimmt alles. Bestimmt auch im Sparring. Er bringt auch die nötige Physis,die Kondition und das Talent mit, aber das Problem ist: Wladimir fehlt es einfach an anderen elementaren Dingen. Bei Vitali hat man immer das Gefühl er ist voll in seinem Element, wenn er im Ring steht! Ihm macht das Boxen spaß, er prügelt sich gern oder besser gesagt er verprügelt halt gerne Leute. Er ist ja auch auf PKs immer auf Stress aus und provoziert gern. Selbst gegen Lewis wollte er mit zermaschtem Gesicht nach dem Abbruch noch weiterboxen. Wladimir ist anders. Bei ihm hat man mehr das Gefühl, dass er ein wenig Angst hat. Er ist mehr in der Verteidigung als im Angriff. Er boxt nur um sich selbst zu beschützen und nicht um wie Vitali auszuteilen, weil es ihm Freude bringt. Wladimir hat IMO einfach nicht diesen Instinkt und die Coolness, die man braucht um ein ganz großer zu werden. Da kann er nichts machen und das wird er IMO auch nie lernen. Für Wladi ist das Boxen IMO mehr Beruf als Berufung, aber ich will mich da auch nicht festnageln, weil ich ihn ja nicht privat kenne.

 

[theIrish]

Wladimir sagt ja auch selber das er eigentlich Privat nicht dieser Typ ist der im Ring steht und das er immer Zeit braucht (in der Vorbereitung) um in diese Rolle rein zu finden.

Obwohl man das auch nicht überbewerten sollte.

 

[Jones]

Nicht nur, dass Rahman shot war, als er gegen Wladimir antrat, er wurde so kurzfristig engagiert, dass er übergewichtig und unaustrainiert in den Ring kletterte.

Was kann K2 dafür?

K2 hat sich geschickt angestellt mit Rahman einen großen Namen zu verpflichten, immerhin war der Mann ein Lewis-Bezwinger, man konnte Rache für die Häme an Vitalis Rückzug nehmen und führte den unmotivierten Amerikaner vor.

Es war ein Pflichtverteidigung, somit hat K2 keinen Gegner ausgesucht.

Ungeschickt ist solch ein Handeln in den Augen der Fans und Boxsportliebhaber: Klitschko schafft es kaum einen völlig fehlplatzierten Rahman abzuschiessen, wirkt nur bemüht, ängstlich und steif und Uschi Glas jubelt. Pfui Spinne!
Wenn David Haye den jüngeren Klitschko besiegen sollte, dann würde ich mich sehr freuen, zu sehr widert mich RTL und das KlitschkoMatchmaking/Management an.

Klitschko hat sich nicht mit ruhm bekleckert, aber er war sicher mehr als bemüht, schließlich ging der Kampf auch nicht über die Distanz. Naja und das du ein Klitschko hater bist brauchst du nicht erwähnen das merkt man an deinen Postings.